Вы здесь

Навесное для минитрактора "Почвофреза". Часть 2. Страница 94 из 321

Перейти к полной версии/Вернуться
9622 сообщения
Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Евгений_Киев пишет:

Крутить в 10 раз медленнее при том же крутящем моменте - это и есть мощность. Если пустить через редуктор, то момент будет в 10 раз больше, при тех же оборотах.

В каталоге навесного к бобкету ничего похожего на почвофрезу не вижу. Все высоко оборотистое, с поверхностной обработкой.

Думаю если делать почвофрезу на гидромоторе, то с редуктором 10:1 и чтобы гидромотор работал на своих номинальных оборотах.

Неверно. Если гидромотор например на 30 кВт то эта мощность будет и с нш-10 и с нш-100. Редуктор это другой вопрос но одна из прелестей гидропривода в том что он позволит отказаться от редуктора и конструкция будет проще и дешевле.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

он позволит отказаться от редуктора

Гидромотором крутить сразу вал фрезы?

Вовий пишет:

конструкция будет проще и дешевле.

Дешевле на стоимость редуктора, дороже на стоимость гидромотора. О простоте помолчу. Но моё мнение, если у трактора сзади торчит ВОМ, и фрезу планирете цеплять тамже, проще кардана нет ничего.
ПС. Ещё можно сравнить надёжность гидромотора и редуктора.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330

Да, сразу от ГМ вал. 310 мотор около 40 кВт выдаёт, на хрена ему редуктор? О простоте можно поговорить, скажите плюсы кардана я скажу плюсы мотора.
Насчёт ресурса хороший мотор отходит дольше кардана с редуктором.

15.10.2009 - 22:57
: 1345
Вовий пишет:

на 30 кВт то эта мощность будет и с нш-10 и с нш-100.

Вы это серьёзно? Номинальная мощность мотора не изменится. Но с НШ-10 он 30кВт никогда не разовьёт, максимум 5,5кВт. Поскольку максимальная потребляемая насосом от ДВС мощность 7кВт, да КПД насоса около 80%. Да минус КПД гидромотора, да ещё если насос и ГМ не очень новые, так и 5 кВт с вала ГМ снимете ли - большой вопрос.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

Да, сразу от ГМ вал

Т.е ГМ будет работать в земле? Это нормально и надёжно?

Вовий пишет:

310 мотор около 40 кВт выдаёт

Сам выдаёт? Нужно насос соответсятвующий, ну и ДВС конечно.

Вовий пишет:

можно поговорить

Поговорить можно, смысла нет. Всёравно каждый при своём останется.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
Вовий пишет:

проще и дешевле.

Никогда в это не поверю.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Sergey SVG пишет:
Вовий пишет:

на 30 кВт то эта мощность будет и с нш-10 и с нш-100.

Вы это серьёзно? Номинальная мощность мотора не изменится. Но с НШ-10 он 30кВт никогда не разовьёт, максимум 5,5кВт. Поскольку максимальная потребляемая насосом от ДВС мощность 7кВт, да КПД насоса около 80%. Да минус КПД гидромотора, да ещё если насос и ГМ не очень новые, так и 5 кВт с вала ГМ снимете ли - большой вопрос.

Если двигатель будет недостаточно мощный например 20 кВт то сдохнет он. Если мощи двигателя хватит то нш-10 будет крутить этот мотор. Потери понятно, только я про утиль не говорю, имею в виду исправную гидросистему.

Сантяй пишет:
Вовий пишет:

Да, сразу от ГМ вал

Т.е ГМ будет работать в земле? Это нормально и надёжно?

Вовий пишет:

310 мотор около 40 кВт выдаёт

Сам выдаёт? Нужно насос соответсятвующий, ну и ДВС конечно.

Вовий пишет:

можно поговорить

Поговорить можно, смысла нет. Всёравно каждый при своём останется.

ГМ в земле? Как это? Разумеется через цепь. А давайте всё же обсудим

Владимир Г пишет:
Вовий пишет:

проще и дешевле.

Никогда в это не поверю.

Ваше право.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

ГМ в земле? Как это? Разумеется через цепь

Как это я не знаю, не я писал

Вовий пишет:

Да, сразу от ГМ вал

Вовий пишет:

А давайте всё же обсудим

В принцыпе можно, только в гидравлике я явно хуже разбираюсь.

Вовий пишет:

Ваше право.

