романовская овца как содержать.. Страница 2 из 6

168 сообщений
Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Большая ли разница в том, чтобы ячмень, пшеницу, овес давать цельным или дробленным?

Большая разница, дробленное или плющеное зерно усваивается намного лучше, а тем более когда ягнятам давать.
Овцам лучше давать по наибольшей значимости: кукурузу, горох, тритикале, ячмень, пшеница, овес.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Правда ли то, что силос и сенаж в зимнем рационе овец ухудшают вкус мяса?

Он не ухудшает, а изменяет вкус мяса, кислотность влияет. Лучше всего получается из откорма трава+концентраты, это если в пастбищный период откорм. Если в зимний то можно добавить сенажа, корнеплодов к сену и концентратам.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911

Очень интересно! )) Всегда думал, что сахарная свекла и картофель лучшие из сочных кормов для откорма на мясо. Оказывается нет. И тоже всегда думал, что свекла кормовая и тыква обладают слабой питательностью и могут стимулировать всего лишь выработку молока (хороши коровам для увеличения надоев, ну и кормящим овцематкам) и утоляют жажду - это вы подтвердили.
Мы всегда осенью (когда полно дешевого картофеля и сахарной свеклы) использовали его для "финишного" откорма КРС на убой, 1,5 годовалым в день давали по ведру картофеля и ведру измельченной сахарной свеклы - якобы для увеличения мясистости (и это как-то подтверждалось - бычки на самом деле давали большие привевесы, чем летом). Диабет, наверное можно получит при кормлении сахарной свеклой маток и баранов производителей, а идущие на откорм думаю не успеют. Да и "долгоживущие" животные тоже сомнительно - сахарной свеклы круглый год все таки не бывает, самое большее 3 месяца. Для меня все таки непонятно, почему вы считаете сахарную свеклу и картофель бесполезными для откорма кормами (просто для меня непривычно это услышать, т.к. у нас сахарную свеклу и сырой картофель считают как раз прекрасным кормом именно для откорма, причем и КРС и овцам, и свиньям и даже гусям), ведь они формируют больше кормовых единиц на кг своего веса, чем свекла кормовая и тыква?
Морковь по всей видимости используется как источник каротина, потому его и надо давать круглый год.
Лейла, хотел уточнить по измельченным кормам: вет фельдшер говорил, что мелкие частицы зерен наоборот могут вызвать проблемы у жвачных (оседают и закупоривают какую-то часть или орган пишеварительной системы - не запомнил что именнно и предположить не могу - не знаю анатомию ЖКТ овцы). Может быть что-то подобное?

То что молодняку дробленое зерно надо давать понятно. А взрослым тоже значит? Просто если из КРС зерна так и выходять цельными, то у овец такого не наблюдается, если только не понос - потому и спросил, может у них ЖКТ по другому устроен и все хорошо усваивается??

И еще, не понял приведенный ряд значимости концентрированных кормов: лучше кукуруза, а нежелательно овес? Или наоборот? Просто овес всегда упоминается как лучший корм для маток, ягнят, баранов-производителей, а кукуруза самая питательная.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Всегда думал, что сахарная свекла и картофель лучшие из сочных кормов для откорма на мясо.

Они естественно более питательны (энергии больше) у картофеля за счет крахмала, у сахарной за счет сахаров, чем морковь, кормовая свекла. а вот если считать по протеину, так как протеин это мясо и поэтому протеин должен быть в нужном количестве у откормочных животных в рационе то тут лидеры сенаж/силос, капуста и картошка из сочных по убыванию.
Для откорма можно использовать сахарную свеклу и картофель.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

ведь они формируют больше кормовых единиц на кг своего веса

В мировой практике уже давно отказались от кормовых единиц. Тут самое главное какой тип откорма, какой срок откорма, каких животных откармливать, на какое качество мяса откармливать и тп.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Лейла, хотел уточнить по измельченным кормам: вет фельдшер говорил, что мелкие частицы зерен наоборот могут вызвать проблемы у жвачных

Тут больше проблем может быть с сенной пылью (плохое сено), нежели с комбикормом или дробленкой. Эта пыль (от сена, комбикорма и тп) может попадать в дыхательные пути оседать на альвеолах и вызывать легочные хронические заболевания). У дробленки маленький процент пыльной фракции и ягнята прекрасно ее кушают как и взрослые овцы.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Просто если из КРС зерна так и выходять цельными, то у овец такого не наблюдается

Это плохо любой корм должен перевариваться, если этого не происходит значит проблемы с ЖКТ (микрофлора).
Перевариваемость цельного зерна около 55%, дробленного - 65%, плющенного 70% приблизительно. Остальное выходит наружу не дав питательные вещества.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

И еще, не понял приведенный ряд значимости концентрированных кормов: лучше кукуруза, а нежелательно овес? Или наоборот? Просто овес всегда упоминается как лучший корм для маток, ягнят, баранов-производителей, а кукуруза самая питательная.

