Гадость эти ваши пресподборщики. В прошлом году первый раз затюковал покос. И пажелел. Два рулона кроликам. Скосил специально логотинку где травка с листочков, клевер, ягодник итд. Сгребал подвяленное колесными граблями. Досушил. Приехал сосед с крутил. В результате одни палки и труха. И те потемнели перестали быть зелёными. Раньше поперечными граблями греб. Куном сталкивался и копнил и то сено лучше было. Лист сохранялся, при желании можно было ягоды сушёные из сена выбирать.
Это просто пустословый человек. Засланный казачок. Не реагируют на таких обычно. Они призваны просто поддерживать трафик, диалог. По факту это обычный сотрудник сайта. Чтобы тема не умерла, всякую хрень пишут. Дабы провоцировать.
Уверен? Может профиль посмотришь? На канал зайдешь?
Если обидел, извините. Но вы так отрицательно и категорично высказались о прессах, на заготовке сена для мелкого поголовья кролов, что сарказм не удержал. Пресса и делались для массовой заготовке кормов, а не для лпх. Это как из пушки по воробьям стрелять. Ну и на прследок, пресса не только для сена,но и для сенажа использовать можно и качество сена будет на уровне листиков и цветочков
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Площади не большие до 20 га за укос
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Площади не большие до 20 га за укос
Присмотритесь чем косят в ваших краях, что хвалят , что не хвалят. От травы зависит, от климата , от наличия камней...
переделайте на без пальцовую ее, и все бед знать не будите, косит как роторка, только дешевде в обслуживание ну и скорость ниже и все, сам почти 10 лет так косил
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Площади не большие до 20 га за укос
Бери любую что по карману. Барабанная косит до земли и валит валок это лишние затраты на его разтрясание с запчастями незнаю как но думаю все нормально ни куда они не денутся. Крн и кдн косят немного выше и будут стелить массу ровным слоем и её нужно будет только поворошить и сгрести это меньше затрат запчасти в любом магазине .
А про модернизацию сегментной даже не слушай! Потратишь деньги и толку не будет, сам через это прошёл, купил барабанную а теперь ещё и крн и забыл про сегменты. Сразу же продал её чтоб и не видеть.
Ни кто не один не продал роторку и не купил сегментную. А сказки рассказывать тут сказочкиков много! Прислушаться можно конечно но пока решил брать надо брать.
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Площади не большие до 20 га за укос
Бери любую что по карману. Барабанная косит до земли и валит валок это лишние затраты на его разтрясание с запчастями незнаю как но думаю все нормально ни куда они не денутся. Крн и кдн косят немного выше и будут стелить массу ровным слоем и её нужно будет только поворошить и сгрести это меньше затрат запчасти в любом магазине .
А про модернизацию сегментной даже не слушай! Потратишь деньги и толку не будет, сам через это прошёл, купил барабанную а теперь ещё и крн и забыл про сегменты. Сразу же продал её чтоб и не видеть.
Ни кто не один не продал роторку и не купил сегментную. А сказки рассказывать тут сказочкиков много! Прислушаться можно конечно но пока решил брать надо брать.
Не совсем так. От климата зависит. А человек из томской области пишет. А это значит леса, болота, и минимум возвышенностей. Много влаги. Травы высокие и толстостебельные. Коси, да коси. Это не ковыль на пустырях щипать.
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Площади не большие до 20 га за укос
Бери любую что по карману. Барабанная косит до земли и валит валок это лишние затраты на его разтрясание с запчастями незнаю как но думаю все нормально ни куда они не денутся. Крн и кдн косят немного выше и будут стелить массу ровным слоем и её нужно будет только поворошить и сгрести это меньше затрат запчасти в любом магазине .
А про модернизацию сегментной даже не слушай! Потратишь деньги и толку не будет, сам через это прошёл, купил барабанную а теперь ещё и крн и забыл про сегменты. Сразу же продал её чтоб и не видеть.
Ни кто не один не продал роторку и не купил сегментную. А сказки рассказывать тут сказочкиков много! Прислушаться можно конечно но пока решил брать надо брать.
