При поднятой навеске ЮМЗ штоковая полость полностью заполнена маслом (шток полностью выдвинут), а поршневой фактически в этот момент нет, тоесть объем всего масла в ГЦ 5
Совсем наоборот, штоковая пустая, под поршнем масло находится.... На дт 75,та же система? При перегонах на 25 км не раз приходилось плуг поднимать за время путешествия... До дна поршень не дойдет, но плуг оставит свой след....
Это у вас распред не держит.
Так вы тут доказыаваете что можно шлангом цилиндр закольцевать... И не что не опустится.
При поднятой навеске ЮМЗ штоковая полость полностью заполнена маслом (шток полностью выдвинут), а поршневой фактически в этот момент нет, тоесть объем всего масла в ГЦ 5
Совсем наоборот, штоковая пустая, под поршнем масло находится.... На дт 75,та же система? При перегонах на 25 км не раз приходилось плуг поднимать за время путешествия... До дна поршень не дойдет, но плуг оставит свой след....
Это у вас распред не держит.
Так вы тут доказыаваете что можно шлангом цилиндр закольцевать... И не что не опустится.
Можно....
Не опустится..
В условии ,что ЮМЗ,ДТ,КУН))))
Поршень в нашем споре не важен,нам важен обьем штока...
И он состовляет примерно 225 см в кубе.
Вот этот обьем масла должен испариться по вашему...
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:
Нам важно что рабочие органы орудия достанут до дороги....
Так вы тут доказыаваете что можно шлангом цилиндр закольцевать...
Можно и в случае с ЮМЗ, ДТ навеска не опустится, МТЗ наоборот опустится.
Значит через распред масло уйдет, А через дырявую резинку на поршне -нет? Чудеса!!!!!
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:
Alecs82 пишет:
_ТРАКТОРИСТ_ пишет:
Так вы тут доказыаваете что можно шлангом цилиндр закольцевать...
Можно и в случае с ЮМЗ, ДТ навеска не опустится, МТЗ наоборот опустится.
Значит через распред масло уйдет, А через дырявую резинку на поршне -нет? Чудеса!!!!!
Мы рассматриваем систему,без участия рапреда,дырявых шлангов,рватых уплотнителей штока и тому подобного.
Участники нашего движения гидроцилиндр и масло.
При поднятой навеске ЮМЗ штоковая полость полностью заполнена маслом (шток полностью выдвинут), а поршневой фактически в этот момент нет, тоесть объем всего масла в ГЦ 5
Совсем наоборот, штоковая пустая, под поршнем масло находится.... На дт 75,та же система? При перегонах на 25 км не раз приходилось плуг поднимать за время путешествия... До дна поршень не дойдет, но плуг оставит свой след....
Так вы тут доказыаваете что можно шлангом цилиндр закольцевать...
Можно и в случае с ЮМЗ, ДТ навеска не опустится, МТЗ наоборот опустится.
Значит через распред масло уйдет, А через дырявую резинку на поршне -нет? Чудеса!!!!!
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем или соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем или соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем или соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем на дт оили соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
[изображение] о сообщающихся сосудах не слышал?
Слышал, а ты?
Тады учи физику! На дт - опустится навеска, А на юмазе -нет. Што за трактор такой! )))
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем на дт оили соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
Тады учи физику! На дт - опустится навеска, А на юмазе -нет. Што за трактор такой! )))
И на ДТ и на ЮМЗ все одинаково.
Для тех кто в танке, повторяю еще раз.
Даже если на поднятой навеске соеденить выходы ГЦ между собой навеска НЕ ОПУСТИТСЯ!!!
А уж хреновые резинки точно не смогут заставить ее опустится.
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем или соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дтся и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
[изображение] о сообщающихся сосудах не слышал?
Важное условие сообщающихся сосудов какое?
Можешь ответить?
Намекну даже...
Почему работает поилка для цыплят?
Это же вообще нонсенс)))
Вода в ведерке перевернутом вверх ногами,кругом вода,а не вытекает))))
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем на дт оили соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
Ребят... в ситуации, когда навеску держит выдвинутый шток... и система на 100% герметична, кроме резинок на поршне - Чопор и Alecs82 - правы.
