Сдаётся мне, что рекомендации МТЗ о применении моторного масла в трансмиссии, диктуются двумя причинами: 1. для работы этой КПП нужна определённая вязкость; 2. трансмиссионные масла с нужной вязкостью в Белоруссии, скорее всего, не изготавливают...
А импортные трансмиссионные масла такой вязкости стоят существенно дороже дизельной моторки, и закупать их экономически не целесообразно.
Непосредственно ресурс самой трансмиссии, будет волновать заводчан меньше всего.
А так, изучите каталоги импортной трансмиссионки, если по цене устроит, то всяко будет лучше моторного масла... есть даже калькуляторы для сравнения вязкости моторных масел и трансмиссионки.
Как простой пример - трансмиссионное масло, которое лью в трансмиссию современных легковых авто (иномарки)... масло там жидкое, но никак не моторное!
А удельные нагрузки на металл, намного выше МТЗшных.
Весь вопрос в цене.
Ещё как вариант, могу посоветовать масло Utto - масло для гидромеханических КПП...
Защитные свойства у него на высоте, и маркировка по вязкости, моторная.
Если уж рекомендуют самое обычное дизельное масло, то, можно конечно...
Но это обычная моторка.
Я про то, что есть специальные трансмиссионные масла, с нужной вязкостью.
Сдаётся мне, что рекомендации МТЗ о применении моторного масла в трансмиссии, диктуются двумя причинами: 1. для работы этой КПП нужна определённая вязкость; 2. трансмиссионные масла с нужной вязкостью в Белоруссии, скорее всего, не изготавливают...
А импортные трансмиссионные масла такой вязкости стоят существенно дороже дизельной моторки, и закупать их экономически не целесообразно.
Непосредственно ресурс самой трансмиссии, будет волновать заводчан меньше всего.
А так, изучите каталоги импортной трансмиссионки, если по цене устроит, то всяко будет лучше моторного масла... есть даже калькуляторы для сравнения вязкости моторных масел и трансмиссионки.
Как простой пример - трансмиссионное масло, которое лью в трансмиссию современных легковых авто (иномарки)... масло там жидкое, но никак не моторное!
А удельные нагрузки на металл, намного выше МТЗшных.
Весь вопрос в цене.
И в этих легковых авто стоят насос в КПП и фильтр?
И если можно разъясните как это вы посчитали удельные нагрузки, которые на легковых авто выше чем на мтз?
И в этих легковых авто стоят насос в КПП и фильтр?
Это к чему, если речь идёт об одинаковой, или схожей вязкости?
танкист 204 пишет:
И если можно разъясните как это вы посчитали удельные нагрузки, которые на легковых авто выше чем на мтз?
Если сравнивать современные легковые авто, и трактор МТЗ, то считать ничего не нужно, достаточно зрительного сравнения, там усё очевидно))
Сравните детали КПП Туарега и МТЗ, которые принимают первичные нагрузки от двигателя, до понижения (для корректности сравнения)
Крутящий момент двигателя Туарега и МТЗ-1221 одинаков, а мощность выше у Туарега...
Ну тогда зацепи плуг за Туарега и попробуй попаши Сравнили тоже нагрузку на легковой авто и трактор
Ну, е-маё))
Причём тут плуг? ...когда речь идёт о нагрузке на конкретные детали? ... и площади рабочей поверхности зубьев шестерён, шлицев и т.д. - при одинаковом крутящем моменте...
Никто же предлагает, на вашем МТЗ разогнаться до сотни, меньше, чем за десять секунд, или перевалить максималку, в 200 км/ч...
Крутящему моменту абсолютно всё равно, для чего его используют - это сила умноженная на рычаг!
И есть площадь пятна контакта, через которое передаётся крутящий момент, которая определяет удельную нагрузку. И есть масло, которое способно удержать маслянную плёнку, при той или иной нагрузке...
Поверьте, никто бы не придумывал трансмиссионку, если бы масло М-8, или М-10 было решением всех проблем... тем более дешевле не придумаешь...
И в этих легковых авто стоят насос в КПП и фильтр?
Это к чему, если речь идёт об одинаковой, или схожей вязкости?
танкист 204 пишет:
И если можно разъясните как это вы посчитали удельные нагрузки, которые на легковых авто выше чем на мтз?
Если сравнивать современные легковые авто, и трактор МТЗ, то считать ничего не нужно, достаточно зрительного сравнения, там усё очевидно))
Сравните детали КПП Туарега и МТЗ, которые принимают первичные нагрузки от двигателя, до понижения (для корректности сравнения)
Крутящий момент двигателя Туарега и МТЗ-1221 одинаков, а мощность выше у Туарега...
Ой как одолели эти любители туарегов с его непревзойденной мощностью....