Да лучше всего кукуруза и они ее уплетают за милую душу....
По всем параметрам кукуруза лучше овса на 10-25%.
Просто овес самый неприхотливый злак и его можно сеять где угодно даже, и он даст урожай даже с сорняками и тп. Вот его везде и сеют. Он самый легкий в выращивании.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911
"Leila KLR" пишет:

Они естественно более питательны (энергии больше) у картофеля за счет крахмала, у сахарной за счет сахаров

разве не этого надо добиваться? Иначе энергия будет "добываться" за счет тех же самых протеинов. А основной протеин все равно будут давать концентрированные корма. Или я ошибаюсь?

"Leila KLR" пишет:

самое главное какой тип откорма

а какие типы откорма бывают, в частности романовских, особенно в зимний период?

"Leila KLR" пишет:

Просто овес самый неприхотливый злак и его можно сеять где угодно

у нас в РТ точно не так, хотя овес очень востребован, особенно для коней, да и для КРС. Тем более соломо овса, почти как сено - очень охотно съедается всеми видами жвачных, но он сеятся на небольших площадях. Вот ячмень очень распространен, может быть также как и пщеница. Тут, думаю причина в том, что ячмень с 1 га дает урожай 45 ц, то овес 15-20 (он очень легкий), а солома ячменя тоже мягкое, съедается охотно. Но в учебниках чаще упоминается именно овес, чем ячмень. Кукуруза очень хороший корм, но его у нас не так много (в основном у крупных агрохолдингов), и думаю она дорогая. Наиболее распространенный и дешевый у нас ячмень, так понял, что он посередине ряда.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

разве не этого надо добиваться? Иначе энергия будет "добываться" за счет тех же самых протеинов. А основной протеин все равно будут давать концентрированные корма.

Да протеин дают в рационе концкорма.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

а какие типы откорма бывают, в частности романовских, особенно в зимний период?

Для романовки я считаю получится зимой, только при раннем отъеме (45 дней), сено (47%), солома только вико-овсянная (20%) если нет такой лучше и не пробовать, концентраты (30%), минералы (3%).

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911

Спасибо, Лейла!
Теперь вопрос о сене: Костерку (не знаю как он правильно назвается, но думаю вы поймете что я имею в виду), можно при хорошей подкормке и погоде получить 3 укоса в год или 2 точно и на осень зеленая масса практически до выпадения снег, к тому же он очень хорошо хранится. Но именно вико-овсяное сено чаще всего называется наилучшим для овец. Не спорю, при удачной уборке сена в соответствующих погодных условиях (это как повезет, а может весь урожай если несколько раз скошенным останется под дождем, может пропать) действительно получается очень мягкий ароматный корм. Но он очень плохо храниться, в такое сено быстро заселяются мыши и если до середины зимы ее не скормить, то потом уже мыши превратят его в "молотое сено", к тому же благодаря тем же мышам оно будет дурно пахнуть. В чем преимущество вико-овсяного сена перед костеркой? Костерка тоже поедается отлично, но получается оно не питательно и не сбалансировано?
В рацион откорма вы все таки не включили корнеплоды. Намеренно?

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Теперь вопрос о сене: Костерку (не знаю как он правильно назвается, но думаю вы поймете что я имею в виду), можно при хорошей подкормке и погоде получить 3 укоса в год или 2 точно и на осень зеленая масса практически до выпадения снег, к тому же он очень хорошо хранится.

Вы говорите о Костер или кострец, по поводу отрастания это зависит от вида (лучше 2-3 укоса дает только Прямой). И потом учтите при каждом последующем укосе или стравливании питательность будет снижаться на 15-25%, если не удобрять после укоса. Ну и конечно же погода и длина светового дня. 2 укоса должен дать.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Но именно вико-овсяное сено чаще всего называется наилучшим для овец.

Сено то оно всегда лучше соломы) Любое злаково-бобовое сено лучше разнотравного или др сена.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911
"Leila KLR" пишет:

Любое злаково-бобовое сено лучше разнотравного или др сена.

почему? Потому что оно содержит зерна тех самых злаков и бобовых?

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

В чем преимущество вико-овсяного сена перед костеркой? Костерка тоже поедается отлично, но получается оно не питательно и не сбалансировано?

В том что в первом есть протеин вот Вам примерный состав их:
Вико-овсянное - Кострец
Корм ед (не учитывается) 0,45 - 0,47
Обмен энергии для овец 7,06 - 6,85
Переваримый протеин 70 - 59
Сахара 27 - 34
Кальций 6,5 - 5,2
Фосфор 2,9 - 1,8
Цинк 20,9 - 16,4
Кобальт 0,24 - 0,44
Йод 0,32 - 0,35
Каротин 15 - 20

Вот теперь и сравнивайте получается что оно немного слаще вот они его и едят лучше (Костер).

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911
"Leila KLR" пишет:

И потом учтите при каждом последующем укосе или стравливании питательность будет снижаться на 15-25%

согласен. Но первый укос бывает очень хорошим и убирается раньше всех и так примерно 5-6 лет, потом надо сеять заново.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

почему? Потому что оно содержит зерна тех самых злаков и бобовых?

