выбор дискатора. Страница 43 из 46

Aleks7590 пишет:

Mixa0460 пишет:

Aleks7590 пишет:

Mixa0460 пишет:

Николай Аринин пишет:

Lugacheff пишет:

Всё началось с того, что ваш дискатор от БДТ-агро не поддавался регулировке... А вы включили дурака...





Если забыли - отмотайте назад.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Всё началось с того, что дискатор от БДТ-АГРО беспочвенно обвинили, будто он не поддавался регулировке. То что это враньё было подтверждено показом видио работы именно этого орудия. Кто хотел, тот видел.





А вы включили дурака...





Если забыли, напомню:

Lugacheff пишет:

Чтобы быть до конца объективным, скажу, что не нравится в дискаторе от Радогоста. Так как я работаю по целине, то основная проблема в этих условиях это то, что задний ряд дисков почти всегда сваливается в след от передних дисков.





Возможно, это проблема всех двухрядных дискаторов на целине, но что есть, то есть.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Это ваши слова. Это вы обвиняли Радогост в некачественной работе.





То что это реально устраняется, как минимум на двухрядках от БДТ-АГРО, было доказано показом видио. Кто хотел, тот видел.





А вы опять включили дурака...





За другие орудия отвечать не обязан.





Если вы считаете, что у орудий от Радогоста имеются проблемы… Как скажете. У вас это орудие есть. Вам виднее.





А орудий от БДТ-АГРО у вас нет и не было. Поэтому врать и разносить чужие сплетни не надо.

[развернуть]

[развернуть]

Есть у меня, но лучше бы небыло. И тем видео на которое вы ссылаетесь небыло опровергнуто ниодно из моих замечаний к вашему творению.




Вы ЛЖЕЦ!!!!

[развернуть]

Вот не надоело Вам эта бестолковая писанина? Предлагаю снять видео об всех проблемах Вашего Дискатора! Написать официальную претензию производителю, подкрепив видео. И ждать официального ответа. Потом с этим ответом можно в суд, если он Вас не устраивает. Но здесь лить грязь 5 или 6 страницу нужно прекратить. Это не к чему не приведёт!



P. C. Опять же если они существуют, эти недостатки!

В каких недостатках описанных мною у Вас сомнения?


Я все свои замечания подкрепил видео и фото. Что вам еще сфотографировать?


А где грязь, правда по пашему это грязь???

При чем здесь форум, Фермер. Ру? Здесь вы не найдете решение своих проблем! Только официально в БДТ Агро.

Эта тема называется выбор дискатора если я не ошибаюсь, вот я и оставил соответствующее сообщение с предостережением на 31 странице.
А Николаю не понравилось это и его понесло.
Что я сделал нитак, не в тему???

Aleks7590 пишет:

Вот не надоело Вам эта бестолковая писанина? Предлагаю снять видео об всех проблемах Вашего Дискатора! Написать официальную претензию производителю, подкрепив видео. И ждать официального ответа.

Одного видио мало. Есть пакет документации с приложением фото. Не видио, а именно фото. В руководстве по эксплуатации всё это подробно прописано:
Фото общих видов и фото поломки с разных ракусов, с обстановкой вокруг.
Если клиент говорит, что у него стерлись пять масленок, так на одном фото должны быть пять масленок. Если говорит, что забился подшипниковый узел катка, так на фото должен быть не чистейший подшипниковый узел, а подшипниковый узел забитый грязью. С обстановкой и обстоятельствами. Плюс сразу вид поля где вы его так забили, и т.д.

Mixa0460 пишет:

Есть у меня, но лучше бы не было.

Нет денег чтобы купить масленку? Не было денег? Мог бы взять дешёвое орудие, они у нас есть, и радовался бы жизни как Lugacheff. Нет. Выбрал самое дорогое и сразу начал придираться и искать недостатки.
Не орудие было нужно, а хотел нажиться на чужом горбу. Это было ясно с самого начала.

saab95 пишет:

Например на орудиях Лемкен идет двух рядный дисковый каток. Каждый диск катка на индивидуальном подшипнике, диски катка вращаются между собой и хорошо очищаются. На диски одеваются резиновые монолитные обода.