Не совсем так. От климата зависит. А человек из томской области пишет. А это значит леса, болота, и минимум возвышенностей. Много влаги. Травы высокие и толстостебельные. Коси, да коси. Это не ковыль на пустырях щипать.
Дело даже не в том кто где живёт. Дело в том что роторка гораздо лучше и эффективнее и неважно на какой местности.а человек настроился на лучшее а его опять в унитаз с этой КС. Чтож ни кто из советчиков КС не обменяется с ним на роторку раз КС лучше! Думаю он не откажется.
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Бери любую что по карману. Барабанная косит до земли и валит валок это лишние затраты на его разтрясание с запчастями незнаю как но думаю все нормально ни куда они не денутся. Крн и кдн косят немного выше и будут стелить массу ровным слоем и её нужно будет только поворошить и сгрести это меньше затрат запчасти в любом магазине .
А про модернизацию сегментной даже не слушай! Потратишь деньги и толку не будет, сам через это прошёл, купил барабанную а теперь ещё и крн и забыл про сегменты. Сразу же продал её чтоб и не видеть.
Ни кто не один не продал роторку и не купил сегментную. А сказки рассказывать тут сказочкиков много! Прислушаться можно конечно но пока решил брать надо брать.
Не совсем так. От климата зависит. А человек из томской области пишет. А это значит леса, болота, и минимум возвышенностей. Много влаги. Травы высокие и толстостебельные. Коси, да коси. Это не ковыль на пустырях щипать.
Дело даже не в том кто где живёт. Дело в том что роторка гораздо лучше и эффективнее и неважно на какой местности.а человек настроился на лучшее а его опять в унитаз с этой КС. Чтож ни кто из советчиков КС не обменяется с ним на роторку раз КС лучше! Думаю он не откажется.
У роторки преимущество. Но, это преимущество не постоянное. Это преимущество варьируется от сильно существенного, до нулевого. К примеру, есть у человека поле ,а на поле травка сеянная.. и косится эта травка изумительно и одинаково, чем бы её ни косили. А это значит , что человеку не нужно бежать и покупать косилку за несколько сотен. Косилки ведь по ценам разные.. и некоторые очень дорогие, но вот от цены не возникнет преимущества. Плюс энергопотребление, обслуживание и запчасти.. в общем в целом, никакого смысла.
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Бери любую что по карману. Барабанная косит до земли и валит валок это лишние затраты на его разтрясание с запчастями незнаю как но думаю все нормально ни куда они не денутся. Крн и кдн косят немного выше и будут стелить массу ровным слоем и её нужно будет только поворошить и сгрести это меньше затрат запчасти в любом магазине .
А про модернизацию сегментной даже не слушай! Потратишь деньги и толку не будет, сам через это прошёл, купил барабанную а теперь ещё и крн и забыл про сегменты. Сразу же продал её чтоб и не видеть.
Ни кто не один не продал роторку и не купил сегментную. А сказки рассказывать тут сказочкиков много! Прислушаться можно конечно но пока решил брать надо брать.
Не совсем так. От климата зависит. А человек из томской области пишет. А это значит леса, болота, и минимум возвышенностей. Много влаги. Травы высокие и толстостебельные. Коси, да коси. Это не ковыль на пустырях щипать.
Дело даже не в том кто где живёт. Дело в том что роторка гораздо лучше и эффективнее и неважно на какой местности.а человек настроился на лучшее а его опять в унитаз с этой КС. Чтож ни кто из советчиков КС не обменяется с ним на роторку раз КС лучше! Думаю он не откажется.
У роторки преимущество. Но, это преимущество не постоянное. Это преимущество варьируется от сильно существенного, до нулевого. К примеру, есть у человека поле ,а на поле травка сеянная.. и косится эта травка изумительно и одинаково, чем бы её ни косили. А это значит , что человеку не нужно бежать и покупать косилку за несколько сотен. Косилки ведь по ценам разные.. и некоторые очень дорогие, но вот от цены не возникнет преимущества. Плюс энергопотребление, обслуживание и запчасти.. в общем в целом, никакого смысла.