Потому что там больше протеина и соответственно больше энергии и питательных веществ, особенно минеральных.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

В рацион откорма вы все таки не включили корнеплоды. Намеренно?

Да намеренно. Это романовка, а не мясо-шерстная порода.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911

Понял, оказывается в это время как раз вы отвечали ))).
Когда раскладывается состав кормов там есть строчки сырой протеин и перевариваемый протеин? В чем разница и на что больше надо обращать внимане? Или перевариваемый это степень усвояемости сырого?
И еще: "обмен энергии" - что означает этот показатель? Как рассчитывается (что заложено в суть этого понятия)?

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Когда раскладывается состав кормов там есть строчки сырой протеин и перевариваемый протеин? В чем разница и на что больше надо обращать внимане? Или перевариваемый это степень усвояемости сырого?

Именно переваримый, потому что остальной выходит наружу. И именно для ОВЕЦ, а не свиней, крс, птиц и тп. Общий это весь протеин в корме.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

И еще: "обмен энергии" - что означает этот показатель? Как рассчитывается (что заложено в суть этого понятия)?

Потенциальная энергия корма, освобождающаяся в организме животных при распаде органических веществ, используется для осуществления физиологических функций, жизнедеятельности организма. При этом сама энергия претерпевает качественные изменения: она превращается в другие формы — движение, механическую работу, тепло и т. д.
Принято энергию, связанную с процессами в организме, выражать в тепловых единицах (калориях). Калория — это количество тепла, необходимое для подогрева 1 г воды на 1 °С (обычно с 14,5° до 15,5 °С). Килокалория (ккал) — количество тепла, требующееся для нагревания 1 кг воды на 1 °С; она равна 1000 кал. Согласно международной системе единиц СИ, одна калория равна 4,185 Дж.
Валовая энергия (ВЭ) — это вся энергия питательных веществ корма или рациона. Ее еще называют общей энергией. Определяют ВЭ по количеству тепла, выделяемого единицей корма при сжигании в калориметрической бомбе.
Переваримая энергия (ПЭ) — это энергия переваренных питательных веществ корма. Ее определяют вычитанием из валовой энергии энергии кала (Эк). ПЭ = ВЭ — Эк.
Обменная энергия (ОЭ) — метаболическая или физиологически полезная энергия. Она равна энергии усвояемых веществ корма или рациона. Определяют обменную энергию вычитанием из ВЭ энергетических потерь с калом, мочой (Эм) и газообразными продуктами пищеварения (метана) (СЩ).

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911
"Leila KLR" пишет:

Это романовка, а не мясо-шерстная порода.

а если от романовок хочется получить больше мяса? ))))
Читал, что корнеплоды улучшают работу пищеварительной системы овец и усиливают усвояемость других кормов, в том числе и конц кормов, богатых протеинами (что нужно для мяса как вы уже говорили). Может быть из этих соображений стоит в рацион романовских тоже включить корнеплоды? Или все таки нет в этом смысла?

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911

Лейла, а "энергии", которые вы привели выше, рассчитываются на 1 кг определенного корма?

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Читал, что корнеплоды улучшают работу пищеварительной системы овец и усиливают усвояемость других кормов, в том числе и конц кормов, богатых протеинами (что нужно для мяса как вы уже говорили). Может быть из этих соображений стоит в рацион романовских тоже включить корнеплоды? Или все таки нет в этом смысла?

Любой полезный корм что то улучшает....)
Корнеплоды в данном случае только удешевляют откорм и богаты витаминами если только свежие не лежалые и правильно хранимые, их надо мыть, резать, даже варить и тп.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Лейла, а "энергии", которые вы привели выше, рассчитываются на 1 кг определенного корма?

да на 1 кг.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911
"Leila KLR" пишет:

Корнеплоды в данном случае только удешевляют откорм

ну это же здорово! )))) То что надо. ))) А вот только каким образом? Вы же говорили, что они бедны протеином, а для откорма нужен именно протеин.

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

Вы же говорили, что они бедны протеином, а для откорма нужен именно протеин.

Пост № 40)))))

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1911

))))) То есть все таки романовским, если их откармливать на мясо (хотя это и не мясная порода, как вы много раз уже говорили), нужно давать корнеплоды и в этом ЕСТЬ СМЫСЛ? ))))

Тогда вызывают сомнения составленный вами рацион

"Leila KLR" пишет:

Да намеренно. Это романовка, а не мясо-шерстная порода.

)))))))

Извините, что мучаю вас такими вопросами. Я получаю много полезной информации от общения с вами, как от профессионала. Спасибо за терпение!

Аватар пользователя Leila KLR
Россия
: Москва
01.02.2010 - 18:08
: 3436
"Мишар" пишет:

))))) То есть все таки романовским, если их откармливать на мясо (хотя это и не мясная порода, как вы много раз уже говорили), нужно давать корнеплоды и в этом ЕСТЬ СМЫСЛ? ))))

Нет в этом нет смысла, кроме удешевления, дачи меньшего числа концентратов и тп. Ни один корнеплод не будет лучше концентрата, если только он не сублимирован и не батат или что то в этом роде.