Вы здесь
Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода). Страница 48 из 121
Самые популярные темы
- трактор т-16. Часть 2
- Погрузчик быстросъёмный для Беларуса
- трактор т-16
- Т 40 или МТЗ, что выбрать
- Ск-5 нива , установка гст, ремонт и модернизация
- Давайте обсудим РТ-М 160 (Российский трактор модернизированый от уралвагонзавода)
- Сенозаготовительная техника и разговоры об ней.
- Польские опрыскиватели
- Сельскохозяйственная техника для технологий No-till
- Всё о тракторе Т-70
Разговор идёт про природный газ.
Это очень мало будет газа, посмотрите на диаметр баллонов, это не просто так, если диаметр будет больше в два раза, то толщина стенки в четыре раза как минимум или вроде того, я не силён в этом деле, но тенденция думаю вам понятна.
Самому стало интересно
http://stresscalc.ru/boiler/boiler.php
Стальные трубопроводы 500*35мм и 1000*70мм будут держать по 200 атм. Так программка говорит.
Тема замещения традиционных источников энергии на альтернативные сейчас актуальна во всех отраслях, и в тракторостроении тоже. Ведущие фирмы уже давно над этим работают во всех направлениях т.е газ, электро, водород и тд. Вот познавательный "мультик", как они это будут делать. http://www.newholland.co.nz/?id=155
баллоны сварочные кислородные имеют 7 мм стенку диаметр 219мм, увеличили диаметр в 4.6 раза, толщина стенки в 10 раз стало 7 см. наверное так, тут я не силён. Тут ещё интересно выходит, вычитал лист стальной Ст3 толщиной 70 мм 1м2 весит 566 кг. Если два таких бака метр диаметр и метр в длину, это выходит вес одного пустого бака около 2.5 тонн.
совсем на днях была новость, поищите по словам: В Германии получена первая устойчивая термоядерная реакция
вот эту тему запад и будет гнуть, она им ох как нужна.
Про синтез посмотрел. Придется подождать лет ...дцать.
Вернемся к баллонам. Насколько я знаю запас хода у легковушки с 40 литровым метановым баллоном км 150, по отношению к бензину примерно 1 к 5.
Грубо говоря, для РТМа нужен "бак" на 1000 л. Стальной 3.4 тонны - тяжеловато )
Стенки сосудов под давлением работают исключительно на растяжение. Стекловолокно на растяжение имеет прочность соизмеримую со сталью, углеволокно превосходит сталь в несколько раз. К тому же имеет плотность в 4-5 раз меньше. Таким образом вес снижается, ну допустим раза в 4, что уже меньше тонны. Уже терпимо. Кубометра на площадке ртм даже заметно не будет.
Еще мне тут подсказывают. Трудоемкость снятия/установки технологических емкостей ноль целых хрен десятых ч-часов. Таким образом можно легко решить проблему длительной заправки.
вроде они ультрафиолета боятся, да и вес 300 литров композитный баллон весит 91кг, примитивно умножаем на 3, выходит один тракторист и даже тракторист плюс помощник не поменяют баллон руками, нужен народ или спецтехника, так приближаемся к стоимости владения, обслуживания и самой стоимости. Например композитник 6.8 литра стоит 18 тыс.р Сколько встанет плюс к цене трактора композитный баллон на 1 т или 3 по 300 литров? половина цены трактора? вам нужен обменный фонд баллонов, это ещё плюс к цене, через сколько всё это окупится? И учтите, при замене, транспортировке композитники очень боятся ударов, случайно стукнули и можно выкидывать их не ремонтируют, опресовка каждые три года(то же не бесплатно), срок службы 10 лет. Остаточную стоимость трактора прикиньте. Всё подсчитать и определить выгоду, а стоит оно того?
С Вами интересно вести беседу. Я подумаю.
У РТМ на площадке 3 конусных ловушки. На основании емкостей установлены домкраты. Разорвали магистраль, отпустили ловушки, поддомкратили, переехали под другие баллоны, отпустили домкраты, завинтили ловушки, подсоединили магистраль. В одну каску.
