какие лучше сделать полы в свинарнике?. Страница 6 из 8

Алексей Иванович пишет:

Саша, я вот такие штуки на 12-24-36 В и изготавливаю уже 7 лет. Только без заливки в пластмассу. И продаю их для заливки "куда там надо" производителям разных вещей. Более того, на 220 В такие штуки можно продавать только в составе проекта, ну никак не единично. Монтаж их во влажных помещениях - на свой страх и риск. И тоже самое вот может сделать (и делает) вот тот завод, про который я писал. Но цены - не знаю, тут чудеса могут быть всякие. Мои примерно вот такие, как тебе и надо (розничные).
Вентиляция - это в проектировании свинокомплексов самый большой раздел, причем обязательно с учетом розы ветров. Я когда читал первый раз требования - просто удивлялся, как там все жестко. Я поборник, сторонник и т.п. обогрева, при которой конвекция - побочный вариант. Но никогда СВОЮ продукцию я не называл ИК -обогревом, хотя принцип именно этот ( принцип поменять я не в силах). Так вот лампы, ИК -светильники, пленки - суть их в том, что конвекция - всего лишь эффект от нагреваемых поверхностей. Ну так же я ярый поборник локального обогрева, особенно для животных (теплые места). Это все видно и по продукции, которую выпускаю (вернее, по ее части, т.к. выпускаю и доволно уникальные электр. приборы). Еще замечу, что с точки зрения тепла - свиньи выделяют очень много энергии. Я недавно вот в блоге А.Е. написал про выделяемую энергию в птичнике, почитай, также и со свиньями, с некоторыми исключениями для молодняка, где много корма идет на рост, а не только на основной обмен. Конечно, м.б. наше обсуждение -это то, что известно многим специалистам. Но какую-то модель хотелось бы составить.
Да, отвечу товарищу постом ниже (про КПД) - я не пугаю людей. Безусловно, КПД энергопреобразователей (котлов и т.п.) приближается к 70%. Но КПД всей системы, к сожалению, меньше в 2-4 раза (я и писал про всю систему). Можно говорить, конечно, что мол теплая труба греет дом. Но у трубы минимальная площадь поверхности ( это в школе учат), воздух она греет слабо ( из-за этого же), лучистая составляющая на 50 % (минимум) греет стену ( а это плохо в случае массоемких стен, исключение легкая стена с вентзазором) и т.д. и т.п. Поэтому для дельного обсуждения я предлагаю как-то поточнее выражать свои мысли, без нападок.
Да, сразу напишу: я не впариваю свою продукцию, это задача не моя ( есть кому впаривать у меня). Я ищу варианты новой продукции или применения старой. А сделать нагревы более эффективные, чем мои - задача крайне сложная даже на уровне материалов. Аналогичные - можно. Но все развивается.

Алексей Иванович, трубы в бетоне тоже не на всю клетку. Локально, на 1\3 только. Ну то такое.
То что Вы делаете нагреватели разные и все возможные я читал, знаю. Вот заливка в пластмассу и есть самое ответственное дело. Видел бетонные плиты. Даже обсуждать нечего....
Для меня по любому электро нагрев возможет только в паре с вертряком или солнечной пластиной. К ЛЕПам ни доверия, ни желания....
Вы к нам на выставку не хотите? Летом будет огромная, в Киеве.

По выставке еще не знаю. Думаю без ЛЭП вариант первый, экзотический: бетонные полы, прозрачная крыша, вдоль свинарника виноградник, что бы летом затенял крышу (или укрывной материал внутри помещения летом для затенения крыши). Тамбур, лишнюю площадь свинарника в морозы перегораживать легкой ширмой ( напр. брезентом). ЛЭП не надо.
Про КПД -согласен, за батареей надо вешать черный экран (не знаю про зеркало, з-н Кирхгофа - читал).