В ситуации с МТЗ, когда навеску держит задвинутый шток гидроцилиндра - удержать навеску, законопатив выходы гидроцилиндра - не получится.
Для понимания ситуации - резинки на поршне можно убрать... а можно убрать и сам поршень...
Что тогда получится - в объём масла - начнёт вдавливаться шток гидроцилиндра.
Маслу деваться некуда - и шток остановится. И падение навески прекратится.
Но так будет только при 100% перекрытии выходов гидроцилиндра
Добавлю... но в такой ситуации - должно начать рвать шланги РВД, либо клапан будет срабатывать.
Так как... будет получаться, что рабочая поверхность, на которую давит масло - это не площадь поршня... а всего лишь - площадь штока.
Если принять что РВД на 250 бар , то на шток можно вполне можно давить силой в 3 тонны.
Шток никуда не задвинется. Навеска будет оставаться в донятом положении.
Физика. Знания.
Что на дт, к700, т25 цилиндры одинаково расположены, но навеска опускается, а на юмз почему-то нет, только на ДТ, к700, т25в этом виноват распред, а юмз вообще без него работает. Простой пример, заварите чай в френчпрессе, там такойже принцип работы как и цилиндр, но почему его можно опустить нажатием руки?
Если принять что РВД на 250 бар , то на шток можно вполне можно давить силой в 3 тонны.
Шток никуда не задвинется. Навеска будет оставаться в донятом положении.
Физика. Знания.
А что нам говорит физика, когда груз воздействует на шток не на прямую, а через обратный рычаг...?
В реальности оно ведь так, Евгений...?
И вполне может быть так, что на шток будет давить силой в 3 тонны, груз массой всего 500 килограмм...
Тот же плуг взять на три корпуса... он что, супертяжёлый? Нет... всего 400-500 кг
Но его корпуса расположены очень далеко от оси навески... и давят (тянут) шток гидроцилиндра, на очень большом рычаге.
Что на дт, к700, т25 цилиндры одинаково расположены, но навеска опускается, а на юмз почему-то нет, только на ДТ, к700, т25в этом виноват распред, а юмз вообще без него работает. Простой пример, заварите чай в френчпрессе, там такойже принцип работы как и цилиндр, но почему его моно опустить нажатием руки?
Френчпресс у вас герметично сверху запаян? Ну и шток у него слишком тонкий.погрешность может снивелировать весь эффект.
Если принять что РВД на 250 бар , то на шток можно вполне можно давить силой в 3 тонны.
Шток никуда не задвинется. Навеска будет оставаться в донятом положении.
Физика. Знания.
А что нам говорит физика, когда груз воздействует на шток не на прямую, а через обратный рычаг...?
В реальности оно ведь так, Евгений...?
И вполне может быть так, что на шток будет давить силой в 3 тонны, груз массой всего 500 килограмм...
Тот же плуг взять на три корпуса... он что, супертяжёлый? Нет... всего 400-500 кг
Но его корпуса расположены очень далеко от оси навески... и давят (тянут) шток гидроцилиндра, на очень большом рычаге.
Речь вообщем то не о том что и как будет давить. Сомо собой, через плечо и лёгкий груз создаст любое (а в теории абсолютно любое (вспоминаем Архимеда)) усилие. Но речь о том, каким может быть усилие на штоке , без плачевных последствий для чего либо. Также не забываем, что при работе куном, или при переезде с плугом, в динамике, пики давления могут быть очень значительны, во много раз превосходящие рабочие давление в гидросистеме.
Те же РВД испытывают давлением в 1000 бар .. и они выдерживают.
Что на дт, к700, т25 цилиндры одинаково расположены, но навеска опускается, а на юмз почему-то нет, только на ДТ, к700, т25в этом виноват распред, а юмз вообще без него работает. Простой пример, заварите чай в френчпрессе, там такойже принцип работы как и цилиндр, но почему его можно опустить нажатием руки?
