FinФин ты даёшь дельные советы ответь пожалуйста мне ?????хочу твоё мнение услышать??
если вал точили то могли сместить радиус кривошипа.возможно прослабли пружины клапанов-самое простое их смерять в свободном состоянии-сейчас не могу сказать,если только завтра до дому доберусь-в книге есть размеры пружин клапанов.
Наблюдал , как растачивают коленвалы. По книге - несколько ремонтов, с разницей в десятки долей мм. Но выставить вал на минимальный припуск обработки -долго, это кропотливый труд, не добавляющий з/п. Поэтому часто-густо шлифуют через размер, снимая больший припуск при обработке. Заказчик это проверить не может( часто из-за обыкновенной несообразительности, да и кто тебя пустит) - все на совести рабочего. Но известно , что деньги не пахнут!
В бензиновых ДВС это не сказывается ни на чем ( кроме сокращения срока службы на один ремонт) - там большой зазор меж поршнем и головкой. А вот у Д240 - это может быть правдоподобной причиной задевания. А длина пружины тут ни при чем. Это больше к вопросу о герметичности клапана.
А длина пружины тут ни при чем. Это больше к вопросу о герметичности клапана.
слабая пружина вовремя не закроет и не удержит клапан.на высокооборотных движках открытие и закрытие клапанов принудительное т.к. пружина не успевает закрывать клапан-то же самое при севших пружинах и на низких оборотах будет наблюдаться.
ещё посмотрите в книге через сколько моточасов надо проверять затяжку этой гайки и регулировку подшипников-такое никто добровольно делать не будет-при нормальной загруженности каждый год половинить трактор для регулировки хвостовика и подтяжки гайки-поэтому и варят её.а шплинт или палец с подборщика заколоченный для шплинтовки-всё срезает.уж сколько тракторов прошло через это-варить самый надёжный стопор.болгарка есть наверняка у каждого-с разборкой проблем нет.
Припуск здесь не причем. Неправильно центруют колено, в результате радиус кривошипа изменяется.
А неправильная ( в даном случае - слишком неправильная установка )-перекрывается излишним снятием металла (припуска на обработку) с одной стороны шейки , увеличивая колено . И то, что стучит 1-4 ( одна ось обработки) это подтверждает.
ещё посмотрите в книге через сколько моточасов надо проверять затяжку этой гайки и регулировку подшипников-такое никто добровольно делать не будет-при нормальной загруженности каждый год половинить трактор для регулировки хвостовика и подтяжки гайки-поэтому и варят её.а шплинт или палец с подборщика заколоченный для шплинтовки-всё срезает.уж сколько тракторов прошло через это-варить самый надёжный стопор.болгарка есть наверняка у каждого-с разборкой проблем нет.
Гоняя со скоростью 180 на своей Мазде - Вы, однако, не завариваете шплинт - на колесных подшипниках передней оси, хотя понимаете, что будет , если колесо слетит. Это к примеру.
Много раз ошибаться - не значит делать правильно, как бы уверенно это не произносилось. Все дело в том, (это мое давнее наблюдение) -кто владеет информацией - владеет миром. Информацию мы черпаем из книг. И тут две беды - книги мы не читаем ( отсюда поговорка - русский читает инструкцию, только когда понял, что сломал) - вторая проблема - книги врут, т.е. - информация сообщается частично. Это тоже старый прием людей умственного труда -= всегда есть повод написать новую книгу с дополнениями и быть востребованным. Если добавить к этому уровень обучения тех, кто эксплуатирует технику и (иногда) полное нежелание вникнуть в вопрос - то вывод очевиден. И делают - как на ум легло. И в среде всеобщего пофигизма это сходит с рук. Но когда к тебе попадает трактор, купленный за свои кровные, с результатами всех этих "Деяний", - порою хочется кого-то из этих "мастеров"убить.
Ну и в дополнение к сказанному - много ли людей понимают,например, что такое кгм. - и как с этим жить?