курц пишет:

Алексей Иванович, трубы в бетоне тоже не на всю клетку. Локально, на 1\3 только. Ну то такое.
То что Вы делаете нагреватели разные и все возможные я читал, знаю. Вот заливка в пластмассу и есть самое ответственное дело. Видел бетонные плиты. Даже обсуждать нечего....
Для меня по любому электро нагрев возможет только в паре с вертряком или солнечной пластиной. К ЛЕПам ни доверия, ни желания....
Вы к нам на выставку не хотите? Летом будет огромная, в Киеве.

Не советую применять электроэнергию напрямую для подогрева. Для нее в хозяйстве можно найти более полезное применение (подготовка кормов, автоматизация и т.д.) Если уж и топить электричеством пол, то все равно ложить трубы , и тепловой насос на грунтовые скважины. Так хоть КПД под 300% получается. Для ЛПХ тепловой насос можно собрать из морально устаревших кондиционеров (типа БК 2500). Так буржуи делают. Дело в том что для пола температура жидкости достаточна 30-35 С, а температура грунта около10С. При такой разнице температур тепловые насосы очень эффективны. А если хотите солнечную энергию, то солнечный коллектор на порядок дешевле и на порядок эффективнее солнечных батарей.

Алексей Иванович пишет:

Про КПД -согласен, за батареей надо вешать черный экран (не знаю про зеркало, з-н Кирхгофа - читал).

Не понял ничего....

Отъезжал тут, да пришло в голову. Я видел в теплицах, и писал в теме про теплицы: если уж класть трубы в пол и использовать дрова ("без ЛЭП"), то почему бы не пустить по ним теплыый воздух. Опускаем печь (типа Булерьян, Бренеран) в яму, дымоход обычным образом, а теплый воздух из патрубков контурных разводим в трубы под полом вент. рукавами. Напора горячего воздуха должно хватить, регулируем перекрытием ненужных труб. Т.о. уходим от потерь тепла в вентиляцию (частично), убираем основные конв. потоки. А если пол на лагах - то же вариант. Прокомментируйте. Да, легко пустить теплый воздух туда же и от тепловентилятора. В любом случае уходим от промежуточного теплоносителя.
wiha - я прошу, не нападайте на меня, хорошо. Я вот действительно ничего не могу сказать про отражение зеркалом тепла на 90%, ну не знаю я. А з-н К-фа - ну, про него можно почитать (черное тело, поглощение-отражение тепла), и даже посчитать. Извините.

Алексей Иванович пишет:

По выставке еще не знаю. Думаю без ЛЭП вариант первый, экзотический: бетонные полы, прозрачная крыша, вдоль свинарника виноградник, что бы летом затенял крышу (или укрывной материал внутри помещения летом для затенения крыши). Тамбур, лишнюю площадь свинарника в морозы перегораживать легкой ширмой ( напр. брезентом). ЛЭП не надо.
Про КПД -согласен, за батареей надо вешать черный экран (не знаю про зеркало, з-н Кирхгофа - читал).

Вот видите. Мы пришли к тому что трубы в пол +газогенераторный котел+ пару сот ватт на насос. Аккумулятор на аварийку.
Безспорно что локальный электро удобней проще но жизнь диктует свои условия.....

Алексей Иванович пишет:

Отъезжал тут, да пришло в голову. Я видел в теплицах, и писал в теме про теплицы: если уж класть трубы в пол и использовать дрова ("без ЛЭП"), то почему бы не пустить по ним теплыый воздух. Опускаем печь (типа Булерьян, Бренеран) в яму, дымоход обычным образом, а теплый воздух из патрубков контурных разводим в трубы под полом вент. рукавами. Напора горячего воздуха должно хватить, регулируем перекрытием ненужных труб. Т.о. уходим от потерь тепла в вентиляцию (частично), убираем основные конв. потоки. А если пол на лагах - то же вариант. Прокомментируйте. Да, легко пустить теплый воздух туда же и от тепловентилятора. В любом случае уходим от промежуточного теплоносителя.
wiha - я прошу, не нападайте на меня, хорошо. Я вот действительно ничего не могу сказать про отражение зеркалом тепла на 90%, ну не знаю я. А з-н К-фа - ну, про него можно почитать (черное тело, поглощение-отражение тепла), и даже посчитать. Извините.