Давайте уж тогда КПП Туарега поставим на мтз и посмотрим сколько она проживёт и тогда будем делать выводы о нагрузках
И в этих легковых авто стоят насос в КПП и фильтр?
Это к чему, если речь идёт об одинаковой, или схожей вязкости?
танкист 204 пишет:
И если можно разъясните как это вы посчитали удельные нагрузки, которые на легковых авто выше чем на мтз?
Если сравнивать современные легковые авто, и трактор МТЗ, то считать ничего не нужно, достаточно зрительного сравнения, там усё очевидно))
Сравните детали КПП Туарега и МТЗ, которые принимают первичные нагрузки от двигателя, до понижения (для корректности сравнения)
Крутящий момент двигателя Туарега и МТЗ-1221 одинаков, а мощность выше у Туарега...
Это к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
то к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
Не обижайтесь, но если Ваше" имя" соответствует смыслу слова " танкист" , то вы должны быть в курсе, что в двигатель танков от Т-34 до Т-62 и в трансмиссию заливается одно и тоже масло-МТ-16П. Его тоже можно купить и залить в КПП мтз.
то к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
Не обижайтесь, но если Ваше" имя" соответствует смыслу слова " танкист" , то вы должны быть в курсе, что в двигатель танков от Т-34 до Т-62 и в трансмиссию заливается одно и тоже масло-МТ-16П. Его тоже можно купить и залить в КПП мтз.
Я вам наверное открою страшную тайну, что если человек танкист то это не значит что он обязан знать все танки от и до. В войсках СССР и России помимо этих танков есть ещё Т-64, Т-72, Т-80,Т-90, Армата там по площади проезжала. И вот конкретно я служил на Т-80, двигатель там стоит газотурбинный как на вертолете Ми-8, уверен что там масла явно разнятся в двигателе и в трансмиссии. Ещё в танковых войсках разнятся специальности, командир танка, наводчик-оператор, механик-водитель. Конкретно моя специальность командир танка Т-80, может мне и нужно было знать какие масла льют в него, но увы, нас этому не учили, этим вообще должен заниматься механик водитель.
Возможно я не прав, но то что там лилось одинаковое масло это думаю сделано для того чтобы в условиях боёв можно было оперативно его поставлять и лить куда угодно. Раньше в колхозах было только дизельное масло и автол, которые лили как в двигатель так и в агрегаты, и ничего, работали. Думаю если моторное масло налить в КПП то оно будет работать долго, а вот если трансмиссионку залить в мотор то неизвестно как он пакет присадок поведет себя. Как то коллега рассказывал случай ещё в армии СССР-"офицеры тупые....залили в мотор негрола, завели мотор....стуканул....пипец новенький ЗИЛ.....ух@ярили мотор...."
Ой как одолели эти любители туарегов с его непревзойденной мощностью....
Давайте уж тогда КПП Туарега поставим на мтз и посмотрим сколько она проживёт и тогда будем делать выводы о нагрузках
Дело не в Туарегах, его привел, как пример, потому как у него точно такой же крутящий момент, как в МТЗ-1221.
Вы просто не хотите понимать очевидных вещей - что килограмм ваты, и килограмм металла весят одинаково...
Ровно как, нет разницы какой мотор вырабатывает эти 50 кг*метр... 50 кг*метр, они и африке 50кг*метр. И КПП Туарега держит точно такие же 50 кг*метр, как и КПП МТЗ-1221... и не важно, что там взади - тащится плуг, или вращаются колёса с бешенной скоростью, которые требуют мощности даже больше, чем может выдать двигатель МТЗ-1221.
Если к КПП Туарега прицепить двигатель МТЗ, то эта КПП его легко выдержит, так рассчитана точно на такой же крутящий момент.
танкист 204 пишет:
Это к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
1. Нужно сравнивать не сами системы смазки, а масла которые применяются в этих системах...
Ваше сравнение не в вашу пользу... подумайте, что будет, если уравнять системы смазки в КПП?
На заводе сидят не дураки - на заводе МТЗ сидят экономисты, которые готовы поступится ресурсом вашего трактора, ради снижения себестоимости.
А чаще всего "не дураки" сидят на именитых заводах, которые заслужили себе репутацию.
Вот и не плохо бы интересоваться, сравнивать, анализировать...
Поверьте, никто бы не придумывал трансмиссионку, если бы масло М-8, или М-10 было решением всех проблем... тем более дешевле не придумаешь..
Её ни кто не придумывал, она сама в качестве остатков появлялась, а девать нЕкуда - приспособили в трансмиссию.
танкист 204 пишет:
Возможно я не прав, но то что там лилось одинаковое масло это думаю сделано для того чтобы в условиях боёв можно было оперативно его поставлять и лить куда угодно.