[изображение]
Не буду спорить о законах физики, но на моей практика при порванной манжете поршня на дт 75 или на куне все прекрасно опускается, и не надо мне про распред, т/к после замены манжет на поршне цилиндра все держало отлично. Юмз не было у меня, про него не могу ничего сказать.
Это сообщение будет удалено автоматически 09-12-2024 в 21:59:27 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Смотрим по порядку. Навеска опускалась. Шток в цилиндр задвигался. Объём цилиндра уменьшался. Масло вытеснялось. Куда вытеснялось??? Сжаться оно точно не могло. Куда то оно вытеснялось . Думайте куда.
Смотрим по порядку. Навеска опускалась. Шток в цилиндр задвигался. Объём цилиндра уменьшался. Масло вытеснялось. Куда вытеснялось??? Сжаться оно точно не могло. Куда то оно вытеснялось . Думайте куда.
Перетекло из одной полости в другую, не кто не говорит что все перетекло, но большая часть переместилась, из-за этого навеска опустилась.
По сути, если всё наглухо закрыто и нет не сколько воздуха,не куда не чего не должно двигаться,даже без манжет.Если убрать шток,то один поршень можно будет двигать.
Для наглядности, и для тех, кто не понимает о чем разговор...
Возьмите обычный гидроцилиндр, разберите его, и отверните поршень со штока....
Соберите цилиндр, шток положите рядом.
Поставьте цилиндр вертикально, налейте в него масла, по самые края...
Попробуйте теперь вставить шток, желательно до конца,чтобы не пролить ни капли масла...
У кого получилось?
Для наглядности, и для тех, кто не понимает о чем разговор...
Возьмите обычный гидроцилиндр, разберите его, и отверните поршень со штока....
Соберите цилиндр, шток положите рядом.
Поставьте цилиндр вертикально, налейте в него масла, по самые края...
Попробуйте теперь вставить шток, желательно до конца,чтобы не пролить ни капли масла...
У кого получилось?
Это абсолютно разные вещи. Что же вы все в один голос советуете людям которые спрашивают у кого опускается навеска заменить ремкомплект, может просто закрепить цилиндр вертикально и проблема уйдёт, и заводы делающие ремкомплекты останутся без работы.
Так вы тут доказыаваете что можно шлангом цилиндр закольцевать... И не что не опустится.
Можно и в случае с ЮМЗ, ДТ навеска не опустится, МТЗ наоборот опустится.
Поршень в нашем споре не важен,нам важен обьем штока...
И он состовляет примерно 225 см в кубе.
Вот этот обьем масла должен испариться по вашему...
Ты опять за старое...
Мы исключаем это из нашей задачи...
тем более сапун приплел)))
Значит через распред масло уйдет, А через дырявую резинку на поршне -нет? Чудеса!!!!!
Можно....
Не опустится..
В условии ,что ЮМЗ,ДТ,КУН))))
Нам важно что рабочие органы орудия достанут до дороги....
Мы рассматриваем систему,без участия рапреда,дырявых шлангов,рватых уплотнителей штока и тому подобного.
Участники нашего движения гидроцилиндр и масло.
Мой опыт говорит об обратном. С куном не первый день знаком.
Через распред лишнее масло уйдет в гидробак, а если закроем или соеденим между собой выходы ГЦ ему некуда дется и дырявая резинка на поршне роли не сыграет.
А стрела Куна упадет на борт авто под весом груза в ковше... И похер что поршень не опустится до дна...
Слышал, а ты?
Тады учи физику! На дт - опустится навеска, А на юмазе -нет. Што за трактор такой! )))
И на ДТ и на ЮМЗ все одинаково.
Для тех кто в танке, повторяю еще раз.
Даже если на поднятой навеске соеденить выходы ГЦ между собой навеска НЕ ОПУСТИТСЯ!!!
А уж хреновые резинки точно не смогут заставить ее опустится.
Важное условие сообщающихся сосудов какое?
Можешь ответить?
Намекну даже...
Почему работает поилка для цыплят?