Гоняя со скоростью 180 на своей Мазде - Вы, однако, не завариваете шплинт - на колесных подшипниках передней оси, хотя понимаете, что будет , если колесо слетит. Это к примеру.
Много раз ошибаться - не значит делать правильно, как бы уверенно это не произносилось. Все дело в том, (это мое давнее наблюдение) -кто владеет информацией - владеет миром. Информацию мы черпаем из книг. И тут две беды - книги мы не читаем ( отсюда поговорка - русский читает инструкцию, только когда понял, что сломал) - вторая проблема - книги врут, т.е. - информация сообщается частично. Это тоже старый прием людей умственного труда -= всегда есть повод написать новую книгу с дополнениями и быть востребованным. Если добавить к этому уровень обучения тех, кто эксплуатирует технику и (иногда) полное нежелание вникнуть в вопрос - то вывод очевиден. И делают - как на ум легло. И в среде всеобщего пофигизма это сходит с рук. Но когда к тебе попадает трактор, купленный за свои кровные, с результатами всех этих "Деяний", - порою хочется кого-то из этих "мастеров"убить.
Ну и в дополнение к сказанному - много ли людей понимают,например, что такое кгм. - и как с этим жить?
как быть? у меня нет мазды,гонять со скоростью 180 неначем-жизнь неудалась .бус т4-больше 140 не бежит-опять неудача .информации получаю дохрена-к владению миром отношения не имею-сплошные неудачи .чтобы лезть туда куда не знаеш-необязательно быть русским человеком-с ваших слов это присуще русскому человеку.сломать можно даже строго соблюдая инструкцию.вот у меня три трактора купленные на своими руками и головой заработанные деньги-на двух гайка на кпп заварены-были зашплинтованы по всем правилам и зазоры в подшипниках и паре отрегулированы,сорвало со всеми вытекающими-разбор трактора,полный ремонт кпп с заменой вторичных валов и что то больше мне не хочется разбирать трактор из-за одной открутившейся гайки.работаю один-винить в насилии над техникой могу только себя-ничего экстраординарного к тракторам не цепляю но мощей движка не хватает.третий(песковатор)пока не троганый-но если открутится то заварю так же без сожаления.ну и про кгм-если вы будете смотреть книги по мтз-то в разных вариантах книг и авторов момент затяжки гбц плескается от 16 до 21кгм-кому верить?-это так к слову-заметки необразованного неудачника - ломателя техники и неправильного ремонтника.
А неправильная ( в даном случае - слишком неправильная установка )-перекрывается излишним снятием металла (припуска на обработку) с одной стороны шейки , увеличивая колено
Но это уже следствие, а не причина. Неправильная установка влечет снятие большего слоя металла с одной стороны шейки.
Можно снять максимальный припуск не изменяя геометрию кривошипа.
Уверен, что хватит нормальной затяжки, конструкторы не дураки ( хотя сам их иногда поругиваю) . Но вот ответьте на простой вопрос: " Судя по калибру гайки момент затяжки где-то 50кгм. (грубо) - это вдвое больше, чем дает движок. Как выполнить затяжку, не сломав ничего, при том, что коробка стоит шатаясь на столе?
К тому же - вал реверсивный.
А неправильная ( в даном случае - слишком неправильная установка )-перекрывается излишним снятием металла (припуска на обработку) с одной стороны шейки , увеличивая колено
Но это уже следствие, а не причина. Неправильная установка влечет снятие большего слоя металла с одной стороны шейки.
Можно снять максимальный припуск не изменяя геометрию кривошипа.
Рад, что хотя бы одному коленвал через размер не прошлифуют!