В армии очень много на взаимозаменяемости построено. Тем более, что танк живет не долго - всего нЕсколько боёв (если повезёт), поэтому на первом месте система управления огнём, взаимозаменяемость и ремонтопригодность, а уж потом надежность, эргономика и прочее.
Ну и так - для разнообразия ...к вопросу про Туарег..... ну посмеяться... ему и плуг не нужен - колёсами вспашет ))))
Чтобы закончить этот холивар, скажу, что есть трансмиссионные масла с такой же, или близкой вязкостью, как у моторного, но с более высокой способностью удерживать маслянную плёнку при высоких нагрузках...
К тому же у МТЗ-1221 есть не только КПП, а ещё задний мост... и куча подшипников качения, к которым мало под давлением не подводится, и которые не рады моторному маслу.
Вспомните, как в переднеприводную продукцию Автоваза, в КПП лили моторное масло... Что, от хорошей жизни? Да просто не было подходящей трансмиссионки, а закупать за рубежом никто не хотел.
Как только появилась подходящая трансмиссионка - стали лить её...
Ой как одолели эти любители туарегов с его непревзойденной мощностью....
Давайте уж тогда КПП Туарега поставим на мтз и посмотрим сколько она проживёт и тогда будем делать выводы о нагрузках
Дело не в Туарегах, его привел, как пример, потому как у него точно такой же крутящий момент, как в МТЗ-1221.
Вы просто не хотите понимать очевидных вещей - что килограмм ваты, и килограмм металла весят одинаково...
Ровно как, нет разницы какой мотор вырабатывает эти 50 кг*метр... 50 кг*метр, они и африке 50кг*метр. И КПП Туарега держит точно такие же 50 кг*метр, как и КПП МТЗ-1221... и не важно, что там взади - тащится плуг, или вращаются колёса с бешенной скоростью, которые требуют мощности даже больше, чем может выдать двигатель МТЗ-1221.
Если к КПП Туарега прицепить двигатель МТЗ, то эта КПП его легко выдержит, так рассчитана точно на такой же крутящий момент.
танкист 204 пишет:
Это к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
1. Нужно сравнивать не сами системы смазки, а масла которые применяются в этих системах...
Ваше сравнение не в вашу пользу... подумайте, что будет, если уравнять системы смазки в КПП?
На заводе сидят не дураки - на заводе МТЗ сидят экономисты, которые готовы поступится ресурсом вашего трактора, ради снижения себестоимости.
А чаще всего "не дураки" сидят на именитых заводах, которые заслужили себе репутацию.
Вот и не плохо бы интересоваться, сравнивать, анализировать...
Это вы там путаете килограммы ваты и железа. Крутящий момент на мтз максимальный прирост до 1800 оборотов, а в вашем туареге указано на 3200, разница почти в два раза, а это значит что и нагрузки на трансмиссию будут соответственно разны. На мтз 82 кардан стоит, крестовины с УАЗа, чё ж там не поставили от ЗИЛа? Крутящий момент то там не меньше чем в зилу и уж куда побольше чем в УАЗе, и ничего, дюжат, а почему выдерживают?хотя как вы там сказали крутящий момент и бла бла бла, да потому что передаточное отношение до колеса большое, и чем больше оборотов делает кардан за оборот колеса тем меньше на него нагрузка.
На именитых заводах сидят не дураки, вы чО серьезно? Это как раз там сейчас экономисты и менеджеры, которые втюхают вам товар а потом разорят вас на теобслуживании. На брендовых моделях детские болезни и игрушечные детали, от хваленого немецкого качества уже не осталось ни следа, хотя бы взять Х-5. Замены масла через 30т.км, две замены, мотор в утиль. Раньше не знали что такое ступичные подшипники менять, сейчас хрен напасешься.
Это вы там путаете килограммы ваты и железа. Крутящий момент на мтз максимальный прирост до 1800 оборотов, а в вашем туареге указано на 3200, разница почти в два раза, а это значит что и нагрузки на трансмиссию будут соответственно разны
Уважаемый, не позорьтесь, вам уже намекнули, на соответствие ваших позаний тому, как вы себя назвали на этом форуме...
Вы путаете мощность и крутящий момент! Это разные понятия...
Крутящий момент - это произведения силы на рычаг...
А мощность - это произведение силы на скорость...
В случае с двигателем, мощность - это произведение величины крутящего момента на количество оборотов в минуту коленчатого вала.
Причём пик крутящего момента, находится, как правило ниже максимальных оборотов.
