Вы здесь

Навесное для минитрактора "Почвофреза". Часть 2. Страница 243 из 321

Перейти к полной версии/Вернуться
9622 сообщения
: Урал
28.06.2016 - 21:04
: 1147
Владимир Г пишет:
Sasha scorpion пишет:

для индии

может там почва тяжелая, камянистая

По моим ощущениям серповидные по камням, как то мягче идут чем г образные. На г ножах по камням фреза подпрагивает, а с серповидные ножи все что меньше булки хлеба выворачивает наверх.

УКРАИНА
: Ровно
02.05.2017 - 19:10
: 1658
kudravzev пишет:
Владимир Г пишет:
Sasha scorpion пишет:

для индии

может там почва тяжелая, камянистая

По моим ощущениям серповидные по камням, как то мягче идут чем г образные. На г ножах по камням фреза подпрагивает, а с серповидные ножи все что меньше булки хлеба выворачивает наверх.

прыгают они все....но судя по форме то серповидные получают скользящий удар в отличии от г образных

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
kudravzev пишет:

серповидные по камням, как то мягче идут

но ломаются в оличии от мощных г образных типа бомет

kudravzev пишет:

меньше булки хлеба выворачивает наверх.

а на верх они выворачивают максимум орешки laugh

УКРАИНА
: Ровно
02.05.2017 - 19:10
: 1658

Лезвия тиллера производятся в двух основных формах, см. Изображения ниже. С-образные зубья идеально подходят для работы плотной почвы, такой как глина, и L-образные зубцы лучше всего работают на менее плотной или песчаной почве.

Вложение
66387large.jpg
10183large.jpg
screenshot2018-02-15-11-56-24.png
.RU
: Краснодарский край
06.07.2012 - 11:40
: 3192

помнится здесь кто то менял форму г образных на с образные с помощью изменения г образных , на сколько помню отзыв был отрицательным , но речь шла об том что бы снизить нагрузку на фрезе изменив форму ножей

УКРАИНА
: Ровно
02.05.2017 - 19:10
: 1658

как на меня выход простой- уменьшить скорость движения трактора....

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
wasili4 пишет:

кто то менял форму г образных

я свои только подрезал, по твердому пошла фреза как бы мягче, а может это и самообман

.RU
: Краснодарский край
06.07.2012 - 11:40
: 3192
Владимир Г пишет:

я свои только подрезал, по твердому пошла фреза как бы мягче, а может это и самообман

ага помню этот разговор , давненько было дело

УКРАИНА
: Ровно
02.05.2017 - 19:10
: 1658

вот рекомендации произв. iseki фреза 160-140 скорость трактора до 0.6 км/ч + -

Вложение
screenshot2018-02-15-12-32-07.png
screenshot2018-02-15-12-30-44.png
screenshot2018-02-15-13-02-00.png
screenshot2018-02-15-13-00-46.png
Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13612
Владимир Г пишет:

но не ломаются

Ломаются к сожалению, и не только ножи

Sasha scorpion пишет:

как на меня выход простой- уменьшить скорость движения трактора....

Это только на японцах возможно, остальные в большинстве своём без ходоуменьшителя

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
Сантяй пишет:

Ломаются к сожалению, и не только ножи

может не правильно выразился но имел ввиду бометовские, исправлю

Россия
: Калининград
27.02.2009 - 22:16
: 13612
Владимир Г пишет:

может не правильно выразился но имел ввиду бометовские

Бометовские сломать нужен особый талант laugh но на нашей "малокаменистой" земле их теряют иногда, болты крепёжные срезает

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Владимир Г пишет:
wasili4 пишет:

на наших тракторах такого нет

http://tractor-center.ru/gidravlika/silovoy-regulyator.html

Это далеко не то же, что на японцах. Это скорей догружатель чем позиционер.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
al274 пишет:

Это далеко не то же, что на японцах

с японцами не знаком

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681

Я тоже. Но насколько понял там система проста как валенок. Непосредственно щиток фрезы управляет гидро распре делителем через обычный тросик.
А на МТЗ - ...чего-то там в зависимости от сопротивления орудия... Короче нет непосредственной связи между глубиной погружения фрезы и гидро распре делителем.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
al274 пишет:

Я тоже. Но насколько понял там система проста как валенок. Непосредственно щиток фрезы управляет гидро распре делителем через обычный тросик.