Да не напаю я на вас ) с чего вы взяли, просто выражаю свою точку зрения, подтвержденную практическим опытом . А ставят зеркальную поверхность чтобы не греть стену, т.к. теплопотери прямо пророрциональны разнице температур с одной и второй стороны стены. А черное тело ставить не выгодно, оно будет греться до температуры источника поглощая все попавшее на него излучение. Когда температуры уравновесятся, все тепло будет переизлучатся во все стороны (в т.ч. и на стену).

Если вы имеете ввиду воздух для теплого пола, то лучше воду. Теплоемкость воздуха низкая, что приведет к неравномерности нагрева. Мощность вентилятора нужна намного бельше мощности циркуляционного насоса, трубы с намного большим диаметром (для воды хватит 16 мм). И конечно же нельзя регулировать температуру отключением труб, это приведет к внутренним напряжениям бетона. Это касается и водяных труб, нужно регулировать температуру воды смешиванием а не подачей колва воды, чтобы не полопалось.

Алексей Иванович пишет:

Отъезжал тут, да пришло в голову. Я видел в теплицах, и писал в теме про теплицы: если уж класть трубы в пол и использовать дрова ("без ЛЭП"), то почему бы не пустить по ним теплыый воздух. Опускаем печь (типа Булерьян, Бренеран) в яму, дымоход обычным образом, а теплый воздух из патрубков контурных разводим в трубы под полом вент. рукавами. Напора горячего воздуха должно хватить, регулируем перекрытием ненужных труб. Т.о. уходим от потерь тепла в вентиляцию (частично), убираем основные конв. потоки. А если пол на лагах - то же вариант. Прокомментируйте. Да, легко пустить теплый воздух туда же и от тепловентилятора. В любом случае уходим от промежуточного теплоносителя.
wiha - я прошу, не нападайте на меня, хорошо. Я вот действительно ничего не могу сказать про отражение зеркалом тепла на 90%, ну не знаю я. А з-н К-фа - ну, про него можно почитать (черное тело, поглощение-отражение тепла), и даже посчитать. Извините.

В теплице можно и вохдух гонять. Но в свинарнику это не получится....

Или я совсем непонятно пишу, или меня по частям читают. Трубы в пол - для теплопередачи от труб к бетону. Именно воздухом, что бы уменьшить потери. Если пол на лагах - труб не надо. Фактически это дымоход, где тяга не важна. Она будет и так там, т.к. воздух идет горячий от печи. С точки зрения передачи энергии не факт, что этот вариант дешевый, цены на дрова, вроде как, обсудили. Пару ватт на насос - не уверен, что это надо. Тут конкретный размер (длина пола-трубы-и т.п.) важен. Воздушный напор от печи с воздухогрейным контуром очень сильный. Но спор тут без смысла вообще.
По поводу черного тела - есть одна проблема, уважаемый. Вот сколько оно поглотит, столько и отдаст. Поэтому черная фольга с теплоизоляцией, видимо, более эффективна. Впрочем, без теплоизоляции также. Но не суть, вернемся к полам.
Чуть не забыл: очень часто производитель печи пишет, какая температура воздуха на выходе из теплобменика при каких условиях (см. описание печи). так что перегреть воздухом не легче, чем водой. Воздух не замерзает и не треб. доп. насоса.
Думаете я такой умный - м.б., но вобще-то такая схема применялась как минимум в Древнем Риме в общественных банях (термах), а так же и в турецких.

Тёплые полы по такой схеме были у Ивана Калиты(если верить Дм.Балашову).

Алексей Т. пишет:

Тёплые полы по такой схеме были у Ивана Калиты(если верить Дм.Балашову).

Такая система отопления применяется в домах в Корее. Но это дама, а в сарае под лагами да еще с теплым воздухом такие крысы будут.
Для себя сделал вывод: самые дешевые полы из дубовых плашек в тычок. Или дороже бетон, а под него пенопласт. Отопление только водяное, если топить нерегулярно можно в в систему тосола залить. Электричеством топить только при условии его воровства. Гонять теплвый воздух по сараю, по моему технологически сложно организовать. На каждую клетку заслонку, регулировать подачу и температуру. Воздуховоды городить, сложно.
С водяным отоплением проще. Кинул по стене трубу хотя бы на 50-70 и насос в систему врезал. Все, больше ничего не надо.

