На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Я понял о чем Вы.
А давайте посмотрим как ваше предложение вписывается в эту теорию. При постоянной силе и прямолинейном движении материальной точки, работа рассчитывается как произведение величины силы на перемещение и на косинус угла между векторами перемещения и силы:
Мое утверждение вписывается.
Направление движения лопаты прямолинейно паралельно поверхности земли и направлено вперед.
Сила приложенная к лопате совпадает с направленоем движения лопаты, ляжки паралельны поверхности и значит угла между направлением движениея точки и направлением приложенной силы нет. Косинус 0 - единица. При всех других углах косинус меньше единицы.
Подтяните теорию к своей задаче я с удовольствием прийму это к сведению. Субьективные ощущения толкать загогулину понятны. Теории бы.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Давайте!
Продолжите свою мысль...!
Масса тяпок и рабочий орган одинаковые.
Распределение массы - одинаковое.
Не может быть. Так как этот инструмент закреплён шарнирно и толкается вперёд, то усилие передается под углом. Значит на нижнем рисунке тяпка будет давить на почву сильнее чем на верхнем. При условии что толкающий их человек достаточно весит, чтоб черенок не поднял его вверх, вместо давления на почву. Поэтому, чем больше угол, чем сильней трение....
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Я понял о чем Вы.
А давайте посмотрим как ваше предложение вписывается в эту теорию.
При постоянной силе и прямолинейном движении материальной точки, работа рассчитывается как произведение величины силы на перемещение и на косинус угла между векторами перемещения и силы:
Мое утверждение вписывается.
Направление движения лопаты прямолинейно паралельно поверхности земли и направлено вперед.
Сила приложенная к лопате совпадает с направленоем движения лопаты, ляжки паралельны поверхности и значит угла между направлением движениея точки и направлением приложенной силы нет. Косинус 0 - единица. При всех других углах косинус меньше единицы.
Подтяните теорию к своей задаче я с удовольствием прийму это к сведению. Субьективные ощущения толкать загогулину понятны. Теории бы.
Синусы, косинусы...
А если проще, вот так
.
То что?
Далее... Как намного выше рисовали, определитесь с вектором силы, от точки трактора(проушин) до какой либо точки бульдозера... (Где она будет, внизу или вверху ??)...
Это и будет оптимально расположение ляжек....
(Повторяем то, что было вчера или позавчера... Но что поделать,)
Я совсем не об этом. Абсолютно согласен что при креплении рамы на верх отвала его загнет. Вопро только зачем это делать? И кто утверждал что это необходимо.
Алекс 37 пишет:
Синусы, косинусы...
А если проще, вот так
А проще иногда не получается. Субьективные ощущения не всегда правильные. Требуется научных подход.
Я совсем не об этом. Абсолютно согласен что при креплении рамы на верх отвала его загнет. Вопро только зачем это делать? И кто утверждал что это необходимо.
Возможно (да и скорее всего)вы не читали все диалоги...
andrej 73 пишет:
Алекс 37 пишет:
Синусы, косинусы...
А если проще, вот так
А проще иногда не получается. Субьективные ощущения не всегда правильные. Требуется научных подход.
Конечно требуется... Но иногда, чтоб хоть понять что к чему, достаточно просто подумать и поразмышлять... Прикинуть туда, сюда разные варианты и моменты...
И картина нарисуется .
Давай отталкиваться от того факта, что сила трения скольжения - одинакова на обоих лезвиях...
Давайте не будем подгонять условие под результат. Сила трения на тех рисунках не может быть одинаковой, так как часть массы толкающего перераспределяется и нажимает на точку в которой соприкасается с поверхностью. То есть, если эта тяпка весит одинаково в обоих случаях, то при толкании этих тяпок на них будет дополнительно нажимать ещё и то, что их толкает. И чем больший угол будет, тем сильней будет нажимать.... А значит и сила трения будет увеличиваться.
Давай отталкиваться от того факта, что сила трения скольжения - одинакова на обоих лезвиях...