И с вами интересно, но почему вы не хотите прикинуть экономическую часть проекта? Вы когда учились, защищали дипломную работу наверное, там должна быть экономическая его часть, довольно большая, если не гуманитарий конечно.
Вот если в Израиле вся вода опресняется из морской, то по идее и нам на Байкале нужно завод по опреснению ставить? При наших то запасах искать альтернативу уже существующей системе ради призрачной экономии? Напомню, было время когда дизтопливо стоило дешевле самого низкопробного бензина и дизелизация казалась идеальным решением.
Д/Т и сейчас по всему миру дешевле бензина. Это закономерно, оно и в производстве дешевле. Однако... Не ту страну назвали Гондурасом... У нас ведь всё "раком"! Уважаемому президенту, сам видел по ящику, задали вопрос про этот перекос. Так он отмазался, типа рыночная экономика - спрос же есть... А про то, что нефтянка безнаказанно борзеет, накручивая ценник - ни-ни...
Вот именно что нет не какой экономии,к этим тракторам нужно еще и заправщики потому что они в поле,несколько часов заправка (простой техники)и трактор не один ,а допустим 8 смысл и трактора не в одном месте.Может я что то не то пишу,так что и звените
.
Именно этим и хотел заняться.
Сразу оговорюсь, имею положительный многократный опыт эксплуатации пропан-бутановых установок. Опыта эксплуатации метановых установок не имею, и точными данными не располагаю. Цены из тырнета, расчет "для идеальных условий". Поэтому будет присутствовать погрешность.
Итак, поехали.
Будем считать для РТМ с композитным баллоном на 900 л. Это 10-12 часов в поле. Для упрощения расчета возьмем коэффициент замещения дизельного топлива 100% (потом отнимем от результата 10%).
Оказывается есть установки даже для домашней заправки: http://elitegas.ru/gbo-methane/cng-compressors/
Возьмем установку по солиднее: стоимость 3,1 млн. руб., производительность 60 куметров в час.
Из таблички http://elitegas.ru/methane-light-gas-cylinder-sizes/ видим что для баллона объемом 900 л. вместимость газа 225 кубометров.
Время заправки баллона 225/60 = 3,75 часа. С временем на смену уже заправленного баллона, округлим до 4 часов.
За сутки установка выполнит 24/4=6 заправок. При 2х сменном режиме работы - это 3 трактора.
Пересменка производится периодически через 4 часа, один трактор до заправки ходит 12 часов. Таким образом нужно 3 баллона на тракторах и 1 сменный, итого 4 шт.
Вес композитного баллона как мы выяснили ранее около 300 кг. По ссылке выше, литр композитного баллона стоит 360 руб.
Стоимость баллонов получаем 4*900*360=1,3 млн руб.
Стоимость оборудования, пусть будет по 100 тыс. на трактор. Еще 0,3 млн.
Итого прямые затраты: 4,7 млн. руб.
Теперь о стоимости топлива. За сутки трактор сожрет 225*2= 450 куб газа. Это 450*4,75=2140 руб.
На соляре получим 2*200*28,5=11400 руб.
С учетом вышеназванных 10% получаем суточную экономию
0,9*11400-2140=8120 руб/сутки
Срок окупаемости вложений 4700000/3/8120=193 дня.
Всего 193 полноценных рабочих дня.
Дальше идет экономия в:
11400/(0,1*11400+2140)=3,48 раза
Еще раз подчеркиваю расчет приблизительный.
Что то вы разбежались, доставка к трактору, это ещё единица техники и рабочее место, 2 смены компрессорная, это ещё два рабочих места плюс рабочий или два(грузчики), компрессор сам потребляет сколько то электроэнергии и не мало.
Вы если в курсе скажите нам сколько кубов газа потребляет один трактор на час работы при разных нагрузках, пахота, дискование, культивация?
Не в курсе. Нашему на пахоте бака соляры (230 литров) на 12 часов впритык. Чисто приблизительно делаю вывод что расход газа будет 1 к 5.
Про доставку. При небольшом удалении полей от заправки , пересменок и заправка будут занимать не более часа. Несогласны - предложите более рациональную схему.
Мощность установки 12кВт.
В сутки загруженная под завязку установка сожрет 12*24*3=864 руб. Ну или около того (не знаю сколько для юрлиц стоит электричество).
Зарплату 2-м рабочим можете назначить сами и пересчитать срок окупаемости и экономический эффект.
Даже с учетом всех "если" и "но", газ выходит в 3 раза дешевле солярки, и это при замещении 90%.
Современные аккумуляторные системы питания, позволяют снизить долю присутствия солярки вообще до ноль целых хрен десятых. Управление на обоих видах топлива можно "поручить" одним мозгам, что снижает стоимость системы управления на порядок.
Ну что кто за то чтобы соляра стоила 28,5/3=9,5 руб?
При удалении,у нас 30-45 км и трактора работают на разном расстояние друг от друга,а за простой трактора у нас слетишь с роботы. Время у механизатора есть проверка масло в двигатели,продувка ,обед,или ужин.И техника остается в поле до конца посевной,есть случай когда он по крупному сломается его притащат в МТМ.И работают с 7 часов утра
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B...
Здесь же все индивидуально! Кому то подойдет кому-то нет! Есть и газовозы! Приехал заправлять - обед, не обязательно же в одно время работать!
Так а солярку что возить не надо? Разница только в том что типа солярка быстрее наливается!
Вопрос другой - почему соляра столько стоит
Бля хоть рапс сажать и биодизель из него делать - нефть уже чуть не бесплатно стоит а бензин на рубль подешевел
соляра щас переходит на зимнюю и опять подорожает
Так она под это дело каждую осень дорожает! Но в обратку весной дешеветь забывает.
Про Гондурас уже писал...
Спуститесь с небес на землю, я хоть и не владелец трактора этого но тему посматриваю, и захломлять этими мечтами о халяве которые никогда в жизнь реальную не воплотятся думаю не стоит. создайте ветку отдельную что ли. Но-тилл решит все ваши проблемы с ресурсом тракторов и расходами на топливо, у меня при том что четверть площади пока обрабатываю, на 1300га ушло за весь сезон 40 кубов соляры, вот и считайте.
А вот это правильно
Два вопроса:
1. Сколько бабла закопали в виде химии, считали?
2. А представьте что, вместо 1,2 млн на топливо ушло бы 400 тыс? И ноутил тут не причем.
Против нуля ничего не имею, но вас бы с ним в Казахстан...
1.ровно столько же как и по классике.
2. из за 800 тысяч придётся нанимать людей на обслуживание + охерительный геморой со всякими ростехнадзорами, пожарниками и остальными шакалами, как бы в минуса не уйти. Это моё личное мнение, никому не навязываю, но не там экономите поверьте, простым соблюдением сроков обработки и агротехнических приёмов эти 800 тысяч легко поднять.
Вроде и ответили, а информации 0...
Если не затруднит, какие препараты использовали, нормы расхода и кратность обработки? А мы уж сами подумаем выгодно это или нет.
Кучеряво живете. Завидую! Рабочие ваши тоже так деньгами раскидываются?
Ничего личного - бизнес
эти сэкономленные 800 тысяч лишь ваши фантазии, вот когда сами это в жизнь воплотите тогда разговаривать за это будет иметь смысл. Химия вся стандартная по интенсивной технологии производства зерновых и пропашных, у любой фирмы есть системы защиты, выбирайте что вам подойдёт под ваши условия и климат.
Эксплуатирую пропан-бутановую установку 4 поколения, лично собранную (из заводских комплектующих) и настроенную. Экономия рубль/км. Пробег 100000 км.
"Химия вся стандартная" - оставьте это для кредиторов.
ну сравнили легковушку с трактором, это смешно.
Этот перл не понял, у меня нет кредиторов, на свои живу тьфу тьфу не сглазить. ладно - пустой разговор.
Из явных плюсов газа - его нельзя с...ть. ))))
Не знаю, но на газиках и зилах, переделанных на газ, зимой (при t около - 20 градусов и ниже), водилы постоянно мучились при заводке, а то и на ходу перехватывало систему.
Возвращаясь к дизелям - не знал, что 236 выпускается в 250 сильном варианте...
http://www.yamzopt.ru/catalog/yamz/engines/euro-0/euro0-v6t-236b.html