АВС пишет:

Для себя сделал вывод: самые дешевые полы из дубовых плашек в тычок. .

Это как? Можно поподробней ?

ЗДРАВСТВУЙТЕ СОБЕСЕДНИКИ!!! СЕГОДНЯ С УТРА ЛЕЖАЛ НА ДИВАНЕ И ЩЕЛКАЛ ТЕЛИК И НАТКНУЛСЯ НА КАНАЛ УСАДЬБА И ТАМ ПОКАЗЫВАЛИ ФЕРМЕРА ОН ДЕРЖИТ ПОРОСЕЙ И ПОКАЗАЛИ ЕГО СВИНАРНИК И ТАМ КАК РАЗ ОН РАССКАЗЫВАЛ ПРО СВОЕ НОУ ХАУ ПРО ПОЛЫ . ВЫГЛЯДИТ ЭТО ВОТ ТАК У НЕГО КЛЕТКИ ПОДНЯТЫ ОТ ОСНОВНОГО ПОЛА ГДЕ САНТИМЕТРОВ НА 80 И НАСТЕЛЕНЫ ДОСКИ 50 КА ЩЕЛИ ГДЕ ТО САНТИМЕТРА ДВА ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЛ ЩЕЛЕВОЙ И ОН ГОВОРИТ ЧТО ВКЛЯТКАХ ВСЕГДА СУХО И СВИНЬЯМ ТЕПЛО НА ТОКОМ ПОЛУ И НАЗЕМ ЕМУ ЛЕГЧЕ УБИРАТЬ КАК ВАМ ЭТО МУЖИК ТАКОЙ ПОЛ

э пишет:

ЗДРАВСТВУЙТЕ СОБЕСЕДНИКИ!!! СЕГОДНЯ С УТРА ЛЕЖАЛ НА ДИВАНЕ И ЩЕЛКАЛ ТЕЛИК И НАТКНУЛСЯ НА КАНАЛ УСАДЬБА И ТАМ ПОКАЗЫВАЛИ ФЕРМЕРА ОН ДЕРЖИТ ПОРОСЕЙ И ПОКАЗАЛИ ЕГО СВИНАРНИК И ТАМ КАК РАЗ ОН РАССКАЗЫВАЛ ПРО СВОЕ НОУ ХАУ ПРО ПОЛЫ . ВЫГЛЯДИТ ЭТО ВОТ ТАК У НЕГО КЛЕТКИ ПОДНЯТЫ ОТ ОСНОВНОГО ПОЛА ГДЕ САНТИМЕТРОВ НА 80 И НАСТЕЛЕНЫ ДОСКИ 50 КА ЩЕЛИ ГДЕ ТО САНТИМЕТРА ДВА ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЛ ЩЕЛЕВОЙ И ОН ГОВОРИТ ЧТО ВКЛЯТКАХ ВСЕГДА СУХО И СВИНЬЯМ ТЕПЛО НА ТОКОМ ПОЛУ И НАЗЕМ ЕМУ ЛЕГЧЕ УБИРАТЬ КАК ВАМ ЭТО МУЖИК ТАКОЙ ПОЛ

т.е. полы ему по пояс чтоли если он стоит в проходе между клетками расскажи по подробнее

Сюжет этот уже не первый раз показывали, на этом канале вообще всё повторяют периодически. Там не 80 см, там не меньше метра, ну или мужичок мелкий И судя по свиньям не так уж там чисто и сухо. Ещё такой момент, ну провалились какашки сквозь щель и чо? лежат там под клеткой неделю - воздух озонируют в чём фишка то, ни что никуда не смывается и не сгребается лежит и лежит пока так же в ручную не уберешь.