Не слышал что на новых тракторах эта гайка часто отворачивалась.И варить ее никто не указывал.Половинить и регулировать- да каждый год рекомендуют.Ну и пусть рекомендуют.Мне кажется что вся проблема точно не найдя количество прокладок в подшипники затяжкой гайки эти подшипники перетягивают.Хоть даже чуть.Потом чуть слабнет ,гайка ослабляется начинается движуха и уже ничего не удержит.Пра регулировке подшипников шайбами эту гайку надо тянуть от души,но подшиники должны быть отрегулированы пакетами шайб!Да потом придется отвернуть и подобрать шайбу- кольцо под шестерню чтобы выставить размер.А как ее шплинтовать чем-то другим кроме шплинта?Ну зашплинтуйте электродом и потом за колесо покрутите- его наверняка жевать будет.Если правда только под сварку.Гайка один металл,вал другой,шплинт тоже третий- знаю варят но это тоже не вариант. Потом какая работа.Если весь сезон не вылазя с утра до ночи - все равно разбирать трансмиссию,не одно так другое ,не другое так третье- Проверить недолго по готовому.Но если каждые полтысячи- тысячу туда лазить из-за гайки- что-то не так
Не слышал что на новых тракторах эта гайка часто отворачивалась.И варить ее никто не указывал.Половинить и регулировать- да каждый год рекомендуют.Ну и пусть рекомендуют.Мне кажется что вся проблема точно не найдя количество прокладок в подшипники затяжкой гайки эти подшипники перетягивают.Хоть даже чуть.Потом чуть слабнет ,гайка ослабляется начинается движуха и уже ничего не удержит
На новых шестерня на шлицах сидит наверное еще плотно,а потом начинается люфт в шлицах.Шестерня при движении взад-вперед(да даже при сбросе-наборе скорости) начинает туда-сюда,соответственно гайка слабнет и никакой шплинт не удержит. Кончается и резьба сразу.Приходиться резать другую(мы режем М 33 шаг 1,5. Гайку с дт-75,с каретки.) Несколько лат назад я упорно бы спорил, что заваривать это бред,но когда пришлось разбирать только из-за гайки понял что ошибался. Теперь только сварка,и заварил бы даже если стал ставить все новое.Резьба в случае чего останется нормальная,а уж болгарка то у всех наверное есть.
Уверен, что хватит нормальной затяжки, конструкторы не дураки ( хотя сам их иногда поругиваю) . Но вот ответьте на простой вопрос: " Судя по калибру гайки момент затяжки где-то 50кгм. (грубо) - это вдвое больше, чем дает движок. Как выполнить затяжку, не сломав ничего, при том, что коробка стоит шатаясь на столе?
как затянуть гайку с моментом 50килограмм на метр-легко.в люк вставляете трубуна гайку тоже ключ с трубой и в неё лом-висните на ломе-посчитайте свой вес и увидите на какой длине рычага вы сможете создать такое усилие-только коробку положите на пол-не дай бог упадет со стола да на голову попадёт
.я не богатырского телосложения но колёсные гайки на заднем колесе балонником с ломиком полутораметровым сворачиваю вместе со шпильками или резьбу сверну не напрягаясь сильно.
"Алекс 37" пишет:
На новых шестерня на шлицах сидит наверное еще плотно,а потом начинается люфт в шлицах.Шестерня при движении взад-вперед(да даже при сбросе-наборе скорости) начинает туда-сюда,соответственно гайка слабнет и никакой шплинт не удержит. Кончается и резьба сразу.Приходиться резать другую(мы режем М 33 шаг 1,5. Гайку с дт-75,с каретки.) Несколько лат назад я упорно бы спорил, что заваривать это бред,но когда пришлось разбирать только из-за гайки понял что ошибался. Теперь только сварка,и заварил бы даже если стал ставить все новое.Резьба в случае чего останется нормальная,а уж болгарка то у всех наверное есть.
вот слова человека реально сталкивавшегося с этой проблемой-когда сам пое ся тогда начинаеш понимать что конструкторы тоже люди,а человеку свойственно ошибаться.и не всегда конструктора правы-я конечно академиев не заканчивал но с тракторами вплотную общаюсь более 20 лет-в основном мтз и болячка эта на старых тракторах у каждого мтз-расшатанная шестерня хвостовика раскачивает гайку,срезается шплинт и здарвствуй жопа новый год-ремонт кпп.
"Андрей просто Андрей" пишет:
Мне кажется что вся проблема точно не найдя количество прокладок в подшипники затяжкой гайки эти подшипники перетягивают.Хоть даже чуть.Потом чуть слабнет ,гайка ослабляется начинается движуха и уже ничего не удержит.Пра регулировке подшипников шайбами эту гайку надо тянуть от души,но подшиники должны быть отрегулированы пакетами шайб!Да потом придется отвернуть и подобрать шайбу- кольцо под шестерню чтобы выставить размер.А как ее шплинтовать чем-то другим кроме шплинта?
вам кажется или вы разбирали этот узел?если вы не найдёте прокладок под стакан подшипника-гайкой вторичный вал с подшипниками никак не перетянете-болтаться будет.гайка ослабляется только при ослабленной посадке шестерни на шлицы вторичного вала.а шплинтуете шплинтом и сверху конец вала свариваете с коронкой гайки-даже если шестерня имеет ход на шлицах-шплинт не срежет,гайка и вал получаются одно целое.
Могу сказать одно, не заваривают гайки те люди которые с этим не сталкивались, но придет время и они поменяют свою точку зрения. В этот раз я не заваривал гайку, только потому что изменил конструкцию шестеронки.
все я выехал. коробка работает красота шепчет. слышно мягкий звук тока при трогании потом больше газу и все затихает нет разници что на 9 пониженой что на повышеной гудит одинаково вообщем тише стало.
канечно будет они ж гдето работают такие подшипники
на вил красиво получаеться посмотрим как поведет себя
И что делать теперь я не знаю что с валом мы вкладыши посмотрели они нормальные менять не стали ???
Я уточню, приварил не гайку, а шплинт, забил и края приварил к гайке, делаю так второй раз.
Ну если че то отпишись пожалуйста
А зачем приварил то?
если вал точили то могли сместить радиус кривошипа.возможно прослабли пружины клапанов-самое простое их смерять в свободном состоянии-сейчас не могу сказать,если только завтра до дому доберусь-в книге есть размеры пружин клапанов.
Наблюдал , как растачивают коленвалы. По книге - несколько ремонтов, с разницей в десятки долей мм. Но выставить вал на минимальный припуск обработки -долго, это кропотливый труд, не добавляющий з/п. Поэтому часто-густо шлифуют через размер, снимая больший припуск при обработке. Заказчик это проверить не может( часто из-за обыкновенной несообразительности, да и кто тебя пустит) - все на совести рабочего. Но известно , что деньги не пахнут!
В бензиновых ДВС это не сказывается ни на чем ( кроме сокращения срока службы на один ремонт) - там большой зазор меж поршнем и головкой. А вот у Д240 - это может быть правдоподобной причиной задевания. А длина пружины тут ни при чем. Это больше к вопросу о герметичности клапана.
слабая пружина вовремя не закроет и не удержит клапан.на высокооборотных движках открытие и закрытие клапанов принудительное т.к. пружина не успевает закрывать клапан-то же самое при севших пружинах и на низких оборотах будет наблюдаться.
Припуск здесь не причем. Неправильно центруют колено, в результате радиус кривошипа изменяется.
Я знаю что не прилично отвечать вопросом на вопрос и все же, у тебя гайка не откручивалась ни разу?
ещё посмотрите в книге через сколько моточасов надо проверять затяжку этой гайки и регулировку подшипников-такое никто добровольно делать не будет-при нормальной загруженности каждый год половинить трактор для регулировки хвостовика и подтяжки гайки-поэтому и варят её.а шплинт или палец с подборщика заколоченный для шплинтовки-всё срезает.уж сколько тракторов прошло через это-варить самый надёжный стопор.болгарка есть наверняка у каждого-с разборкой проблем нет.
А неправильная ( в даном случае - слишком неправильная установка )-перекрывается излишним снятием металла (припуска на обработку) с одной стороны шейки , увеличивая колено . И то, что стучит 1-4 ( одна ось обработки) это подтверждает.
Гоняя со скоростью 180 на своей Мазде - Вы, однако, не завариваете шплинт - на колесных подшипниках передней оси, хотя понимаете, что будет , если колесо слетит. Это к примеру.
Много раз ошибаться - не значит делать правильно, как бы уверенно это не произносилось. Все дело в том, (это мое давнее наблюдение) -кто владеет информацией - владеет миром. Информацию мы черпаем из книг. И тут две беды - книги мы не читаем ( отсюда поговорка - русский читает инструкцию, только когда понял, что сломал) - вторая проблема - книги врут, т.е. - информация сообщается частично. Это тоже старый прием людей умственного труда -= всегда есть повод написать новую книгу с дополнениями и быть востребованным. Если добавить к этому уровень обучения тех, кто эксплуатирует технику и (иногда) полное нежелание вникнуть в вопрос - то вывод очевиден. И делают - как на ум легло. И в среде всеобщего пофигизма это сходит с рук. Но когда к тебе попадает трактор, купленный за свои кровные, с результатами всех этих "Деяний", - порою хочется кого-то из этих "мастеров"убить.
Ну и в дополнение к сказанному - много ли людей понимают,например, что такое кгм. - и как с этим жить?
как быть?
у меня нет мазды,гонять со скоростью 180 неначем-жизнь неудалась 
.бус т4-больше 140 не бежит-опять неудача 
.информации получаю дохрена-к владению миром отношения не имею-сплошные неудачи 
.чтобы лезть туда куда не знаеш-необязательно быть русским человеком-с ваших слов это присуще русскому человеку.сломать можно даже строго соблюдая инструкцию.вот у меня три трактора купленные на своими руками и головой заработанные деньги-на двух гайка на кпп заварены-были зашплинтованы по всем правилам и зазоры в подшипниках и паре отрегулированы,сорвало со всеми вытекающими-разбор трактора,полный ремонт кпп с заменой вторичных валов и что то больше мне не хочется разбирать трактор из-за одной открутившейся гайки.работаю один-винить в насилии над техникой могу только себя-ничего экстраординарного к тракторам не цепляю но мощей движка не хватает.третий(песковатор)пока не троганый-но если открутится то заварю так же без сожаления.ну и про кгм-если вы будете смотреть книги по мтз-то в разных вариантах книг и авторов момент затяжки гбц плескается от 16 до 21кгм-кому верить?-это так к слову-заметки необразованного неудачника - ломателя техники и неправильного ремонтника.
Можно снять максимальный припуск не изменяя геометрию кривошипа.
Левая резьба спасет положение?
Уверен, что хватит нормальной затяжки, конструкторы не дураки ( хотя сам их иногда поругиваю) . Но вот ответьте на простой вопрос: " Судя по калибру гайки момент затяжки где-то 50кгм. (грубо) - это вдвое больше, чем дает движок. Как выполнить затяжку, не сломав ничего, при том, что коробка стоит шатаясь на столе?
К тому же - вал реверсивный.
Рад, что хотя бы одному коленвал через размер не прошлифуют!
голова новая всё в сборе пружины тугие со старыми даже не сравнить я думал головка точеная по этому купили новую но ничего это не дало
Хоть как проточи, выше чем на нормально проточёном ,поршень не поднимется, здесь чего то другое.
а может быть такое что шпонку разбило и ли провернуло на шестерни коленвала или распредвала??
а да ещё я не сказал что поршня не ломает штанги не гнёт ничего не происходит такого просто получается что клапан догоняет поршень
Не слышал что на новых тракторах эта гайка часто отворачивалась.И варить ее никто не указывал.Половинить и регулировать- да каждый год рекомендуют.Ну и пусть рекомендуют.Мне кажется что вся проблема точно не найдя количество прокладок в подшипники затяжкой гайки эти подшипники перетягивают.Хоть даже чуть.Потом чуть слабнет ,гайка ослабляется начинается движуха и уже ничего не удержит.Пра регулировке подшипников шайбами эту гайку надо тянуть от души,но подшиники должны быть отрегулированы пакетами шайб!Да потом придется отвернуть и подобрать шайбу- кольцо под шестерню чтобы выставить размер.А как ее шплинтовать чем-то другим кроме шплинта?Ну зашплинтуйте электродом и потом за колесо покрутите- его наверняка жевать будет.Если правда только под сварку.Гайка один металл,вал другой,шплинт тоже третий- знаю варят но это тоже не вариант. Потом какая работа.Если весь сезон не вылазя с утра до ночи - все равно разбирать трансмиссию,не одно так другое ,не другое так третье- Проверить недолго по готовому.Но если каждые полтысячи- тысячу туда лазить из-за гайки- что-то не так
На новых шестерня на шлицах сидит наверное еще плотно,а потом начинается люфт в шлицах.Шестерня при движении взад-вперед(да даже при сбросе-наборе скорости) начинает туда-сюда,соответственно гайка слабнет и никакой шплинт не удержит. Кончается и резьба сразу.Приходиться резать другую(мы режем М 33 шаг 1,5. Гайку с дт-75,с каретки.) Несколько лат назад я упорно бы спорил, что заваривать это бред,но когда пришлось разбирать только из-за гайки понял что ошибался. Теперь только сварка,и заварил бы даже если стал ставить все новое.Резьба в случае чего останется нормальная,а уж болгарка то у всех наверное есть.
как затянуть гайку с моментом 50килограмм на метр-легко.в люк вставляете трубуна гайку тоже ключ с трубой и в неё лом-висните на ломе-посчитайте свой вес и увидите на какой длине рычага вы сможете создать такое усилие-только коробку положите на пол-не дай бог упадет со стола да на голову попадёт
.я не богатырского телосложения но колёсные гайки на заднем колесе балонником с ломиком полутораметровым сворачиваю вместе со шпильками или резьбу сверну не напрягаясь сильно.
вот слова человека реально сталкивавшегося с этой проблемой-когда сам пое
ся тогда начинаеш понимать что конструкторы тоже люди,а человеку свойственно ошибаться.и не всегда конструктора правы-я конечно академиев не заканчивал но с тракторами вплотную общаюсь более 20 лет-в основном мтз и болячка эта на старых тракторах у каждого мтз-расшатанная шестерня хвостовика раскачивает гайку,срезается шплинт и здарвствуй жопа новый год-ремонт кпп.
вам кажется или вы разбирали этот узел?если вы не найдёте прокладок под стакан подшипника-гайкой вторичный вал с подшипниками никак не перетянете-болтаться будет.гайка ослабляется только при ослабленной посадке шестерни на шлицы вторичного вала.а шплинтуете шплинтом и сверху конец вала свариваете с коронкой гайки-даже если шестерня имеет ход на шлицах-шплинт не срежет,гайка и вал получаются одно целое.
Могу сказать одно, не заваривают гайки те люди которые с этим не сталкивались, но придет время и они поменяют свою точку зрения. В этот раз я не заваривал гайку, только потому что изменил конструкцию шестеронки.
все я выехал. коробка работает красота шепчет. слышно мягкий звук тока при трогании потом больше газу и все затихает нет разници что на 9 пониженой что на повышеной гудит одинаково вообщем тише стало.
Извиняюсь, неправильно выразился
Я имел в виду зачем шплинт приварил, я думаю лучше гайку "прихватить"- надёжнее. 