Это же вообще нонсенс)))
Вода в ведерке перевернутом вверх ногами,кругом вода,а не вытекает))))
Мне кажется это тебе надо пролистать еще раз,как и в школе)))
Или скурил)))
Ребят... в ситуации, когда навеску держит выдвинутый шток... и система на 100% герметична, кроме резинок на поршне - Чопор и Alecs82 - правы.
В ситуации с МТЗ, когда навеску держит задвинутый шток гидроцилиндра - удержать навеску, законопатив выходы гидроцилиндра - не получится.
Для понимания ситуации - резинки на поршне можно убрать... а можно убрать и сам поршень...
Что тогда получится - в объём масла - начнёт вдавливаться шток гидроцилиндра.
Маслу деваться некуда - и шток остановится. И падение навески прекратится.
Но так будет только при 100% перекрытии выходов гидроцилиндра
Добавлю... но в такой ситуации - должно начать рвать шланги РВД, либо клапан будет срабатывать.
Так как... будет получаться, что рабочая поверхность, на которую давит масло - это не площадь поршня... а всего лишь - площадь штока.
Площадь штока, меньше примерно в 6 раз.
Если принять что РВД на 250 бар , то на шток можно вполне можно давить силой в 3 тонны.
Шток никуда не задвинется. Навеска будет оставаться в донятом положении.
Физика. Знания.
Всё верно, давление поднимется реально в разы. Скорее всего даже с плугом на навеске что-то порвёт: или шланг или выдавит манжеты на штоке.
Что на дт, к700, т25 цилиндры одинаково расположены, но навеска опускается, а на юмз почему-то нет, только на ДТ, к700, т25в этом виноват распред, а юмз вообще без него работает. Простой пример, заварите чай в френчпрессе, там такойже принцип работы как и цилиндр, но почему его можно опустить нажатием руки?
А что нам говорит физика, когда груз воздействует на шток не на прямую, а через обратный рычаг...?
В реальности оно ведь так, Евгений...?
И вполне может быть так, что на шток будет давить силой в 3 тонны, груз массой всего 500 килограмм...
Тот же плуг взять на три корпуса... он что, супертяжёлый? Нет... всего 400-500 кг
Но его корпуса расположены очень далеко от оси навески... и давят (тянут) шток гидроцилиндра, на очень большом рычаге.
Френчпресс у вас герметично сверху запаян? Ну и шток у него слишком тонкий.погрешность может снивелировать весь эффект.
Речь вообщем то не о том что и как будет давить. Сомо собой, через плечо и лёгкий груз создаст любое (а в теории абсолютно любое (вспоминаем Архимеда)) усилие. Но речь о том, каким может быть усилие на штоке , без плачевных последствий для чего либо. Также не забываем, что при работе куном, или при переезде с плугом, в динамике, пики давления могут быть очень значительны, во много раз превосходящие рабочие давление в гидросистеме.
Те же РВД испытывают давлением в 1000 бар .. и они выдерживают.
Смотрим по порядку. Навеска опускалась. Шток в цилиндр задвигался. Объём цилиндра уменьшался. Масло вытеснялось. Куда вытеснялось??? Сжаться оно точно не могло. Куда то оно вытеснялось . Думайте куда.
Перетекло из одной полости в другую, не кто не говорит что все перетекло, но большая часть переместилась, из-за этого навеска опустилась.
По сути, если всё наглухо закрыто и нет не сколько воздуха,не куда не чего не должно двигаться,даже без манжет.Если убрать шток,то один поршень можно будет двигать.
Для наглядности, и для тех, кто не понимает о чем разговор...
Возьмите обычный гидроцилиндр, разберите его, и отверните поршень со штока....
Соберите цилиндр, шток положите рядом.
Поставьте цилиндр вертикально, налейте в него масла, по самые края...
Попробуйте теперь вставить шток, желательно до конца,чтобы не пролить ни капли масла...
У кого получилось?
Это абсолютно разные вещи. Что же вы все в один голос советуете людям которые спрашивают у кого опускается навеска заменить ремкомплект, может просто закрепить цилиндр вертикально и проблема уйдёт, и заводы делающие ремкомплекты останутся без работы.