Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
Для противодействия этой силе ставим раскосы и сила действия распределяется
Вот именно... Но если так сделать, и перевернуть бульдозер вверх ногами, то на раскосы нагрузка увеличится,... Так ведь?
andrej 73 пишет:
Вектор силы пойдет через эти точки. Говоря об паралельности брусьев я имел в виду именно паралельность вектора силы.
Вот ведь опять скажете, что цепляемся...
Но параллельность вектора силы и параллельность земле всё таки разное что то будет?....да ещё т параллельность ляжек опять надо устаканить....
Может всё таки более простым путем идти??
То есть ляжки ставить так, чтоб они были расположены так сказать на пути вектора силы...
То есть вектор силы и будет являться оптимальной ляжкой отвала...
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, замет что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
Как это где?
Вы предлагали, и утверждали что ляжки отвала надо делать параллельно земле...
И чтобы при этом добиться жесткости конструкции, (ведь как ни крути, но опустить точку крепления ляжек на тракторе вниз, почти до земли не получится)....
придется усиливать конструкцию....
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
andrej 73 пишет:
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Андрей, так прокомментируешь это, или всё таки нет?
Вот именно... Но если так сделать, и перевернуть бульдозер вверх ногами, то на раскосы нагрузка увеличится,... Так ведь
Ну а как иначе то. Увелисится конечно.
Алекс 37 пишет:
Но параллельность вектора силы и параллельность земле всё таки разное что то будет?....да ещё т параллельность ляжек опять надо устаканить....
Может всё таки более простым путем идти??
То есть ляжки ставить так, чтоб они были расположены так сказать на пути вектора силы...
То есть вектор силы и будет являться оптимальной ляжкой отвала...
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
Как это где?
Вы предлагали, и утверждали что ляжки отвала надо делать параллельно земле...
И чтобы при этом добиться жесткости конструкции, (ведь как ни крути, но опустить точку крепления ляжек на тракторе вниз, почти до земли не получится)....
придется усиливать конструкцию....
Вы писали - в несколько раз тяжелее...
Это фигура речи такая...?
А так - есть ещё вариант уменьшения угла вашего вектора силы... Не понижая точку крепления дышла на тракторе.
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Андрей, так прокомментируешь это, или всё таки нет?
Что коментировать то. Рачеты ни кто делать не собирается. Косинус ругательное слово. Опираться на эмпирические выводы и субьективные ощущения это не расчеты.
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Изменения будут, это безусловно....
И даже заметно по поведению отвала на дороге....
Так как есть зазоры в пальцах(эх, давай лугачев, начинай про зазоры), то видно, как верх отвала или наклоняется вперед, или отклоняется назад...
Но есть ведь и усредненные величины. Думаю от них отталкиваются конструкторы нормальных отвалов.
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
Да опять же далеко не 50х50 но геометрическая сумма векторов приложения силы на брусе и на откосе даст точку уже находящююся выше чем без раскоса. Что так же подтянет угол ближе к нулю.
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
От этого вектора , от его угла к поверхности и высчитывайте косинусы и делайте расчёты....
если вместо вектора силы ставим ляжку отвала, (образно конечно)это и будет оптимальной ляжкой отвала?....
Или опять землю параллелить будем?
А как расположен то этот вектор. Если смотреть с точки зрения надежности конструкции то да, если ляжка будет лежать на векторе силы то это оптимальный вариант.
Точно не от самой земли... не смотря на то, что нож и является самой нагруженной точкой.
Нужно высчитывать среднее место, исходя из высоты отвала, как минимум...
если вместо вектора силы ставим ляжку отвала, (образно конечно)это и будет оптимальной ляжкой отвала?....
Или опять землю параллелить будем?
А как расположен то этот вектор. Если смотреть с точки зрения надежности конструкции то да, если ляжка будет лежать на векторе силы то это оптимальный вариант.
Ну наконец то.....
Ни о какой параллельности земле думаю речи уже нет...
Ну и ладненько.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
Ну а кто с этим спорит то. Только кирпич это частный случай и строит расчеты на этом нельзя. Любая конструкция расчитысается на нормальный режим работы. И потом проверяется на перегруз и аварийный режим. Но и перегруз нормируется. Можно идти двумя путями. Сделать все макмимально прочно с трехкратным запасом по перегрузу и таскать эту массу и выполнять работу с повышенным расходом горючки и износом деталей. А можно расчитать необходимую прочность и оптимальную конструкцию работать на легке но получить поломку. Тут решеть каждый сам должен.
Прямая линия от кирпича и к точкам крепления брусьев к трактору.
Опять кирпич...)))
А если ты заденешь не кирпич, а врежешься верхней частью отвала в закрытый шлагбаум, или в нижнюю часть кузова грузовика, не рассчитав дистанцию...
???
Да и упираясь отвалом в мороженный снег - будет не велика разница между верхом и низом.
Ну а кто с этим спорит то. Только кирпич это частный случай и строит расчеты на этом нельзя. Любая конструкция расчитысается на нормальный режим работы. И потом проверяется на перегруз и аварийный режим
Встреча с кирпичом или чем то подобным и есть наибольшая нагрузка ... Это такая нагрузка, что бывает тракторист, но половину вылетает из кабины на капот, головой выбив лобовое стекло.