Давайте не будем подгонять условие под результат. Сила трения на тех рисунках не может быть одинаковой, так как часть массы толкающего перераспределяется и нажимает на точку в которой соприкасается с поверхностью. То есть, если эта тяпка весит одинаково в обоих случаях, то при толкании этих тяпок на них будет дополнительно нажимать ещё и то, что их толкает. И чем больший угол будет, тем сильней будет нажимать.... А значит и сила трения будет увеличиваться.
А не надо представлять, и думать,что тяпки толкаются по земле.
Можно представить что низ лезвия тяпки жестко закреплен.... Так проще...
Нарисовали вектор и уже от угла этого вектора считайте хоть синусы, хоть косинусы....
Да, но чтоб понять, что к чему, иногда требуется нарисовать абсурдные варианты..
Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Можно представить что низ лезвия тяпки жестко закреплен.... Так проще...
Не проще. И не понятно. Из жизненного опыта все прекрасно представляют, что произойдет в том или ином случае. Дело не в поломке отвала, тяпки или черенка. Может не понятно но я за то как облегчить жизнь трактору. И утверждаю что чем меньше угол между вектором приложения силы и вектором направления движения тем легче трактору.
Можно представить что низ лезвия тяпки жестко закреплен.... Так проще...
Не проще. И не понятно. Из жизненного опыта все прекрасно представляют, что произойдет в том или ином случае. Дело не в поломке отвала, тяпки или черенка. Может не понятно но я за то как облегчить жизнь трактору. И утверждаю что чем меньше угол между вектором приложения силы и вектором направления движения тем легче трактору.
То есть, точку крепления ляжек отвала опускаем как можно ниже, верно?
Думаю что это имеется в виду.....
Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
А можно расположить их параллельнее ещё проще... Поднять их точку крепления на самом бульдозере...... И всех дел...
Параллельно ведь будет???!!!!
Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
А если не параллельно? Если сделать не уклон брусьев к подрезному, а вместо уклона , сделать возвышение и подвести выше середины отвала? Трактору ведь тогда станет ещё легче? Значения косинусов ведь улучшатся?
Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате.
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
А если не параллельно? Если сделать не уклон брусьев к подрезному, а вместо уклона , сделать возвышение и подвести выше середины отвала? Трактору ведь тогда станет ещё легче? Значения косинусов ведь улучшатся?
К сожалению это всё не прокатит.....
Точка приложения силы на ноже и точка приложения силы на тракторе не изменятся... Делать ляжки можно хоть буквой зю... (По моему Костя это уже рисовал... И вот опять пришли к этому...)....
Я понял о чем Вы.
А давайте посмотрим как ваше предложение вписывается в эту теорию.
При постоянной силе и прямолинейном движении материальной точки, работа рассчитывается как произведение величины силы на перемещение и на косинус угла между векторами перемещения и силы:
Мое утверждение вписывается.
Направление движения лопаты прямолинейно паралельно поверхности земли и направлено вперед.
Сила приложенная к лопате совпадает с направленоем движения лопаты, ляжки паралельны поверхности и значит угла между направлением движениея точки и направлением приложенной силы нет. Косинус 0 - единица. При всех других углах косинус меньше единицы.
Подтяните теорию к своей задаче я с удовольствием прийму это к сведению. Субьективные ощущения толкать загогулину понятны. Теории бы.
То есть всё через раскосы передаётся на телегу? А упор брусьев в низ отвала не в счёт?
Давай отталкиваться от того факта, что сила трения скольжения - одинакова на обоих лезвиях...
А так, согласен... в реальных условиях, такого не будет.
Синусы, косинусы...
А если проще, вот так
.
То что?
Верхушку отвала - держат именно раскосы!
То есть как же все таки сделать ляжку к лопате... Как на верхнем, или на нижнем рисунке?
Держат, безусловно... Но велико ли усилие на верхушке, когда низушка уперлась в землю?не забыл про Архимеда ?