теперь я понимаю что вы ничего не понимаете, позиционное регулирование навесным орудием, неважно. фреза. плуг, культиватор.ковш... осуществляется гидросистемой трактора на определенную глубину по заранее установленному фиксированному положению рычага управления, и так оно работает на моем YTO, на польских урсусах, на итальянских ламборджини с которогои скопировали и первые модели урсуса и YTO?, а так же по такому же принцыпу и на МТЗ, а тросик это упрощенный вариант первых японских тракторов и только для фрезы

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 2001
Sasha scorpion пишет:

стоят датчики + блок управления+електроклапан...+пульт управления

Это уже следующая ступень развития .....
1. Было все просто, совсем все просто, без ничего - только колеса на фрезе
2. Механическое управление распределителем через тросик от фартука на фрезе. Сложный распределитель, со множеством точных деталей....дорогой (если делать надежным)
3. Электромеханическое управление гидравликой с применением электроклапанов, датчиков, "мозгов" на базе дискретных радиоэлементов или ИМС малой интеграции. Механическая часть гидравлики за счет этого существенно упрощается, что повышает её надежность (но она же (надежность устройства в целом) падает за счет электроники того времени)
4. Тоже электромеханическое управление, но электронная часть выполнена на базе микропроцессоров (компьютер бортовой) и ИМС большой степени интеграции, что повышает надежность электронной части, но в "домашних условиях" это уже не починишь. Датчики (например) это уже не простые потенциометры, а сложные специализированные устройства.
Ну а следующая ступень...видимо будет.... "робот"

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
al274 пишет:

А на МТЗ - ...чего-то там в зависимости от сопротивления орудия... Короче нет непосредственной связи между глубиной погружения фрезы и гидро распре делителем.

"...чего-то там" laugh
На МТЗ есть разные системы.
ГСВ. Гидроувеличитель сцепного веса.
Силовой-позиционный регулятор.
САРГ. Система автоматической регулировки глубины.

ГСВ ушла в прошлое. Вот в ней по-вашему: "нет непосредственной связи между глубиной погружения фрезы и гидро распре делителем". Чисто регулируемая оператором догрузка за счёт веса и сопротивления орудия.

Силовой позиционный регулятор продвинутее. Работает в двух режимах. В силовом автоматически регулирует догрузку в зависимости от сопротивления орудия. в позиционном автоматически поддерживает орудие относительно остова трактора на задаваемой высоте.

САРГ комбинирует силовой и позиционный способы.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Миxалыч пишет:

в позиционном автоматически поддерживает орудие относительно остова трактора на задаваемой высоте.

Вам не кажется, что просто заперев гидроцилиндр навески - и будет поддержание орудия на задоной высоте относительно остова трактора?
А регулировать то надо относительно поверхности поля.

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
cccv13 пишет:

Это уже следующая ступень развития .....

Вы согласны с тем, что 3 и 4 пункт суть одно и то же, что и второй?

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
al274 пишет:

Вам не кажется, что просто заперев гидроцилиндр навески - и будет поддержание орудия на задоной высоте относительно остова трактора?

Не кажется. Не будет. В любой гидравлике возможны утечки. Поддерживает именно относительно трактора.

al274 пишет:

А регулировать то надо относительно поверхности поля.

Надо БЫ... Но тут вам не ДжонДиры с Кейсами и прочими Класами... laugh На МТЗ класса 1,4 не предусмотрено.
Не по Сеньке шапка. dntknw

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Миxалыч пишет:

не предусмотрено

Так я об этом и толкуют, что пример с МТЗ не удачный. Его система в принципе не может выполнять ту функцию, что выполняет обычный тросик на фартуке фрезы японца.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
al274 пишет:

Так я об этом и толкуют, что пример с МТЗ не удачный. Его система в принципе не может выполнять ту функцию, что выполняет обычный тросик на фартуке фрезы японца.

уважаемый, как вы не можете понять что система позиционного регулирования заточена не только под фрезу, выше я вам писал...а минские конструкторы видать дураки, вместо тросика какойто регулятор впиндюрили, и китайские и польские и итальянскими, одни японцы со своим тросиком на вершине технического прогреса bang

Россия
: Железногорск, Красноярского края.
27.03.2015 - 07:58
: 5533
al274 пишет:
Миxалыч пишет:

не предусмотрено

Так я об этом и толкуют, что пример с МТЗ не удачный. Его система в принципе не может выполнять ту функцию, что выполняет обычный тросик на фартуке фрезы японца.

Так и фреза не самый МТЗ-шный агрегат. Зато с плугом силовому регулятору цены нет. . good
А когда косилкой роторной КРН-2,1 работаю, позициинное регулирование использую. Опять же, очень ловко получается.