Было дело на Дне Поля в 2008г в Белгороде. Съехались со всей страны. В те времена орудия показывали обязательно с работой в поле. Тогда было так принято. А за день до выставки прошел хороший ливень. Чтобы не опозориться, за день до показа, каждый пробовал настройку своего орудия. Проехали по грязи немного, но чтобы забить катки хватило. На следующий день, с утра, пока ещё не очистили я это заснял.
Показательно. Смотрите сами. Какие катки будут работать по грязи, а какие нет.

Мерников, глава БДМ-Агро, тогда за два месяца прочувствовал, что на выставке будет дождь. Хотел всех удивить. Он это любил. Я получил задание сделать каток, чтобы не забивался по грязи, и чистить его не надо. Каток я разработал, и мы его сделали. Как видите, не забивается и чистить его не пришлось.

Однако, дитя оказалось мертворожденным. Даже на выставке блеснуть не удалось. Так чтобы все стояли, и только наше орудие работало. Подождали ещё один день, поле просохло, и все орудия проехали с обычными катками вполне себе удовлетворительно.
Безусловно, конструкция этого катка сложная. Спиральный каток намного проще и дешевле. И на практике любой фермер может подождать два дня, чтобы поле просохло. Чтобы не работать по грязи. Чтобы не забивать каток грязью. Чтобы не подавать в суд на завод-изготовитель за якобы некачественный товар.

Lugacheff пишет:

Как интересно... дискатор цельнотянутый... но нарушений нет...
Покажите бумажку, в которой вы указаны, как авторы дискатора от БДМ-агро...

Не хотел отвечать на этот голый и глупый наезд. И так видно, что чел в этом деле ничего не смыслит. Не смотря на два образования.

gl.konstruktor пишет:

Для начала краткий экскурс в историю дискатора.
Начали их разработку в Краснодаре, на промплощадке "Седин", в 1999 г. Директор хозяйства привез из командировки фото этого чудного орудия, и начали сединцы (прекрасные станкостроители) на ним колдовать. Скопировали, как могли. Показали осенью на полях Выселковского района, в присутствии Администрации края, науки, сельхозников. Даже первый, убогий образец ПЛД-3х4 (навесной) показал себя неплохо. Там же и было впервые произнесено губернатором Н.И. Кондратенко слово "Дискатор".

Добавлю. Фотография была 3х4см. Инета и комьпютера тогда ещё не было. Чертили ручками, карандашом на бумаге. Попробуй возьми и скопируй, кто такой умный, таким образом, хоть F-16, хоть «Самый лучший танк» Леопольд.

Николай Аринин пишет:

Не хотел отвечать на этот голый и глупый наезд. И так видно, что чел в этом деле ничего не смыслит. Не смотря на два образования.

Да ну... А судом за что грозились...?

Dizainer пишет:

Ну а откуда взято - оригинал в основном БДМ-Агро, есть от БДТ-Агро (некоторые элементы), ну и в основном мои поздние работы (попозжа БДМ-Агро).

И на Педана тоже не надо тут особо бочку катить - его работы в разработке дискаторов более чем достаточно, вместе шишки набивали по полной...

gl.konstruktor пишет:

Для начала краткий экскурс в историю дискатора.

Начали их разработку в Краснодаре, на промплощадке "Седин", в 1999 г. Директор хозяйства привез из командировки фото этого чудного орудия, и начали сединцы (прекрасные станкостроители) на ним колдовать. Скопировали, как могли.

Где из этого правда?

Кто автор орудия... Дизайнер с Арининым...? Или зарубежный конструктор, орудие которого скопировали, как смогли...???

ПС.: Если я правильно понимаю... Дизайнер = Гл.Конструктор = Семененко.

Напоминает ситуацию - когда один вор жалуется... что его тоже обворовали...

Николай Аринин пишет:

Aleks7590 пишет:

Вот не надоело Вам эта бестолковая писанина? Предлагаю снять видео об всех проблемах Вашего Дискатора! Написать официальную претензию производителю, подкрепив видео. И ждать официального ответа.

Одного видио мало. Есть пакет документации с приложением фото. Не видио, а именно фото. В руководстве по эксплуатации всё это подробно прописано:

Фото общих видов и фото поломки с разных ракусов, с обстановкой вокруг.

Если клиент говорит, что у него стерлись пять масленок, так на одном фото должны быть пять масленок. Если говорит, что забился подшипниковый узел катка, так на фото должен быть не чистейший подшипниковый узел, а подшипниковый узел забитый грязью. С обстановкой и обстоятельствами. Плюс сразу вид поля где вы его так забили, и т.д.

Получается надо не чистить землю (ЕЩЁ РАЗ ПОДЧЕРКНУ ЧТО ИМЕННО ЗЕМЛЮ А НЕ ГРЯЗЬ), а ждать стирания масленок и собирать их до 5 шт, а потом фоткать.
Жгите ДАЛЬШЕ.
ВАМ СКОЛЬКО НЕ ФОТКАЙ И НЕ ОТСЫЛАЙ, РЕЗУЛЬТАТ ОДИН: МЫ ПРОДАЛИ А ДАЛЬШЕ ВЫ САМИ

Николай Аринин пишет:

Mixa0460 пишет:

И тем видео на которое вы ссылаетесь не было опровергнуто ни одно из моих замечаний к вашему творению.

Вы ЛЖЕЦ!!!!

Врете. На ваши претензии сразу откликнулись. Что было хоть сколько-нибудь значимо, исправили. Это вы ЛЖЕЦ!!!

Остальные надуманные претензии нормальному фермеру даже в голову не придет искать и замерять. Lugacheff и остальные напрочь отказываются замерять эти показатели на своих орудиях, как я их тут не упрашивал.

И да. В суде нужно будет доказать практически, ручками, каким образом вы умудрились сточить половину железной масленки пластилином за полсмены. Да ещё и так аккуратно.

Давайте поподробнее, а то я почему-то невкурсе что вы там исправили.
НЕ ПО ОДНОМУ ИЗ МОИХ ЗАМЕЧАНИЙ НЕБЫЛО С ВАШЕЙ СТОРОНЫ ДАЖЕ ПОПЫТКИ ЧТО НИБУДЬ ИСПРАВИТЬ.

Lugacheff пишет:

Кто автор орудия... Дизайнер с Арининым...?

Вам тут уже пять раз ответили. Остальным уже слушать надоело.

Lugacheff пишет:

Или зарубежный конструктор?

Какой крнструктор? Какого орудия?

Lugacheff пишет:

зарубежный конструктор, орудие которого скопировали???

Кто скопировал? Когда скопировал? Так ничего и не понял?
Два образования не помогли?
Так и знал.

Николай Аринин пишет:

Lugacheff и остальные напрочь отказываются замерять эти показатели на своих орудиях, как я их тут не упрашивал.

Меня кто-то просил, что-то замерить...? Не помню такого...
Дайте ссылочку, пожалуйста, на ваши посты с уговорами...

Николай Аринин пишет:

gl.konstruktor пишет:

Для начала краткий экскурс в историю дискатора.

Начали их разработку в Краснодаре, на промплощадке "Седин", в 1999 г. Директор хозяйства привез из командировки фото этого чудного орудия, и начали сединцы (прекрасные станкостроители) на ним колдовать. Скопировали, как могли. Показали осенью на полях Выселковского района, в присутствии Администрации края, науки, сельхозников. Даже первый, убогий образец ПЛД-3х4 (навесной) показал себя неплохо. Там же и было впервые произнесено губернатором Н.И. Кондратенко слово "Дискатор".

Добавлю. Фотография была 3х4см. Инета и комьпютера тогда ещё не было. Чертили ручками, карандашом на бумаге...

аж на ностальжи пробило... как вспомню тернистый путь превращения плуга ПЛД в дискатор...
Это тогда пригласили меня консультантом на эти ПЛД. Ну ладно, выехали в поле, где работал сей девайс, все в восторге - а ну ка, после БДТ эффект... порылся в земле - показываю - мои дорогие, да тут на 3 м захвата 7 огрехов... как так - ну смотрите, любуйтесь... Да нифига, всем же нравится! Ага, непробиваемые мои, нашел агронома - тот в тихом ужасе - не буду брать такое, устраняйте!
Лед тронулся, господа... на бумаге, ручками нарисовал, как должны быть расставлены диски. Попробовали - о, а эффект то есть! Правда, трактор скорость то скинул - работать пришлось (как надо)...
Далее, начали активно лететь подшипники в узлах - аж выкрашивало буртик на вн обойме меньшего подшипника - решение - поменять на следующий размер. Поменяли - эффект остался. Паника.
Да нифига - пошел к конструкторам - сединцам. Они быстро нашли причину (несоосность и торцевое биение в корпусе) кое-как добились более-менее терпимого позиционирования. А все равно, при изменении углов атаки появлялись огрехи - сведущему спецу понятно - очень далеко находится нижняя точка режущей кромки от оси вращения стойки. Чтобы это доказать, пришлось еще в 2001 году освоить примитивный компьютер и Автокад (еще 14-й). Нарисовал в трехмерке, покрутил прилюдно... решение - нафик, и так пойдет. Но Мерников (ныне покойный) этот момент уяснил четко - и уже на своих дискаторах применил это решение (используется по сей день).
На следующий год засуха, и полетели стойки (как говорил Н.М. Белобрицкий (который и привез проспект будущих дискаторов из загранпоездки) говорил, что стойки летят быстрее, чем я семечки щелкаю)... Увеличить диаметр заготовки (до 60 мм) - частично помогло.
А плуги ПЛД как бочили - так и продолжали бочить - тяжело было совсем в регулировке. Предложил новую расстановку - нафик, эта же испытана (это 2003 год, Мерников ушел из Ремкома и оставил неучтенные заготовки). Рискнул, поменял балки местами (получилась расстановка, которой пользуются и по сей день). Выехал на запуск в поле (это было в районе пос. Рисовый) - о, чудо - ПЛД настроился в легкую...Да, еще на этом же ПЛД запретил мазать узлы при сборке (втихаря, чтобы начальство не узнало), поехал, купил за свой счет канистры нигрола и при отгрузке проинструктировал инженера до слез, что узлы сухие, вот тебе нигрол, перед работой зальете... Отзывы были хорошие в итоге.
И так помалу - помалу, но к концу 2007 года воспитался очень даже неплохой дискатор - а к тому времени уже был более чем приличный контингент конструкторов (в БДМ-Агро), которые быренько расширили модельный ряд до неприличия...
Совершенствование дискатора продолжалось и позже (да и продолжается и сейчас), но это совсем другая история...

Dizainer пишет:

аж на ностальжи пробило... как вспомню тернистый путь превращения плуга ПЛД в дискатор...

Это тогда пригласили меня консультантом на эти ПЛД.

Себя не похвалишь... Да...?
А вот у других, это орудие так и называется - плуг дисковый...
Видимо им просто не нужны медальки за создание - Дискатора.

От наклеивания на орудие других буковок - принципиальная схема орудия не меняется.
Ещё совет вам - перекрасте орудие в другой цвет, и придумайте другое название... к примеру... ДискУтер - будет вам ещё одна медалька.

Lugacheff пишет:

Dizainer пишет:

аж на ностальжи пробило... как вспомню тернистый путь превращения плуга ПЛД в дискатор...


Это тогда пригласили меня консультантом на эти ПЛД.

Себя не похвалишь... Да...?

А вот у других, это орудие так и называется - плуг дисковый...

Видимо им просто не нужны медальки за создание - Дискатора.

От наклеивания на орудие других буковок - принципиальная схема орудия не меняется.

Ещё совет вам - перекрасте орудие в другой цвет, и придумайте другое название... к примеру... ДискУтер - будет вам ещё одна медалька.

Неужели на глубину22см может за один проход? Очень сильно сумневаюсь!

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Неужели на глубину22см может за один проход? Очень сильно сумневаюсь!

Аринин писал, что вплоть до 30 сантиметров...
Не нужно принимать близко к сердцу, рекламные буклеты...

Lugacheff пишет:

Сначала ты пишешь, сам себе, хвалебные оды (это даже можно назвать - похвальными грамотами)

А когда тебя, этой писаниной тыкают... Обижаешься...

вот как понять человечка - то сначала просит доложить о вкладе в разработку дискаторов, потом этим же попрекает...
а обижаться тут нечему - если есть и моя лепта в становлении орудия - то она есть... и с удовольствием вспоминаю этот пройденный тернистый путь.

Перехвалил я свой дискатор...
Видимо, всему есть мера

Плуги ПС пишет:

Lugacheff пишет:
Я имея свои два высших образования, наскрёб ума
Должен сказать не сильно много наскреблось, так, вершки. Нет, ну кто то скажет "Вау, вот дает мужик, жжет огнем праведным!", а по факту не очень искусный манипулятор пытается применить вершки каких то знаний. Основной постулат - ложь, разбавленная деталями, становится ПРАВДОЙ! …..
Но вернемся к "ученому трактористу" - по факту:
1. При каждом удобном случае вставляет, что он "имеет образование", дабы подчеркнуть свое превосходство
2. С его слов, является предпринимателем, но сам не работает, а нанимает работников. Хотя, судя по представленным фотографиям, больших денег на МТЗ-892 не заработаешь, а учитывая его больной интерес к разыгрываемому плугу, то с финансами действительно "не очень". Отсюда извечный вопрос - если такой умный, то почему бедный?
3. Судя по наличию постов на сайте и времени их публикования - работе уделяется ничтожно малое время. Отсюда следующий вопрос - а работает ли вообще данный гражданин?
4. На прямой вопрос, что именно он исправил в орудиях, с которыми работает - так ничего и не ответил. Значит либо не исправлял, либо не работает.
Можно много еще привести интересных фактов, но что что мы имеем в остатке - человек пытается выдать себя не за того, кто есть на самом деле, да к тому же хитрый и изворотливый.

Константин Дурнев пишет:

В мою молодость расшифрывали так.... МАМИ - Много Алкоголиков Мало Инженеров.

Аж на ностальжи пробило.... Когда учился, был с/х техникум и, после армии, с/х институт. Как же меня достала эта орава троечников. Которые сами ничего делать не хотят, а потом, и не умеют. Зато списывать и передирать выучились. Зато Хитрые и изворотливые. Уже давно работают. Но навыки полученные в высшей школе остались. Хитрые и изворотливые. Умеют только передрать. Мало того. То что кто-то может думать и творить сам они уже не верят. Мало того. Они твердо уверены что если найдется один- два человека, которые способны мыслить, думать и делать самостоятельно, то таких нужно быстрее смешать с грязью, чтобы были как все.

Lugacheff пишет:

зарубежный конструктор, орудие которого скопировали???

Dizainer пишет:

аж на ностальжи пробило... как вспомню тернистый путь превращения плуга ПЛД в дискатор...
И так помалу - помалу, но к концу 2007 года воспитался очень даже неплохой дискатор - а к тому времени уже был более чем приличный контингент конструкторов (в БДМ-Агро), которые быренько расширили модельный ряд до неприличия...
Совершенствование дискатора продолжалось и позже (да и продолжается и сейчас), но это совсем другая история...

Вот это и есть нормальная работа по разработке нового орудия. В основном конструкторская. Но и обязательно с участием производства. С испытанием в поле. С анализом и исправлением ошибок. С правильным маркетингом и умением продать. Это всё важно. Важно всё!
Так орудие и создается. Заимствовать мировой опыт, опыт поколений и т.п. нужно обязательно. Но это не слепое передирание. И близко не то.

«Но в искушеньях долгой кары, Перетерпев судеб удары, Окрепла Русь.
Так тяжкий млат, Дробя стекло, кует булат».

Lugacheff пишет:

Это слова когда-то уважаемого Алексей Григорьевича...

То, что я обрезал тягу навески, настраивая плуг ПЛН-3-35П МЗШ, без нужных регулировок - он назвал провалом.

Но у меня ещё иметЬся(пара высших!) плуг Бомет со всеми нужными регулировками...

Так как почвы разные, одну из регулировок (имитация укорачивания-удлинения левой тяги трактора) я время от времени крутил, подстраиваясь под почву...

И как-то заметил... что Бомет ведёт себя также, как и его большой собрат ПЛН...

Ну, на Бомете я покрутил эту регулировку, и понял, что нужно на ПЛН-е укорачивать тягу.

Собственно, это я и сделал - и получилось. Это самое главное.

Вот эта регулировка... ось под зацеп навески в виде эксцентрика. Вращая этот вал как бы "укорачиваем" или "удлинНяем"(все-таки желательно еще одно высшее, на правописание) левую тягу трактору.

пост 1326

Плуги ПС - неделя блокировки за хамское поведение и переходы на личности
Mixa0460 - неделя блокировки за переходы на личности
Николай Аринин - неделя блокировки за переходы на личности

Dizainer пишет:

Вообще-то проще было бы сделать новый вал - тем более что достаточно одного станка типа 16к20.

Как получу чаевые - обязательно куплю...

Lugacheff пишет:

Укорачивая тягу навески - я ничего не изобретал - а подсмотрел у Бомета...
Получается, что Алексей Григорьевич хотел обидеть меня - а обидел Польского производителя сельхозорудий Бомет...

И не только Бомет... Эта регулировка, но в другом виде, есть у всех именитых плугов.

Вообще не должно быть никакой такой регулировки - плуг нужен на шарнире, тогда не важно как он подвешен на тракторе - на шарнире он сам установится в поле как нужно - будет идти упор лишь на полевые доски.

Lugacheff пишет:

Dizainer пишет:

а конструктор-недоучка предложил бы доработать вал навески - вывести пальцы агрегатирования на эксцентрик, причем левый-правый палец с "проворотом" на 180 градусов.


Вообще-то проще было бы сделать новый вал - тем более что достаточно одного станка типа 16к20. Там вместо отверстий сделать неглубокие проточки (для позиционирования (отклонения хода первого корпуса отн. трактора) и несколько отв (с другой стороны вала) для позиционирования линии тяги. Ну да, малехо пришлось бы плужок допилить, чтобы можно было его позиционировать как надо независимо от типа почв или состояния почвы, зато регулировка в поле не потребует кучи "укороченных" тяг.

Ну, вы же не скажете, что вы сейчас сходу изобрели это решение...

А стало быть, проблема для вас известная... и пути решения - тоже известные.

А так как вы сотрудничаете с ИП Сергиенко - Плуги ПС... То спрошу...

Почему...

Dizainer пишет:

конструктор-недоучка

знает о такой проблеме плугов, и знает способы решения этой проблемы...

А светило Российского плугостроения - ИП Сергиенко - плуги ПС - не знает...

1. Так как этой регулировки нет на его плугах (вообще нет ни одной регулировки)

2. Ну, и его реакция на регулировку плуга, путём изменения длинны тяги (дешёво, нажёжно, сердито) - тоже об этом свидетельствует.

как то внимательней надо читать темы, интересующие лично Вас... вроде уже раньше отмечал, что на плугах ПС имеется оригинальное решение, позволяющее отказаться от доп. регулировок, но это ноу-хау Сергиенко, и раскрывать это решение я не вправе.

Часть постов касающихся плугов были перенесены в тему ПЛУГ ПЛН-3.35

Dizainer пишет:

как то внимательней надо читать темы, интересующие лично Вас... вроде уже раньше отмечал, что на плугах ПС имеется оригинальное решение, позволяющее отказаться от доп. регулировок, но это ноу-хау Сергиенко, и раскрывать это решение я не вправе.

Продолжим в теме про плуги...

Похоже с дискаторами все уже определились . А для кого штампуют такое многообразие вариантов !? А как пообщаешься с пользователями - кто плюётся , кто хвалит . Глянешь на результат , другой раз , ан нет - прав пользователь . Жаль , что много , бывших форумчан , разбежалось по группам - ни совета , ни привета , А может заелись Посмотришь на агрегаты - у каждого какое-то не то - у одного это , у другого совсем не это , у третьего - не то не другое , у четвёртого и вовсе ... Г . Вот от того-то и смотрят покупатели на импорт . Уж слишком наши импровизируют . Есть , есть достойные агрегаты ,но уж слишком переваливают "за губу" .

Хомут 61 пишет:

Похоже с дискаторами все уже определились . А для кого штампуют такое многообразие вариантов [изображение] !? А как пообщаешься с пользователями - кто плюётся , кто хвалит . Глянешь на результат , другой раз , ан нет - прав пользователь . Жаль , что много , бывших форумчан , разбежалось по группам - ни совета , ни привета , А может заелись [изображение] Посмотришь на агрегаты - у каждого какое-то не то - у одного это , у другого совсем не это , у третьего - не то не другое , у четвёртого и вовсе ... Г . Вот от того-то и смотрят покупатели на импорт . Уж слишком наши импровизируют . Есть , есть достойные агрегаты ,но уж слишком переваливают "за губу" .

Это сообщение будет удалено автоматически 23-11-2023 в 12:08:18
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Про разнообразие... Оно для пользователей, и это, вроде как, хорошо...
Плохо, что в этой теме, на двух активных реальных эксплуатантов дискаторов - приходится три представителя производителей дискаторов... которые пытаются замочить, тех оставшихся двух...