Где взаимосвязь, между параллельностью дышла, и массой лопаты?
За терминами надо следить. Не "паралельность дышла" а ппралельность приложения вектора силы. Иначе опять базар и непонимание.
Вот именно... Но если так сделать, и перевернуть бульдозер вверх ногами, то на раскосы нагрузка увеличится,... Так ведь?
Вот ведь опять скажете, что цепляемся...
Но параллельность вектора силы и параллельность земле всё таки разное что то будет?....да ещё т параллельность ляжек опять надо устаканить....
Может всё таки более простым путем идти??
То есть ляжки ставить так, чтоб они были расположены так сказать на пути вектора силы...
То есть вектор силы и будет являться оптимальной ляжкой отвала...
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, замет что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Как это где?
Вы предлагали, и утверждали что ляжки отвала надо делать параллельно земле...
И чтобы при этом добиться жесткости конструкции, (ведь как ни крути, но опустить точку крепления ляжек на тракторе вниз, почти до земли не получится)....
придется усиливать конструкцию....
А разве от этого зависит точка приложения силы? Разве примерзший под снегом кирпич, заметит что у отвала есть откосы и выберет точку встречи не подрезной, а середину отвала? И угол изменит?
Андрей, так прокомментируешь это, или всё таки нет?
Ну а как иначе то. Увелисится конечно.
Не понял.
Вы писали - в несколько раз тяжелее...
Это фигура речи такая...?
А так - есть ещё вариант уменьшения угла вашего вектора силы... Не понижая точку крепления дышла на тракторе.
Ну если вместо вектора силы ставим ляжку отвала, (образно конечно)это и будет оптимальной ляжкой отвала?....
Или опять землю параллелить будем?
Да. Точка приложения силы будет зависить от этого. Встреча с кирпичем несомненно изменит распределение сил противодействия. И изменит суммарную точку приложения сил. Но это частный случай который может сломать не только векторные диаграммы приложения сил но и лопату и лонжерон и колокол.
Варианты предлагаете вы...
А мы из опровергаем или поддерживаем...
Итак, ваши варианты?
Что коментировать то. Рачеты ни кто делать не собирается. Косинус ругательное слово. Опираться на эмпирические выводы и субьективные ощущения это не расчеты.
Судейская бригада...))
Отодвинуть точку шарнира назад...
Земля круглая...
Ваш вердикт... "Да" или "нет"...))
Изменения будут, это безусловно....
И даже заметно по поведению отвала на дороге....
Так как есть зазоры в пальцах(эх, давай лугачев, начинай про зазоры), то видно, как верх отвала или наклоняется вперед, или отклоняется назад...
Но есть ведь и усредненные величины. Думаю от них отталкиваются конструкторы нормальных отвалов.
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
Эффект будет.... А если продолжение вектора силы опустится ниже оси задних колес, то ещё и будет догрузка передних..., но разгрузка задних.
Какие критерии нормальности?
Вы как участник той группы - посмотрели моё видео???
Что скажете, в чём не нормальность?
Сам кирпич и место на подрезном куда он приложится , это и есть точка приложения силы и изменить её нельзя. От этой точки пройдёт вектор силы, к точкам подвеса брусьев на тракторе.
От этого вектора , от его угла к поверхности и высчитывайте косинусы и делайте расчёты....
А как расположен то этот вектор. Если смотреть с точки зрения надежности конструкции то да, если ляжка будет лежать на векторе силы то это оптимальный вариант.
Прямая линия от кирпича и к точкам крепления брусьев к трактору.
Точно не от самой земли... не смотря на то, что нож и является самой нагруженной точкой.
Нужно высчитывать среднее место, исходя из высоты отвала, как минимум...
Ну наконец то.....
Ни о какой параллельности земле думаю речи уже нет...
Ну и ладненько.
Ну а кто с этим спорит то. Только кирпич это частный случай и строит расчеты на этом нельзя. Любая конструкция расчитысается на нормальный режим работы. И потом проверяется на перегруз и аварийный режим. Но и перегруз нормируется. Можно идти двумя путями. Сделать все макмимально прочно с трехкратным запасом по перегрузу и таскать эту массу и выполнять работу с повышенным расходом горючки и износом деталей. А можно расчитать необходимую прочность и оптимальную конструкцию работать на легке но получить поломку. Тут решеть каждый сам должен.
Опять кирпич...)))
А если ты заденешь не кирпич, а врежешься верхней частью отвала в закрытый шлагбаум, или в нижнюю часть кузова грузовика, не рассчитав дистанцию...
???
Да и упираясь отвалом в мороженный снег - будет не велика разница между верхом и низом.
Ну точно мой инженер по от.
Точку G будем искать опытным путем...
Думаю где больше всего натерто, там она и есть....
Разрушитель мифов.
Встреча с кирпичом или чем то подобным и есть наибольшая нагрузка ... Это такая нагрузка, что бывает тракторист, но половину вылетает из кабины на капот, головой выбив лобовое стекло.
Не верный подход.
Тереть можешь всю жизнь только низом...
А потом раз в жизни зацепишь верхом... и свернёшь отвал...
Я думаю - такой отвал - плохой отвал.