Володь неужели производители сельхозтехники не умеют считать, и специально делают дороже и сложней (а значит менее надёжно). Все используют для фрезы кардан и редуктор, глупые dntknw

15.10.2009 - 22:57
: 1345
Вовий пишет:

Если двигатель будет недостаточно мощный например 20 кВт то сдохнет он. Если мощи двигателя хватит то нш-10 будет крутить этот мотор.

Без нагрузки или с небольшой нагрузкой - будет. Гидромотору на 30 кВт НШ-50 впору.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Сантяй пишет:
Вовий пишет:

ГМ в земле? Как это? Разумеется через цепь

Как это я не знаю, не я писал

Вовий пишет:

Да, сразу от ГМ вал

Вовий пишет:

А давайте всё же обсудим

В принцыпе можно, только в гидравлике я явно хуже разбираюсь.

Вовий пишет:

Ваше право.

Володь неужели производители сельхозтехники не умеют считать, и специально делают дороже и сложней (а значит менее надёжно). Все используют для фрезы кардан и редуктор, глупые dntknw

Я тоже не писал что ГМ в земле будет. Написал что редуктор не нужен а что цепная передача не нужна не говорил.
А производители много чего делают что потом доделывать и переделывать приходится. И много чего хорошего не делают.

Украина
: Киев
15.05.2013 - 18:24
: 1971
Вовий пишет:

Да, сразу от ГМ вал

У гидромоторов высокая частота вращения и достаточно слабый крутящий момент. Как можно гидромотором на прямую вал фрезы крутить? У них в среднем номинал 2000 оборотов при 100 н.м. как у пресловутого 310. Это для косилки-мульчера сгодится, но не для фрезы. Редуктор нужен по любому.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

А производители много чего делают что потом доделывать и переделывать приходится. И много чего хорошего не делают.

Ну это тоже весьма спорно, про цепь тоже опустим, хотя ты написал

Вовий пишет:

сразу от ГМ вал

о цепи не слова, отсюда вывод что ГМ в земле.
Володь ещё вопрос при каких оборотах

Вовий пишет:

310 мотор около 40 кВт выдаёт

и какие при этом должны быть обороты насоса, а точнее двигателя который крутит этот насос?

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1999

Касательно зависимости крутящего момента от оборотов гидромотора. Попались вот такие кривые:
Будут полезны для понимания выбора типа гидромотора.

И вот что говорит википедия:
Аксиально-плунжерные гидромоторы используются в тех случаях, когда необходимо получить высокие скорости вращения вала, а радиально-плунжерные — когда необходимы небольшие скорости вращения при большом создаваемом моменте вращения. Например, поворот башни некоторых автомобильных кранов осуществляют радиально-плунжерные гидромоторы. В станочных гидроприводах широко распространены пластинчатые гидромоторы. Шестерённые гидромоторы используются в несложных гидросистемах с невысокими требованиями к неравномерности вращения вала гидромотора.

Украина
: Киев
15.05.2013 - 18:24
: 1971
cccv13 пишет:

Касательно зависимости крутящего момента от оборотов гидромотора. Попались вот такие кривые:
Будут полезны для понимания выбора типа гидромотора.

Не совсем понятна шкала единиц измерения крутящего момента на этом графике.

По паспорту ГМШ-100
Крутящий момент не менее, Н·м
номинальный 213,85
страгивания 106,92

На графике он показан как 0,75 чего-то непонятного.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330

В гидромоторах дури много. Например асфальтовые катки гоняются от того же 310-го, причём два мотора стоят на катках без всяких редукторов. И кривые эти нахрен не нужны, абсолютно любой мотор будет развивать номинальный крутящий момент и при 100 и при тысяче оборотов. Причём изменить обороты дело пары секунд.

Россия
: п Б.Исток Свердловской обл.
13.09.2010 - 15:47
: 1007
bara41 пишет:
joga_63 пишет:

]Стойка ножа: рессора москвич (L=320мм общий, рабочий 180мм)
Гус.лапка: 60*60мм пила пилорамная (самопал).

... а зачем рессора на стойку, если рабочий орган (Гус.лапка: 60*60мм пила пилорамная (самопал))
Есть ли смысл варить сталь 65Г или из чего там рессора, оно конечно приварится, но вероятность обломать уж очень велика. Тем паче толщина рессоры всего ничего... Да и пилорамная пила после сварки хрупкая, лопнет рядом со швом. ИМХО.