Можете в этом убедиться, посмотрев технические характеристики двигателя МТЗ-1221... там будет написано, что максимальный крутящий момент достигается на 1400 оборотов в минуту, и равен 50 кг*метр, затем, с ростом оборотов, он начинает постепенно падать...
Мощность же растёт вплоть до 2100 об. в минуту, и равна 95 кВт или 130 л.с. А цифра 1800 об. в минуту, никакого отношения к двигателю Д-260.2 не имеет, точнее, на этой отметке нет никаких пиков.
На Туареге (двигатель BKS) полка крутящего момента "ровная" от 1750 до 2750 об в минуту, и равна 50 кг*метр. Мощность же, продолжает расти до 4000 об. в минуту, и равна 165 кВт, или 225 л.с.
Но вы не поняли главного - для детали механизма, нет разницы на каких оборотах на неё воздействует крутящий момент, важна лишь сама величина этого момента.
С падением оборотов (при неизменном крутящем моменте) - падает только передаваемая мощность, а с ростом оборотов... передаваемая деталями механизма мощность, растёт...
А если обороты упали в 2 раза, но при этом в два раза вырос крутящий момент, то мощность не меняется. Этот принцип заложен в любую КПП или редуктор...
танкист 204 пишет:
На мтз 82 кардан стоит, крестовины с УАЗа, чё ж там не поставили от ЗИЛа? Крутящий момент то там не меньше чем в зилу и уж куда побольше чем в УАЗе, и ничего, дюжат, а почему выдерживают
Кто сказал, что выдерживает?
А предохранительная муфта, типа, "поросёнок"? Или не слышал про такую?
P.S.:
Оффтоп, он тоже разный бывает - Танкист 204, может быть, хоть умнее станее, прочитав мои сообщения, и вникнув в их суть...
На Туареге (двигатель BKS) полка крутящего момента "ровная" от 1750 до 2750 об в минуту, и равна 50 кг*метр. Мощность же, продолжает расти до 4000 об. в минуту, и равна 165 кВт, или 225 л.с.
Только вы не забывайте, что эти данные приведены исходя из полной подачи топлива и 100%-ной загрузки двигателя.
Отсюда и разница между автомобилем и трактором, что первый с максимальной загрузкой может 10% своей жизни проездить, а у аккуратного водителя и того меньше, а трактор, наоборот, 10% только отдыхает.
Вот поэтому Туареговская КПП погибнет уже во второй загонке ).
Это вы там путаете килограммы ваты и железа. Крутящий момент на мтз максимальный прирост до 1800 оборотов, а в вашем туареге указано на 3200, разница почти в два раза, а это значит что и нагрузки на трансмиссию будут соответственно разны
Уважаемый, не позорьтесь, вам уже намекнули, на соответствие ваших позаний тому, как вы себя назвали на этом форуме...
Вы путаете мощность и крутящий момент! Это разные понятия...
Крутящий момент - это произведения силы на рычаг...
А мощность - это произведение силы на скорость...
В случае с двигателем, мощность - это произведение величины крутящего момента на количество оборотов в минуту коленчатого вала.
Причём пик крутящего момента, находится, как правило ниже максимальных оборотов.
Можете в этом убедиться, посмотрев технические характеристики двигателя МТЗ-1221... там будет написано, что максимальный крутящий момент достигается на 1400 оборотов в минуту, и равен 50 кг*метр, затем, с ростом оборотов, он начинает постепенно падать...
Мощность же растёт вплоть до 2100 об. в минуту, и равна 95/кВт или 130 л.с. А цифра 1800 об. в минуту, никакого отношения к двигателю Д-260.2 не имеет, точнее, на этой отметке нет никаких пиков.
На Туареге (двигатель BKS) полка крутящего момента "ровная" от 1750 до 2750 об в минуту, и равна 50 кг*метр. Мощность же, продолжает расти до 4000 об. в минуту, и равна 165 кВт, или 225 л.с.
Но вы не поняли главного - для детали механизма, нет разницы на каких оборотах на неё воздействует крутящий момент, важна лишь сама величина этого момента.
С падением оборотов (при неизменном крутящем моменте) - падает только передаваемая мощность, а с ростом оборотов... передаваемая деталями механизма мощность, растёт...
А если обороты упали в 2 раза, но при этом в два раза вырос крутящий момент, то мощность не меняется. Этот принцип заложен в любую КПП или редуктор...
танкист 204 пишет:
На мтз 82 кардан стоит, крестовины с УАЗа, чё ж там не поставили от ЗИЛа? Крутящий момент то там не меньше чем в зилу и уж куда побольше чем в УАЗе, и ничего, дюжат, а почему выдерживают
Кто сказал, что выдерживает?
А предохранительная муфта, типа, "поросёнок"? Или не слышал про такую?
P.S.:
Оффтоп, он тоже разный бывает - Танкист 204, может быть, хоть умнее станее, прочитав мои сообщения, и вникнув в их суть...
Извините что вмешиваюсь, но вы немного не правы сравнивая легковой и тракторный дизель. Плечо коленвала трактора больше чем у легковой, соответственно и передаваемая мощность выше. Легковой КПП условия работы легче, всего лишь стронуть с места и разогнать массу максимум 2,5 - 3 тонны. Тракторная же КПП работает с гораздо большей нагрузкой, вес трактора + сопротивление прицепного орудия (которое не постоянно) и причем длительное время.
то к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
Не обижайтесь, но если Ваше" имя" соответствует смыслу слова " танкист" , то вы должны быть в курсе, что в двигатель танков от Т-34 до Т-62 и в трансмиссию заливается одно и тоже масло-МТ-16П. Его тоже можно купить и залить в КПП мтз.
Я вам наверное открою страшную тайну, что если человек танкист то это не значит что он обязан знать все танки от и до. В войсках СССР и России помимо этих танков есть ещё Т-64, Т-72, Т-80,Т-90, Армата там по площади проезжала. И вот конкретно я служил на Т-80, двигатель там стоит газотурбинный как на вертолете Ми-8, уверен что там масла явно разнятся в двигателе и в трансмиссии. Ещё в танковых войсках разнятся специальности, командир танка, наводчик-оператор, механик-водитель. Конкретно моя специальность командир танка Т-80, может мне и нужно было знать какие масла льют в него, но увы, нас этому не учили, этим вообще должен заниматься механик водитель.
Возможно я не прав, но то что там лилось одинаковое масло это думаю сделано для того чтобы в условиях боёв можно было оперативно его поставлять и лить куда угодно. Раньше в колхозах было только дизельное масло и автол, которые лили как в двигатель так и в агрегаты, и ничего, работали. Думаю если моторное масло налить в КПП то оно будет работать долго, а вот если трансмиссионку залить в мотор то неизвестно как он пакет присадок поведет себя. Как то коллега рассказывал случай ещё в армии СССР-"офицеры тупые....залили в мотор негрола, завели мотор....стуканул....пипец новенький ЗИЛ.....ух@ярили мотор...."
Коллега танкист а в Т 80 масло МС 20 льется.В БКП тоже ибо они тоже под давлением и смазываются и переключаются. И ГТД только принципом работы схож с двигателем МИ 8, он совершенно другой.
Извините что вмешиваюсь, но вы немного не правы сравнивая легковой и тракторный дизель. Плечо коленвала трактора больше чем у легковой, соответственно и передаваемая мощность выше
Да что ж такое....
Нет никакой разнице у кого какое "плечо"... (у одного плечо больше, а у другого удельное давление газов на поршень)
Крутящий момент указан на выходе из двигателя!!! Уже с учётом всех этих плеч! И он равен!
Только вы не забывайте, что эти данные приведены исходя из полной подачи топлива и 100%-ной загрузки двигателя.
Отсюда и разница между автомобилем и трактором, что первый с максимальной загрузкой может 10% своей жизни проездить, а у аккуратного водителя и того меньше, а трактор, наоборот, 10% только отдыхает.
Вот поэтому Туареговская КПП погибнет уже во второй загонке ).
Пардон!
Не сразу понял суть сообщения, и ответил в попыхах, пришлось изменить свой ответ.
С этим сообщением согласен, если последнее предложение с долей сарказма)
Да что ж такое....
Нет никакой разнице у кого какое "плечо"...
Крутящий момент указан на выходе из двигателя!!! Уже с учётом всех этих плеч! И он равен!
Просто крутящий момент Туарега 600нм при 2500об\мин а Д 260 1600нм при 2200об\мин. Теперь макс обороты Туарега 4000об\мин и если раскрутить Д 260 до них то получается уже примерно 3000нм.
Просто крутящий момент Туарега 600нм при 2500об\мин а Д 260 1600нм при 2200об\мин. Теперь макс обороты Туарега 4000об\мин и если раскрутить Д 260 до них то получается уже примерно 3000нм.
Покажите, где у двигателя Д-260.2 крутящий момент 1600 н*метр, тем более при 2200 об/мин?
Дайте ссылку!!!
И запомните, есть обороты при которых достигается максимальный крутящий момент, для МТЗ-1221.2 это 1400 об/мин, и 500 н*метр, дальше, с ростом оборотов, крутящий момент падает, а растёт только мощность (за счёт оборотов), и то, до определённого предела.
Или это уже жёсткий стёб пошёл?
Просто крутящий момент Туарега 600нм при 2500об\мин а Д 260 1600нм при 2200об\мин. Теперь макс обороты Туарега 4000об\мин и если раскрутить Д 260 до них то получается уже примерно 3000нм.
[изображение][изображение][изображение]
Покажите, где у двигателя Д-260.2 крутящий момент 1600 н*метр, тем более при 2200 об/мин?
Дайте ссылку!!!
Или это уже жёсткий стёб пошёл? [изображение][изображение][изображение]
Да нет не стеб, на сайте завода в характеристиках Д 260 указано 622нм при 1400 об\мин а при 2200 достигает 1200\ 1600нм в зависимости от комплектации.
Оно моторное, но унего вязкость в два раза выше, чем у М10г. А покупаю на заказ в фирме, торгующей маслами.
Ключевое слово "моторное"
Сдаётся мне, что рекомендации МТЗ о применении моторного масла в трансмиссии, диктуются двумя причинами: 1. для работы этой КПП нужна определённая вязкость; 2. трансмиссионные масла с нужной вязкостью в Белоруссии, скорее всего, не изготавливают...
А импортные трансмиссионные масла такой вязкости стоят существенно дороже дизельной моторки, и закупать их экономически не целесообразно.
Непосредственно ресурс самой трансмиссии, будет волновать заводчан меньше всего.
А так, изучите каталоги импортной трансмиссионки, если по цене устроит, то всяко будет лучше моторного масла... есть даже калькуляторы для сравнения вязкости моторных масел и трансмиссионки.
Как простой пример - трансмиссионное масло, которое лью в трансмиссию современных легковых авто (иномарки)... масло там жидкое, но никак не моторное!
А удельные нагрузки на металл, намного выше МТЗшных.
Весь вопрос в цене.
Ещё как вариант, могу посоветовать масло Utto - масло для гидромеханических КПП...
Защитные свойства у него на высоте, и маркировка по вязкости, моторная.
Можно еще шелл римула
Если уж рекомендуют самое обычное дизельное масло, то, можно конечно...
Но это обычная моторка.
Я про то, что есть специальные трансмиссионные масла, с нужной вязкостью.
Именно
Именно оно и используется в других тракторах. Оно же должно быть и в МТЗ, почему нет не в курсе )
И в этих легковых авто стоят насос в КПП и фильтр?
И если можно разъясните как это вы посчитали удельные нагрузки, которые на легковых авто выше чем на мтз?
Это к чему, если речь идёт об одинаковой, или схожей вязкости?
Если сравнивать современные легковые авто, и трактор МТЗ, то считать ничего не нужно, достаточно зрительного сравнения, там усё очевидно))
Сравните детали КПП Туарега и МТЗ, которые принимают первичные нагрузки от двигателя, до понижения (для корректности сравнения)
Крутящий момент двигателя Туарега и МТЗ-1221 одинаков, а мощность выше у Туарега...
Ну тогда зацепи плуг за Туарега и попробуй попаши
Сравнили тоже нагрузку на легковой авто и трактор 
Ну, е-маё))
Причём тут плуг? ...когда речь идёт о нагрузке на конкретные детали? ... и площади рабочей поверхности зубьев шестерён, шлицев и т.д. - при одинаковом крутящем моменте...
Никто же предлагает, на вашем МТЗ разогнаться до сотни, меньше, чем за десять секунд, или перевалить максималку, в 200 км/ч...
Крутящему моменту абсолютно всё равно, для чего его используют - это сила умноженная на рычаг!
И есть площадь пятна контакта, через которое передаётся крутящий момент, которая определяет удельную нагрузку. И есть масло, которое способно удержать маслянную плёнку, при той или иной нагрузке...
Поверьте, никто бы не придумывал трансмиссионку, если бы масло М-8, или М-10 было решением всех проблем... тем более дешевле не придумаешь...
Ой как одолели эти любители туарегов с его непревзойденной мощностью....
Давайте уж тогда КПП Туарега поставим на мтз и посмотрим сколько она проживёт и тогда будем делать выводы о нагрузках
Это к тому что на заводе тоже не дураки работают. Или вы считаете корректно сравнивать системы смазки КПП легковых авто там где смазка осуществляется разбрызгиванием и там где КПП смазывается под давлением?
Не обижайтесь, но если Ваше" имя" соответствует смыслу слова " танкист" , то вы должны быть в курсе, что в двигатель танков от Т-34 до Т-62 и в трансмиссию заливается одно и тоже масло-МТ-16П. Его тоже можно купить и залить в КПП мтз.