Юрий пишет:

Сюжет этот уже не первый раз показывали, на этом канале вообще всё повторяют периодически. Там не 80 см, там не меньше метра, ну или мужичок мелкий И судя по свиньям не так уж там чисто и сухо. Ещё такой момент, ну провалились какашки сквозь щель и чо? лежат там под клеткой неделю - воздух озонируют в чём фишка то, ни что никуда не смывается и не сгребается лежит и лежит пока так же в ручную не уберешь.

НУ да Том где та так и есть .у него под ними стяжка залита под наклоном но как он утверждал что каждый день убирает даже показал чем и как у него сделан с гребок на под обе тяпки .ну нащет недели это все зависит от хозяина есть и по месяцу не убирают сам таких видел

Моё мнение . Главная " фишка " в том . что в дереве в полах со щелями быстро с помощью копыток появятся дырки .

Я то считал, что они зубьями грызут полы, а оказывается копытами

Юрий пишет:

Я то считал, что они зубьями грызут полы, а оказывается копытами

Коровы не грызут , а полы деревянные стираются . Ну а по существу , что скажете ?

Да что тут скажешь, труба дело срочно нужны безкопытные свиньи.

спасибо

Про полы: внесу свои три копейки.Когда держал свинок,пол сделал такой:30 см песка,10см плотный пенопласт,сверху стяжка 7-8 см с уклоном в сторону сборника,лаги 5 см, на них осн.полы из шпал(выбирал лиственницу,разваливал пополам,сбил в щиты по три половинки).Разделил помещение на две части и коридор посередине,дверцы в загоны открываешь-они коридор перегораживают,по этому переходу свинки из загона в загон перебегают к кормушке,закрыл их спокойно чистишь одну сторону.Сначала "керхером"моешь шпалы,поднимаешь и так же смываешь всё со стяжки,утром и вечером,раз в неделю дезинфекчия слабым р-ром марганцовки."Девкам" нравилось!

Юрий пишет:

Да что тут скажешь, труба дело срочно нужны безкопытные свиньи.

Вчера ездил в Хаву,привёз хрячка и пару свинок.Всем понравились-без хвоста и без зубов,а где же безкопытных то взять?

Igoreks пишет:

Юрий пишет:

Да что тут скажешь, труба дело срочно нужны безкопытные свиньи.

Вчера ездил в Хаву,привёз хрячка и пару свинок.Всем понравились-без хвоста и без зубов,а где же безкопытных то взять?

Топор есть?

курц пишет:

Igoreks пишет:

Юрий пишет:

Да что тут скажешь, труба дело срочно нужны безкопытные свиньи.

Вчера ездил в Хаву,привёз хрячка и пару свинок.Всем понравились-без хвоста и без зубов,а где же безкопытных то взять?

Топор есть?

Топором опасно,могут безногими оказаться.Может подковки на резиновом ходу придумать?В крайнем случае башмачки или тапочки.А на пятак колпачёк чтобы не ковырял ничего.

Юра рассмешил до слёз.Без комментариев.

На гусеничном ходу не попадались?

Приветствую всех!!! вот что нарыл может кому пригодится посмотрите здесь http://komfort74.ru/kabelobogrev/1212072553253/1212075133

Леон пишет:

Гарни хлопцы Украинцы!, (украинцев, свиней содержать учить, во новости). Так мужики, поймите как вы сами будете жить на бетоне, он из вас всё выташит) , можно полы и стены обложить досками (50ой), но их свиньи сорвут.
КУРЦ, есть у тебя лишние шпалы отдай мне. А вы, свиноводы, хотите иметь без проблемное содержание свиней, без ваших обогревов и лишних болячек(на поросят и лампу повесите) иметь, делайте свинарники из бруса (но мажте его отработком) или со шпал!, потолок навозом накидать. Разница содержания в бетонных помещениях и деревянных весьма существенна.
Соображайте.

Если я в своей степи,свинарник из бруса построю, возможно лет за десять он и окупится!

Планирую весной строить свинарник 10*7 с бетонным полом с водяным подогревом. Скажите господа а не будет ли свноматкам особенно супоросным это вредно - когда везде тёплая подогреваемая поверхность. Или надо делать частично тёплый пол (хотя бы на пол клетки)?