Спасибо за ответ.
Как выйти сухим с даной ситуации? какие лутче метаталлы соединить ( проще, и по на родному)[/quote]
как вариант пост 2870 ВЛадимир - Ул.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

любой мотор будет развивать номинальный крутящий момент и при 100 и при тысяче оборотов

Почемуто сомневаюсь, хотя доказать обратное не смогу, знаний в гидравлике не хватает. А кидаться ссылками из гугла не хочу.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Сантяй пишет:
Вовий пишет:

любой мотор будет развивать номинальный крутящий момент и при 100 и при тысяче оборотов

Почемуто сомневаюсь, хотя доказать обратное не смогу, знаний в гидравлике не хватает. А кидаться ссылками из гугла не хочу.

А чё сомневаться, в гидравлике есть одна штука клапан деления потока называется. Для этого и придуман.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

А чё сомневаться

Вов ну не будешь ведь спорить что при 100 и 1000 оборотах через ГМ пройдёт разное (наверное в 10 раз) количество масла? Но при этом, по твоему получается что

Вовий пишет:

любой мотор будет развивать номинальный крутящий момент и при 100 и при тысяче оборотов.

Не логично както dntknw или я гдето, чтото не понимаю. Если так объясни.

Россия
: Россия. Г. Ульяновск.
02.03.2014 - 19:38
: 3448

Вот почвофреза от Гидромотора

Россия
: Россия. Г. Ульяновск.
02.03.2014 - 19:38
: 3448

НШ у бобкетов разные есть и 30литр/мин и 60л и 100л шестерёнчатые Их может быть и1 и 2 . Когда 2 нш они на разные функции ( 1 колёса и 2 навеска )ДВС тоже от30л.с и более .Так что характеристики схожи с нашими тракторами . И длины у почвофрез разные Так что всё работает.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Сантяй пишет:
Вовий пишет:

А чё сомневаться

Вов ну не будешь ведь спорить что при 100 и 1000 оборотах через ГМ пройдёт разное (наверное в 10 раз) количество масла? Но при этом, по твоему получается что

Вовий пишет:

любой мотор будет развивать номинальный крутящий момент и при 100 и при тысяче оборотов.

Не логично както dntknw или я гдето, чтото не понимаю. Если так объясни.

Чё не логично то? Я же написал КЛАПАН ДЕЛЕНИЯ ПОТОКА. Он лишнее масло в обратку сливает а в мотор идёт сколько нужно нам при этом давление в моторе не снижается. Сейчас в гараж в лом идти, утром сфоткаю.

Россия
: Россия. Г. Ульяновск.
02.03.2014 - 19:38
: 3448

На данном видео фреза с прямым гм на вал .ГМ крутит 11 рядов ножей .Есть фрезы с верхним расположением гм соединённым с валом через шестерёнчатый редуктор и есть цепной редуктор. С редукторами дури вообще море .Есть и с кпп на редукторе. Я в шоке от их возможностей и навесных

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
ВЛадимир - Ул. пишет:

На данном видео фреза с прямым гм на вал .ГМ крутит 11 рядов ножей .Есть фрезы с верхним расположением гм соединённым с валом через шестерёнчатый редуктор и есть цепной редуктор. С редукторами дури вообще море .Есть и с кпп на редукторе. Я в шоке от их возможностей и навесных

Гидравлика шикарная вещь. К сожалению у нас нормальную гидроаппаратуру мало кто видел и мало представляют её возможности. О чём говорить если большинство покупая НШ выбирает в магазине тот который не крутится от руки то есть откровенный брак. Или начинают убитый ремонтировать, из пяти один собирать.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

Он лишнее масло в обратку сливает а в мотор идёт сколько нужно

Это понятно, я о другом. Меньше масла подаш на ГМ, меньше мощности получиш на выходе. У того мотора что ты назвал, номинальные обороты около 2000 (погуглил всётаки) Значит чтобы снять нормальную мощность их нужно в 10 раз понизить редуктором. Понизив количеством масла, потеряеш в мощности.

ВЛадимир - Ул. пишет:

Я в шоке от их возможностей

Видимо там на фрезах стоят малооборотистые но с большим крутящим моментом моторы.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
Сантяй пишет:
Вовий пишет:

Он лишнее масло в обратку сливает а в мотор идёт сколько нужно

Это понятно, я о другом. Меньше масла подаш на ГМ, меньше мощности получиш на выходе. У того мотора что ты назвал, номинальные обороты около 2000 (погуглил всётаки) Значит чтобы снять нормальную мощность их нужно в 10 раз понизить редуктором. Понизив количеством масла, потеряеш в мощности.