Я вам наверное открою страшную тайну, что если человек танкист то это не значит что он обязан знать все танки от и до. В войсках СССР и России помимо этих танков есть ещё Т-64, Т-72, Т-80,Т-90, Армата там по площади проезжала. И вот конкретно я служил на Т-80, двигатель там стоит газотурбинный как на вертолете Ми-8, уверен что там масла явно разнятся в двигателе и в трансмиссии. Ещё в танковых войсках разнятся специальности, командир танка, наводчик-оператор, механик-водитель. Конкретно моя специальность командир танка Т-80, может мне и нужно было знать какие масла льют в него, но увы, нас этому не учили, этим вообще должен заниматься механик водитель.
Возможно я не прав, но то что там лилось одинаковое масло это думаю сделано для того чтобы в условиях боёв можно было оперативно его поставлять и лить куда угодно. Раньше в колхозах было только дизельное масло и автол, которые лили как в двигатель так и в агрегаты, и ничего, работали. Думаю если моторное масло налить в КПП то оно будет работать долго, а вот если трансмиссионку залить в мотор то неизвестно как он пакет присадок поведет себя. Как то коллега рассказывал случай ещё в армии СССР-"офицеры тупые....залили в мотор негрола, завели мотор....стуканул....пипец новенький ЗИЛ.....ух@ярили мотор...."
Дело не в Туарегах, его привел, как пример, потому как у него точно такой же крутящий момент, как в МТЗ-1221.
Вы просто не хотите понимать очевидных вещей - что килограмм ваты, и килограмм металла весят одинаково...
Ровно как, нет разницы какой мотор вырабатывает эти 50 кг*метр... 50 кг*метр, они и африке 50кг*метр. И КПП Туарега держит точно такие же 50 кг*метр, как и КПП МТЗ-1221... и не важно, что там взади - тащится плуг, или вращаются колёса с бешенной скоростью, которые требуют мощности даже больше, чем может выдать двигатель МТЗ-1221.
Если к КПП Туарега прицепить двигатель МТЗ, то эта КПП его легко выдержит, так рассчитана точно на такой же крутящий момент.
1. Нужно сравнивать не сами системы смазки, а масла которые применяются в этих системах...
Ваше сравнение не в вашу пользу... подумайте, что будет, если уравнять системы смазки в КПП?
На заводе сидят не дураки - на заводе МТЗ сидят экономисты, которые готовы поступится ресурсом вашего трактора, ради снижения себестоимости.
А чаще всего "не дураки" сидят на именитых заводах, которые заслужили себе репутацию.
Вот и не плохо бы интересоваться, сравнивать, анализировать...
Её ни кто не придумывал, она сама в качестве остатков появлялась, а девать нЕкуда - приспособили в трансмиссию.
В армии очень много на взаимозаменяемости построено. Тем более, что танк живет не долго - всего нЕсколько боёв (если повезёт), поэтому на первом месте система управления огнём, взаимозаменяемость и ремонтопригодность, а уж потом надежность, эргономика и прочее.
Ну и так - для разнообразия ...к вопросу про Туарег..... ну посмеяться... ему и плуг не нужен - колёсами вспашет ))))
Чтобы закончить этот холивар, скажу, что есть трансмиссионные масла с такой же, или близкой вязкостью, как у моторного, но с более высокой способностью удерживать маслянную плёнку при высоких нагрузках...
К тому же у МТЗ-1221 есть не только КПП, а ещё задний мост... и куча подшипников качения, к которым мало под давлением не подводится, и которые не рады моторному маслу.
Вспомните, как в переднеприводную продукцию Автоваза, в КПП лили моторное масло... Что, от хорошей жизни? Да просто не было подходящей трансмиссионки, а закупать за рубежом никто не хотел.
Как только появилась подходящая трансмиссионка - стали лить её...
Это вы там путаете килограммы ваты и железа. Крутящий момент на мтз максимальный прирост до 1800 оборотов, а в вашем туареге указано на 3200, разница почти в два раза, а это значит что и нагрузки на трансмиссию будут соответственно разны. На мтз 82 кардан стоит, крестовины с УАЗа, чё ж там не поставили от ЗИЛа? Крутящий момент то там не меньше чем в зилу и уж куда побольше чем в УАЗе, и ничего, дюжат, а почему выдерживают?хотя как вы там сказали крутящий момент и бла бла бла, да потому что передаточное отношение до колеса большое, и чем больше оборотов делает кардан за оборот колеса тем меньше на него нагрузка.
На именитых заводах сидят не дураки, вы чО серьезно? Это как раз там сейчас экономисты и менеджеры, которые втюхают вам товар а потом разорят вас на теобслуживании. На брендовых моделях детские болезни и игрушечные детали, от хваленого немецкого качества уже не осталось ни следа, хотя бы взять Х-5. Замены масла через 30т.км, две замены, мотор в утиль. Раньше не знали что такое ступичные подшипники менять, сейчас хрен напасешься.
Уважаемый, не позорьтесь, вам уже намекнули, на соответствие ваших позаний тому, как вы себя назвали на этом форуме...
Вы путаете мощность и крутящий момент! Это разные понятия...
Крутящий момент - это произведения силы на рычаг...
А мощность - это произведение силы на скорость...
В случае с двигателем, мощность - это произведение величины крутящего момента на количество оборотов в минуту коленчатого вала.
Причём пик крутящего момента, находится, как правило ниже максимальных оборотов.
Можете в этом убедиться, посмотрев технические характеристики двигателя МТЗ-1221... там будет написано, что максимальный крутящий момент достигается на 1400 оборотов в минуту, и равен 50 кг*метр, затем, с ростом оборотов, он начинает постепенно падать...
Мощность же растёт вплоть до 2100 об. в минуту, и равна 95 кВт или 130 л.с. А цифра 1800 об. в минуту, никакого отношения к двигателю Д-260.2 не имеет, точнее, на этой отметке нет никаких пиков.
На Туареге (двигатель BKS) полка крутящего момента "ровная" от 1750 до 2750 об в минуту, и равна 50 кг*метр. Мощность же, продолжает расти до 4000 об. в минуту, и равна 165 кВт, или 225 л.с.
Но вы не поняли главного - для детали механизма, нет разницы на каких оборотах на неё воздействует крутящий момент, важна лишь сама величина этого момента.
С падением оборотов (при неизменном крутящем моменте) - падает только передаваемая мощность, а с ростом оборотов... передаваемая деталями механизма мощность, растёт...
А если обороты упали в 2 раза, но при этом в два раза вырос крутящий момент, то мощность не меняется. Этот принцип заложен в любую КПП или редуктор...
Кто сказал, что выдерживает?
А предохранительная муфта, типа, "поросёнок"? Или не слышал про такую?
P.S.:
Оффтоп, он тоже разный бывает - Танкист 204, может быть, хоть умнее станее, прочитав мои сообщения, и вникнув в их суть...
Только вы не забывайте, что эти данные приведены исходя из полной подачи топлива и 100%-ной загрузки двигателя.
Отсюда и разница между автомобилем и трактором, что первый с максимальной загрузкой может 10% своей жизни проездить, а у аккуратного водителя и того меньше, а трактор, наоборот, 10% только отдыхает.
Вот поэтому Туареговская КПП погибнет уже во второй загонке ).
Извините что вмешиваюсь, но вы немного не правы сравнивая легковой и тракторный дизель. Плечо коленвала трактора больше чем у легковой, соответственно и передаваемая мощность выше. Легковой КПП условия работы легче, всего лишь стронуть с места и разогнать массу максимум 2,5 - 3 тонны. Тракторная же КПП работает с гораздо большей нагрузкой, вес трактора + сопротивление прицепного орудия (которое не постоянно) и причем длительное время.
Коллега танкист а в Т 80 масло МС 20 льется.В БКП тоже ибо они тоже под давлением и смазываются и переключаются. И ГТД только принципом работы схож с двигателем МИ 8, он совершенно другой.
Да что ж такое....
Нет никакой разнице у кого какое "плечо"... (у одного плечо больше, а у другого удельное давление газов на поршень)
Крутящий момент указан на выходе из двигателя!!! Уже с учётом всех этих плеч! И он равен!
Пардон!
Не сразу понял суть сообщения, и ответил в попыхах, пришлось изменить свой ответ.
С этим сообщением согласен, если последнее предложение с долей сарказма)
622нм 105 нм
Просто крутящий момент Туарега 600нм при 2500об\мин а Д 260 1600нм при 2200об\мин. Теперь макс обороты Туарега 4000об\мин и если раскрутить Д 260 до них то получается уже примерно 3000нм.
Покажите, где у двигателя Д-260.2 крутящий момент 1600 н*метр, тем более при 2200 об/мин?
Дайте ссылку!!!
И запомните, есть обороты при которых достигается максимальный крутящий момент, для МТЗ-1221.2 это 1400 об/мин, и 500 н*метр, дальше, с ростом оборотов, крутящий момент падает, а растёт только мощность (за счёт оборотов), и то, до определённого предела.
Или это уже жёсткий стёб пошёл?
Да нет не стеб, на сайте завода в характеристиках Д 260 указано 622нм при 1400 об\мин а при 2200 достигает 1200\ 1600нм в зависимости от комплектации.
Дайте ссылку почитать, где такое написано!!!
Вот моя информация:
http://dizelmmz.ru/f/dvigateli_d260.1_d260.2_d260.4_d260.7_d260.9_d260.1...
Жду вашей!!!
Я ж написал сайт завода ММЗ, раздел - дизель ММЗ 260 и его модификации.