Фреза тоже имеется. Из кочкореза ДТ-овского сделал. Там опорные колёса применил, регулятор без надобности.
Вот мой монстрик:


К новому сезону подфартило приобрести Ленинградское чудо, раритет, Кировец К-20


Фрезу к нему купил буквально на днях. 1GN-180. Китаёза. У нас очень многие их успешно пользуют.

Весной опробую...

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Владимир Г пишет:

уважаемый, как вы не можете понять что система позиционного регулирования заточена не только под фрезу,

Вот не понимаю и все тут.
Если Вы понимаете, то расскажите мне как датчик в точке крепления центральной тяги навески, может определить когда фреза слишком высоко а когда просто плотный участок поля, прошлогодняя грунтовка например.
Тоже самое и для другого навесного. Эта система если и понимает васоту орудия то ооочень косвенно. Она видит только усилие на центральной тяге. По мне, так этот датчик, даже для системы гидродогружателя, надо было ставить на само опорное колесо того же плуга. Тогда он действительно - перекладывал именно вес орудия на колёса трактора

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
al274 пишет:

то расскажите мне как датчик в точке крепления центральной тяги навески, может определить

laugh нету никакого датчика есть рычаг управления и все, работаю на заданном уровне роторкой. окучником. скобой подкапывателем. фрезой. без опорных колес. система уровень держит без датчиков и тем более тросиков, и силовое регулирование как написал Михалич с плугом вещ, мне иногда как дорогу по полю укатают то без него я бы ее не распахал.
видел когдато польский ролик о гидросистеме урсуса. если найду вечером то скину

Россия
: Волгоград
04.09.2011 - 23:25
: 2681
Владимир Г пишет:

польский ролик о гидросистеме урсуса. если найду вечером то скину

С удовольствием посмотрю.
Но Вы всеже привели в противовес японскому тросика именно систему МТЗ. А у неё как я понял датчик в точке крепления центральной тяги к трактора.
И кстати - для такой системы обязательно наличие опорного колёса или лыж. Именно ими выставляется заданная глубина. А уже система подруливает гидравликой так, чтоб на это колесо/лыжы приходился минимальная нагрузка. Разве не в этом суть такой системы?
Проблема в том, что на центральную тягу действует не только вертикальная сила но и продольная. А она ни какого отношения не имеет к делению на опорное колесо/ лыжы.
Поэтому я и сказал, что такая система очень косвенная. Хотя конечно, я может просто не правильно понял. Если кто разъяснит - буду благодарен. Нет - останусь при своём. Но аргументы типа - ты просто глуп, приводить не надо.

россия
: орловская обл.
24.11.2012 - 21:57
: 272

Привет, мужики. А я если надо глубину постоянную. просто раскосы короче делаю и опускаю на весь цилиндр, глубже не даст опустится сам поршень цилиндра, а не большую регулировку можно центральным винтом сделать, . и нет необходимости постоянно рычаг дергать.

Украина
09.11.2009 - 18:11
: 21495
al274 пишет:

в противовес японскому тросика именно систему МТЗ

систему МТЗ я привел в последнюю очередь, и для примера на вот этот

al274 пишет:

Владимир Г пишет:
wasili4 пишет:
на наших тракторах такого нет

http://tractor-center.ru/gidravlika/silovoy-regulyator.html

и еще раз

Владимир Г пишет:

осуществляется гидросистемой трактора на определенную глубину по заранее установленному фиксированному положению рычага управления, и так оно работает на моем YTO, на польских урсусах, на итальянских ламборджини с которогои скопировали и первые модели урсуса и YTO?, а так же по такому же принцыпу и на МТЗ,

хотел подтвердить свои слова но вижу что посты в угодцу кому то потихонько исчезают и скопировать не счего, вы не подскажете чья это работа wink
А в противовис тросику потому что вы зацыклились именно на нем, и других вариантов для вас не существует. Вам выше Михалыч писал относительно трактора, а ви опять японец, он для вас образец совершенства? Нам не подходит, у нас нету чеков, и погнрешность в 2см нам не помеха.

al274 пишет:

Проблема в том, что на центральную тягу действует не только вертикальная сила но и продольная. А она ни какого отношения не имеет к делению на опорное колесо/ лыжы

к вашему сведенью Кромк МТЗ у всех мною перечисленных моделей не то что центральная но и нижние тяги не имеют вертикального давления на рабочие органы.

сказочник пишет:

и нет необходимости постоянно рычаг дергать.

а кто его по вашему дергает. я не дергаю

УКРАИНА
: Ровно
02.05.2017 - 19:10
: 1658

1981 год автоматический контроль горизонта.....на мини тракторах,не механический позиционер а авто....
что и с чем вы сравнивать собрались?

Вложение
img197002.jpg

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах