На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем. Да трактору не больно но преодолевать лишнее сопротивление обусловленное наклоном ляжек зачем? На куне это очень заметно, что в полную лопату снег гребешь, что усы подбираешь. Разницы почти никакой. Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате. Юмз думаю не самый удачный пример. Основные задачи под которые он заточен немного другие.
Верное замечание!
Но проявляется этот эффект, при малом отклонении от горизонтали - слабо.
С увеличением угла - этот эффект возрастает.
Чтобы могло быть так как на фото - дышло должно быть горизонтальным всё же...
Или очень близким к горизонту... Нагрузки, однако...
Любой приличный угол дышла отличный от горизонта - сильно перегрузит дышло паразитными нагрузками.
Хотя бы по этой причине - дышло должно быть в горизонте.
Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2024 в 12:55:02 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Ковш JCB - не имеет жёсткой фиксации в вертикальной плоскости.
Когда ковш поднимается или опускается - положение шарнира относительно ковша - меняется.
То шарнир сверху - то он снизу...
К чему пример с JCB...???
И чем вас не устроила моя картинка?
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем. Да трактору не больно но преодолевать лишнее сопротивление обусловленное наклоном ляжек зачем? На куне это очень заметно, что в полную лопату снег гребешь, что усы подбираешь. Разницы почти никакой. Потому я за паралельность ляжек земле. Куда они приходят в середину лопаты или в низ это не суть жескость самой лопат можно обеспечить раскосами на самой лопате. Юмз думаю не самый удачный пример. Основные задачи под которые он заточен немного другие.
При чем здесь "параллельность "ляшек к земле, вы примером с тяпкой хорошо обьяснили. У куна стрела высоко цепляется к трактору а лучше когда это крепление будет ниже тогда и усилие на втыкание в землю будет меньше т.е. угол будет меньше.
Кстати, на Озоне есть в продаже, если требуется регулярно оценивать прочность бетона, то можно и раззориться. Насчет точности есть сомнения, но для грубой оценки (бытовые цели) сгодиться.
Чтобы могло быть так как на фото - дышло должно быть горизонтальным всё же...
Или очень близким к горизонту... Нагрузки, однако...
Любой приличный угол дышла отличный от горизонта - сильно перегрузит дышло паразитными нагрузками.
Хотя бы по этой причине - дышло должно быть в горизонте.
Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2024 в 12:55:02 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Ковш JCB - не имеет жёсткой фиксации в вертикальной плоскости.
Когда ковш поднимается или опускается - положение шарнира относительно ковша - меняется.
То шарнир сверху - то он снизу...
К чему пример с JCB...???
И чем вас не устроила моя картинка?
Картинка не устроила тем, что на вашей картинке показан вывернутый коаш....
Так из него высыпают грунт ...
А бульдозером работают так....
Где точки крепления ляжек?
На фото выше у Лугачева очень большие бровки как будто это не беларусом чистили а на ДТушке, когда снег просто раздвигается а не отбрасывается в стороны.
Ну, то есть... фото во время работы из кабины моего Белоруса - это не аргумент...?))
Вы там следы ДТушки видите...???
Пора мне заводить Ютуб-канал...? )))
Чтобы весь процесс ... "от и до..."...))
Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2024 в 11:57:14 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Там главное слово - как будто.
Такие бровки высокие острые образуются когда медленно толкаешь как например ДТ . Я придерживаюсь мнения что нужна скорость км 15.
По сути, про параллельность ляжек, лугачев прав.
Но он как всегда не учел один из важных моментов, которые как всегда пропустил мимо...
А именно точка их крепления на отвале... И возможность организации этой точки на тракторе...
Заказывайте бетон у проверенных поставщиков, а не у"цыган" .
Так совпало,что у нас в городе все БРЗ находятся около "цыганского" поселка
Это сообщение будет удалено автоматически 23-11-2024 в 4:24:24 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Вот на такого повесили клин сделанный для мтз. Клин оказался значительно уже этого трактора. Но когда он двинул по полю с скоростью 25км/ч, снег просто струями по сторонам и шум водопада и трактор шел не касаясь бровок. Да и самих бровок больших не было - снег просто растекался по сторонам.
говорить и том что вы на мтз сможете выполнить их объём работы-это бред.примите успокоительной микстуры.а то корона сильно на голову давит.
Я не говорю, про их объёмы, и про их производительность.
Я говорю, про саму возможность делать то, что делает грейдер - например расширение дорог.
И что не могут делать другие Беларусы - в этом идея.
Вынос у меня не метр конечно... но 0,5 есть... и не сильно уменьшается при повороте (вынос шарнира)
Вот расширение дороги.
Видно ком свалившийся к забору...
И по кучам впереди - всё видно.
Что ж вы такие Фомы не верующие....???
Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2024 в 13:38:08 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Lugacheff пишет:
Где находится рабочий край отвала - тоже видно.
Вот. Край отвала находится практически перед колесом, а не там, где вы его рисовали на рисунке.... Там он у вас оказывался аж у заднего колеса.