Цена есть у всего, я в свою очередь совсем недавно купил роторку и обслуживание у неё лучше чем у кс. Раз обслужил и не мудохаешься с кс как выше сказали крота гоняешь или муравья.зацепил на АС и поехал (косить понравившееся поле а не выбираешь то где она будет косить а то где она плохо косит с теми полями что делать? )и вылез из трактора полько до ветра или отцепить косу ,а кс и не успеваешь даже трактор сесть как снова уже её забило или ещё что. А погода стоит и пока ты мудохался с кс то тебе уже к вечеру и сено это не надо и ничего тебе уже не надо
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
Отдам в добрые руки КСку. Ни разу не варена.
Тока пальцы перебить в шатуне- и в бой.
Не косит , а бреет! Под Котовского
По цене лома.
Бери , внукам останется
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
не может быт такого... у меня роторка 165. валю за 2 дня 15га. сегменткой справился бы за один день,но только скошенное поле. А если нескошенное ,то это другое дело,роторка только спасает.:dntknw:
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
не может быт такого... у меня роторка 165. валю за 2 дня 15га. [изображение] сегменткой справился бы за один день.но только скошенное поле а если нескошенное то это другое дело [изображение]
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
не может быт такого... у меня роторка 165. валю за 2 дня 15га. [изображение] сегменткой справился бы за один день.но только скошенное поле а если нескошенное то это другое дело [изображение]
Потому что 1.65 . И второе - скорость.
хрен знает какое поле...на второй передаче кошу,трактор у меня т25
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
не может быт такого... у меня роторка 165. валю за 2 дня 15га. [изображение] сегменткой справился бы за один день.но только скошенное поле а если нескошенное то это другое дело [изображение]
Потому что 1.65 . И второе - скорость.
хрен знает какое поле...на второй передаче кошу,трактор у меня т25
Это очень тихо. И трактор медлительный. Не взрывной характер.
Я первые два года вираксом откосил на 1 000 оборотах вом , любой травостой не чувствует . А когда купил сипму пресс , то только включил вом и настройщик за голову схватился , только тогда узнал , что стоит на 1 000 оборотах . Я как взял трактор , так и работал . Зато стало ясно почему у прежнего хозяина травянка 3 часа косила и пол дня варилась . Видимо такой же знаток как и я . Купил трактор , зацепил травянку и в бой , а какие там обороты косит ведь хоть и рвёт щёчки .
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
Так меняй не думай в две кс будите за полтора дня косить
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
Так меняй не думай в две кс будите за полтора дня косить
тоже самое говорил андрей
Мужики, никогда не косил роторными косилками, но тут возник такой вопрос, что нужно начинать. Кзн не справляюсь, каждый год мудохаешься. Трава ложиться, взять невозможно. Кзн переделали, поставили ножи Шумахер... Но проблему не решили.
Выбор в одном ценовом эквиваленте если брать, то что предпочтительнее : Лисицки, Виракс или же наши КРН или КДН?
Площади не большие до 20 га за укос
Трактор какой?
Присмотритесь чем косят в ваших краях, что хвалят , что не хвалят. От травы зависит, от климата , от наличия камней...
переделайте на без пальцовую ее, и все бед знать не будите, косит как роторка, только дешевде в обслуживание ну и скорость ниже и все, сам почти 10 лет так косил
Бери любую что по карману. Барабанная косит до земли и валит валок это лишние затраты на его разтрясание с запчастями незнаю как но думаю все нормально ни куда они не денутся. Крн и кдн косят немного выше и будут стелить массу ровным слоем и её нужно будет только поворошить и сгрести это меньше затрат запчасти в любом магазине .
А про модернизацию сегментной даже не слушай! Потратишь деньги и толку не будет, сам через это прошёл, купил барабанную а теперь ещё и крн и забыл про сегменты. Сразу же продал её чтоб и не видеть.
Ни кто не один не продал роторку и не купил сегментную. А сказки рассказывать тут сказочкиков много! Прислушаться можно конечно но пока решил брать надо брать.
Не совсем так. От климата зависит. А человек из томской области пишет. А это значит леса, болота, и минимум возвышенностей. Много влаги. Травы высокие и толстостебельные. Коси, да коси. Это не ковыль на пустырях щипать.
От виракса 1.65 через три дня после скоса траву уже в скирд сложить можно У НАС . Или сгребаю 4 валка в один и прессую .
У нас конечно сохнет хреновенько..... Но чтоб после роторки пересесть обратно на сегментку .....
Дело даже не в том кто где живёт. Дело в том что роторка гораздо лучше и эффективнее и неважно на какой местности.а человек настроился на лучшее а его опять в унитаз с этой КС. Чтож ни кто из советчиков КС не обменяется с ним на роторку раз КС лучше! Думаю он не откажется.
У роторки преимущество. Но, это преимущество не постоянное. Это преимущество варьируется от сильно существенного, до нулевого. К примеру, есть у человека поле ,а на поле травка сеянная.. и косится эта травка изумительно и одинаково, чем бы её ни косили. А это значит , что человеку не нужно бежать и покупать косилку за несколько сотен. Косилки ведь по ценам разные.. и некоторые очень дорогие, но вот от цены не возникнет преимущества. Плюс энергопотребление, обслуживание и запчасти.. в общем в целом, никакого смысла.
И по полю 3 таджика ходют, крота и муравья пугают.!
Забыл, да?
А вам лишь бы .. всё к одному сведёте))))
Цена есть у всего, я в свою очередь совсем недавно купил роторку и обслуживание у неё лучше чем у кс. Раз обслужил и не мудохаешься с кс как выше сказали крота гоняешь или муравья.зацепил на АС и поехал (косить понравившееся поле а не выбираешь то где она будет косить а то где она плохо косит с теми полями что делать? )и вылез из трактора полько до ветра или отцепить косу ,а кс и не успеваешь даже трактор сесть как снова уже её забило или ещё что. А погода стоит и пока ты мудохался с кс то тебе уже к вечеру и сено это не надо и ничего тебе уже не надо
В общем я 5 лет с кс намудохался так что уменя их было три и толку небыло я 15 га косил по частям примерно в день по 2 га и домой приезжал просто никакой.а сейчас поехал скосил до обеда после приехал поворошил или сгреб и снова косить поехал и так т.д. и все в одно лицо а с кс бывало с братом в двоем косил по переменки один шёл за косой и граблями сгребал когда забивало.это ещё тот аттракцион.
В общем я ни когда ни кому не советую кс ! Если есть возможность взять роторку то брать роторку влюбом состоянии лучше чем в хорошем кс. Это моё мнение.
По 2га в день, то за месяц можно 60га скосить. Вот такое поле , мы вдвоём скашивали за два с небольшим дня. Я с КРН-2.1
, напарник с КС. И за это время , он не разу не останавливался и не отставал. На ровных местах, косили на скорости 15-17 км/ч
Отдам в добрые руки КСку. Ни разу не варена.
Тока пальцы перебить в шатуне- и в бой.
Не косит , а бреет! Под Котовского
По цене лома.
Бери , внукам останется
не может быт такого... у меня роторка 165. валю за 2 дня 15га.
сегменткой справился бы за один день,но только скошенное поле. А если нескошенное ,то это другое дело,роторка только спасает.:dntknw:
Потому что 1.65 . И второе - скорость.
хрен знает какое поле...на второй передаче кошу,трактор у меня т25
Ребята правильно писали что роторка лучше. соглашусь. но сегментка это уже прошлый век...
Это очень тихо. И трактор медлительный. Не взрывной характер.
Я первые два года вираксом откосил на 1 000 оборотах вом , любой травостой не чувствует
. А когда купил сипму пресс , то только включил вом и настройщик за голову схватился , только тогда узнал , что стоит на 1 000 оборотах . Я как взял трактор , так и работал . Зато стало ясно почему у прежнего хозяина травянка 3 часа косила и пол дня варилась . Видимо такой же знаток как и я . Купил трактор , зацепил травянку и в бой , а какие там обороты 
косит ведь хоть и рвёт щёчки . 
Так меняй не думай в две кс будите за полтора дня косить
Возьму! Мне коса к комбайну самоделке надо! Могу на конную обменять, если надо кому
Это как детские мечты о зарплате : буду получать по 10000, за год мотик куплю, который 100000 стоит
С чего быстрей? КС и КРН в ровень шли.
Трактор с КСкой