Далее... Как намного выше рисовали, определитесь с вектором силы, от точки трактора(проушин) до какой либо точки бульдозера... (Где она будет, внизу или вверху ??)...
Это и будет оптимально расположение ляжек....
(Повторяем то, что было вчера или позавчера... Но что поделать,)
А что наоборот то не сделали? Брусья к верху, а раскосы вниз?
Я совсем не об этом. Абсолютно согласен что при креплении рамы на верх отвала его загнет. Вопро только зачем это делать? И кто утверждал что это необходимо.
А проще иногда не получается. Субьективные ощущения не всегда правильные. Требуется научных подход.
Научный подход, это когда вот так -
Нарисовали вектор и уже от угла этого вектора считайте хоть синусы, хоть косинусы....
Возможно (да и скорее всего)вы не читали все диалоги...
Конечно требуется... Но иногда, чтоб хоть понять что к чему, достаточно просто подумать и поразмышлять... Прикинуть туда, сюда разные варианты и моменты...
И картина нарисуется .
Давайте не будем подгонять условие под результат. Сила трения на тех рисунках не может быть одинаковой, так как часть массы толкающего перераспределяется и нажимает на точку в которой соприкасается с поверхностью. То есть, если эта тяпка весит одинаково в обоих случаях, то при толкании этих тяпок на них будет дополнительно нажимать ещё и то, что их толкает. И чем больший угол будет, тем сильней будет нажимать.... А значит и сила трения будет увеличиваться.
Да, но чтоб понять, что к чему, иногда требуется нарисовать абсурдные варианты..
Наверно потому что так технологичнее. Меньше грязи на них попадает.
А не надо представлять, и думать,что тяпки толкаются по земле.
Можно представить что низ лезвия тяпки жестко закреплен.... Так проще...
Да, это так... Но они же опираются на то, что дверь - имя прилагательное... Они же смотрят; - "Ага! брусья параллельны поверхности, значит косинус "0" ...."
Это как то противоречит тому ,что я выше говорил. По моему ни как.
Надо тогда как то ещё выше их задрать...
Мне интересно как вытащить трактор машиной легковой? Что то забыли про это.
Вы так думаете?
Потому и противоречит .. От того, что Вы выше что то не то говорили...
Не проще. И не понятно. Из жизненного опыта все прекрасно представляют, что произойдет в том или ином случае. Дело не в поломке отвала, тяпки или черенка. Может не понятно но я за то как облегчить жизнь трактору. И утверждаю что чем меньше угол между вектором приложения силы и вектором направления движения тем легче трактору.
Каким способом вы бы уменьшили этот угол?
То есть, точку крепления ляжек отвала опускаем как можно ниже, верно?
Думаю что это имеется в виду.....
Расположить брусья как можно паралельнее грунту можно разными способами. Можно как на представленных ранее фото вынести крепления как можно дальше назад . Можно опустить сам тягач ниже. Можно точки подвеса балок к трактору опустить.
С другой стороны представлять точку приложения силы как самый низ лопаты тоже не верно. Да низ испытывает наибльшую нагрузку. Но точка противодействия это не только режущая кромка.
А можно расположить их параллельнее ещё проще... Поднять их точку крепления на самом бульдозере...... И всех дел...
Параллельно ведь будет???!!!!
А если не параллельно? Если сделать не уклон брусьев к подрезному, а вместо уклона , сделать возвышение и подвести выше середины отвала? Трактору ведь тогда станет ещё легче? Значения косинусов ведь улучшатся?
Так всё таки так?
Есть целесообразность делать лопату в несколько раз тяжелее, ради того, чтобы добиться параллельности ляжек земле?
Или обойтись правильными расчетами, и сделать по людски?
К сожалению это всё не прокатит.....
Точка приложения силы на ноже и точка приложения силы на тракторе не изменятся... Делать ляжки можно хоть буквой зю... (По моему Костя это уже рисовал... И вот опять пришли к этому...)....