Вот на такого повесили клин сделанный для мтз. Клин оказался значительно уже этого трактора. Но когда он двинул по полю с скоростью 25км/ч, снег просто струями по сторонам и шум водопада и трактор шел не касаясь бровок. Да и самих бровок больших не было - снег просто растекался по сторонам.
[изображение]
Нашел старые фотки трактора с лопатой и дороги где чищу снег. Лопата у меня всего 60 см высотой и вроде бы как такой можно работать? Но меня устраивает на 100% обьясню, работаю на скорости это видно на фото, на скорости даже на 8 передачи снег поднимается до метра в высоту а я обычно на 9 пониженной работаю и снег летит метра на 3 в сторону точно
более высокий отвал когда расталкиваешь снег не вытянет трактор будет буксовать все таки 3м а так поднимаешь немного или пересыпется через нее и нормально потом проходишь подравниваешь
Ну и вес небольшой, приходится по деревням по кругу ехать и перегона по дорогам только 100 км набирается.
Вот на такого повесили клин сделанный для мтз. Клин оказался значительно уже этого трактора. Но когда он двинул по полю с скоростью 25км/ч, снег просто струями по сторонам и шум водопада и трактор шел не касаясь бровок. Да и самих бровок больших не было - снег просто растекался по сторонам.
[изображение]
Жаль на этом поле столбика бетонного не стояло.
Интересен был бы результат встречи с ним...
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Чтобы могло быть так как на фото - дышло должно быть горизонтальным всё же...
Или очень близким к горизонту... Нагрузки, однако...
Любой приличный угол дышла отличный от горизонта - сильно перегрузит дышло паразитными нагрузками.
Хотя бы по этой причине - дышло должно быть в горизонте.
Это сообщение будет удалено автоматически 24-11-2024 в 12:55:02 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
И бульдозер, и планировка, и высыпание - это всё рабочие положения ковша...
Поэтому, само понятие, где находятся точки крепления на ковше JCB - не корректно.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Давайте!
Продолжите свою мысль...!
Масса тяпок и рабочий орган одинаковые.
Распределение массы - одинаковое.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Ну и что получится? точка крепления стрелы высоко и если воткнется ковш в землю то может перед поднятся от земли если хватит на колесах сцепления с грунтом. Рисовали же в начала схемы усилия от точки крепления к точке упора.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв
черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Ну и что получится? точка крепления стрелы высоко и если воткнется ковш в землю то может перед поднятся от земли если хватит на колесах сцепления с грунтом. Рисовали же в начала схемы усилия от точки крепления к точке упора.
Ищите слабое звено всей цепочки.....
А распределение сил не изменится... Хоть так хоть так перед трактора будет подниматься...
Нашел старые фотки трактора с лопатой и дороги где чищу снег. Лопата у меня всего 60 см высотой и вроде бы как такой можно работать? Но меня устраивает на 100% обьясню, работаю на скорости это видно на фото, на скорости даже на 8 передачи снег поднимается до метра в высоту а я обычно на 9 пониженной работаю и снег летит метра на 3 в сторону точно
более высокий отвал когда расталкиваешь снег не вытянет трактор будет буксовать все таки 3м а так поднимаешь немного или пересыпется через нее и нормально потом проходишь подравниваешь
У меня есть видео, где такой снег (перемёты), которые ты убираешь шнекоротором - я хреначу отвалом, вместе с бруствером - расширяю.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Слабое место есть - рычаг передачи усилия - Изменился!
Ну, и...?
И сломает или слгнет тяпку около черенка... Или черенок на излом...(согнуться то он не может...)...
Естественно рассматриваем случай черенок на уровне пупа, тяпка нарощена,черенок Параллельно!!! Земле.
На секундочку то трактора к обычной тяпке. Попробуем толкать тяпку подняв черенок на уроваень пупа. Получим затык и черенок упрется в пузо больно. Опустим черенок пониже на уровень щиколотки тяпка будет давольно легко двигаться по земле.
Чем отвал отличается от тяпки. Да ничем.
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
Давайте!
Продолжите свою мысль...!
Масса тяпок и рабочий орган одинаковые.
Распределение массы - одинаковое.
Не может быть. Так как этот инструмент закреплён шарнирно и толкается вперёд, то усилие передается под углом. Значит на нижнем рисунке тяпка будет давить на почву сильнее чем на верхнем. При условии что толкающий их человек достаточно весит, чтоб черенок не поднял его вверх, вместо давления на почву. Поэтому, чем больше угол, чем сильней трение....
Ты раскосы там не видишь...?
Посмотри и на размеры раскосов... И посмотри на какую длину они выходят от отвала...
Угол наклона раскоса - менее 45 градусов...
Верное замечание!
Но проявляется этот эффект, при малом отклонении от горизонтали - слабо.
С увеличением угла - этот эффект возрастает.
А качели то уж причем???
Ковш JCB - не имеет жёсткой фиксации в вертикальной плоскости.
Когда ковш поднимается или опускается - положение шарнира относительно ковша - меняется.
То шарнир сверху - то он снизу...
К чему пример с JCB...???
И чем вас не устроила моя картинка?
При чем здесь "параллельность "ляшек к земле, вы примером с тяпкой хорошо обьяснили. У куна стрела высоко цепляется к трактору а лучше когда это крепление будет ниже тогда и усилие на втыкание в землю будет меньше т.е. угол будет меньше.
При том же, что и ковш JCB...
Который меняет своё пространственное положение, относительно шарнира... Точно также, как и качели.
Александр, так какой точкой эти качели крепятся к оси...?
Верхней, нижней, или сбоку наискосок?
Этот прибор погрешность даёт.
Заказывайте бетон у проверенных поставщиков, а не у"цыган" .
Картинка не устроила тем, что на вашей картинке показан вывернутый коаш....
Так из него высыпают грунт ...
А бульдозером работают так....
Где точки крепления ляжек?
По моему мы рассматриваем работу бульдозера, а не качелей....
Там главное слово - как будто.
Такие бровки высокие острые образуются когда медленно толкаешь как например ДТ . Я придерживаюсь мнения что нужна скорость км 15.
По сути, про параллельность ляжек, лугачев прав.
Но он как всегда не учел один из важных моментов, которые как всегда пропустил мимо...
А именно точка их крепления на отвале... И возможность организации этой точки на тракторе...
Так совпало,что у нас в городе все БРЗ находятся около "цыганского" поселка
Это сообщение будет удалено автоматически 23-11-2024 в 4:24:24
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Вот на такого повесили клин сделанный для мтз. Клин оказался значительно уже этого трактора. Но когда он двинул по полю с скоростью 25км/ч, снег просто струями по сторонам и шум водопада и трактор шел не касаясь бровок. Да и самих бровок больших не было - снег просто растекался по сторонам.
Вот. Край отвала находится практически перед колесом, а не там, где вы его рисовали на рисунке.... Там он у вас оказывался аж у заднего колеса.
Нашел старые фотки трактора с лопатой и дороги где чищу снег. Лопата у меня всего 60 см высотой и вроде бы как такой можно работать? Но меня устраивает на 100% обьясню, работаю на скорости это видно на фото, на скорости даже на 8 передачи снег поднимается до метра в высоту а я обычно на 9 пониженной работаю и снег летит метра на 3 в сторону точно
более высокий отвал когда расталкиваешь снег не вытянет трактор будет буксовать все таки 3м а так поднимаешь немного или пересыпется через нее и нормально потом проходишь подравниваешь
Ну и вес небольшой, приходится по деревням по кругу ехать и перегона по дорогам только 100 км набирается.
Жаль на этом поле столбика бетонного не стояло.
Интересен был бы результат встречи с ним...
А давайте не будем опускать черенок тяпки к земле... А нарастим рабочую часть тяпки так, чтоб черенок был на уровне пупа, но параллельно земле....
И бульдозер, и планировка, и высыпание - это всё рабочие положения ковша...
Поэтому, само понятие, где находятся точки крепления на ковше JCB - не корректно.
Давайте!
Продолжите свою мысль...!
Масса тяпок и рабочий орган одинаковые.
Распределение массы - одинаковое.
Ну и что получится? точка крепления стрелы высоко и если воткнется ковш в землю то может перед поднятся от земли если хватит на колесах сцепления с грунтом. Рисовали же в начала схемы усилия от точки крепления к точке упора.
Нет.
Он заходит за переднее колесо.
А мог бы быть далеко перед ним.
И результат по сносу будет совершенно разный.
А рисовал я так - для понимания, потому, что в миллиметрах - будет не понятно.
Впринципе, я могу и видос скинуть в Телегу.
У нас ведь там Курилка имеется с Фермера...
Не знаю есть ли ты там...?
Посмотришь - а дальше сам ломай голову... как такое возможно Беларусом... и за счёт чего.
Ищите слабое звено всей цепочки.....
А распределение сил не изменится... Хоть так хоть так перед трактора будет подниматься...
У меня есть видео, где такой снег (перемёты), которые ты убираешь шнекоротором - я хреначу отвалом, вместе с бруствером - расширяю.
Ты в той Курилке есть?
Ищите слабое место и вы тоже...
Короче, видос я в той Курилке выложил...
Идите, смотрите.
Слабое место есть - рычаг передачи усилия - Изменился!
Ну, и...?
И сломает или слгнет тяпку около черенка... Или черенок на излом...(согнуться то он не может...)...
Естественно рассматриваем случай черенок на уровне пупа, тяпка нарощена,черенок Параллельно!!! Земле.
Лугачёву на размышление.
Не может быть. Так как этот инструмент закреплён шарнирно и толкается вперёд, то усилие передается под углом. Значит на нижнем рисунке тяпка будет давить на почву сильнее чем на верхнем. При условии что толкающий их человек достаточно весит, чтоб черенок не поднял его вверх, вместо давления на почву. Поэтому, чем больше угол, чем сильней трение....
Ты раскосы там не видишь...?
Посмотри и на размеры раскосов... И посмотри на какую длину они выходят от отвала...
Угол наклона раскоса - менее 45 градусов...