ВЛадимир - Ул. пишет:

Я в шоке от их возможностей

Видимо там на фрезах стоят малооборотистые но с большим крутящим моментом моторы.

Как ещё объяснить не знаю. Два раза писал что обороты уменьшаться а мощность нет. Попробую в третий раз. КЛАПАН ДЕЛЕНИЯ ПОТОКА (с телефона не могу жирным шрифтом написать) делает так чтоб обороты менялись а мощность нет.

: Белгородская область
14.02.2010 - 10:53
: 2611
Вовий пишет:
Сантяй пишет:
Вовий пишет:

Он лишнее масло в обратку сливает а в мотор идёт сколько нужно

Это понятно, я о другом. Меньше масла подаш на ГМ, меньше мощности получиш на выходе. У того мотора что ты назвал, номинальные обороты около 2000 (погуглил всётаки) Значит чтобы снять нормальную мощность их нужно в 10 раз понизить редуктором. Понизив количеством масла, потеряеш в мощности.

ВЛадимир - Ул. пишет:

Я в шоке от их возможностей

Видимо там на фрезах стоят малооборотистые но с большим крутящим моментом моторы.

Как ещё объяснить не знаю. Два раза писал что обороты уменьшаться а мощность нет. Попробую в третий раз. КЛАПАН ДЕЛЕНИЯ ПОТОКА (с телефона не могу жирным шрифтом написать) делает так чтоб обороты менялись а мощность нет.

Владимир, единственным и неоспоримым фактом наверное будет видео работы фрезы))) предыдущие Ваши работы достойны уважения и думаю здесь все норм будет!

Украина
: Киев
15.05.2013 - 18:24
: 1971

На видео не маленькие бобкеты и телескопический погрузчик. Там стоят очень недетские насосы. Хотя прямой привод конечно впечатляет.
Скажем так, насос типа ГМШ-50 на прямой привод фрезы не сгодится. Такой у меня на разбрасывателе тарелку крутит, и удержать ее руками пока не раскрутилась можно. Крутящий момент слабенький. Нужен подходящий гидромотор. И штатная гидравлика на тракторе может не справиться.
Хотя фреза на гидравлике интереснее карданной потому, что ее можно впереди навесить. А сзади навесить сажалку. И готовый посевной комплекс, вся посевная в один проход.

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13610
Вовий пишет:

КЛАПАН ДЕЛЕНИЯ ПОТОКА (с телефона не могу жирным шрифтом написать) делает так чтоб обороты менялись а мощность нет.

Да я и таким шрифтом нормально прочитаю laugh Давай я тоже ещё раз попробую. ДВС у тебя вырабатывает 50 кВт (от балды цыфры) насос снимает 40 из них (это весь поток масла). Что такое клапан деления потока я понимаю, этим клапаном ты хочеш поделить поток масла на частия, но при этом уверяеш меня что мощность не потеряеш. Повторю МОЩНОСТЬ а не ДАВЛЕНТЕ. Клапан делает так чтобы обороты менялись, а ДАВЛЕНИЕ не менялось. А мощность ты им делишь на 2 равные (или не равные) части. Чем меньше поток пустиш на мотор, тем меньше там получиш мощности НЕ ДАВЛЕНИЯ.

Россия
: г. Ряжск
10.04.2011 - 15:51
: 15330
santuri16 пишет:
Вовий пишет:
Сантяй пишет:
Вовий пишет:

Он лишнее масло в обратку сливает а в мотор идёт сколько нужно

Это понятно, я о другом. Меньше масла подаш на ГМ, меньше мощности получиш на выходе. У того мотора что ты назвал, номинальные обороты около 2000 (погуглил всётаки) Значит чтобы снять нормальную мощность их нужно в 10 раз понизить редуктором. Понизив количеством масла, потеряеш в мощности.

ВЛадимир - Ул. пишет:

Я в шоке от их возможностей

Видимо там на фрезах стоят малооборотистые но с большим крутящим моментом моторы.

Как ещё объяснить не знаю. Два раза писал что обороты уменьшаться а мощность нет. Попробую в третий раз. КЛАПАН ДЕЛЕНИЯ ПОТОКА (с телефона не могу жирным шрифтом написать) делает так чтоб обороты менялись а мощность нет.

Владимир, единственным и неоспоримым фактом наверное будет видео работы фрезы))) предыдущие Ваши работы достойны уважения и думаю здесь все норм будет!

Вот это деловой разговор! Весной надеюсь продемонстрирую.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах