Вы здесь

грабли для уборки сена. Страница 4 из 173

Перейти к полной версии/Вернуться
5184 сообщения
Россия
: Кемеровская область, Тисульский р-н, п. Тисуль
18.01.2012 - 20:49
: 718

Пока есть. Но движемся к томуе.

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767

И так строго самодел по отношению к ГВК-6
"вечные" крепления пальцев, а то народ говорит что родные хреновинки улетать умеют. Мы такие делали от безысходности - рама была, колеса купили, а хреновинок нигде не было....
http://shot.qip.ru/008Cla-2rxJQeKte/
http://shot.qip.ru/008Cla-2rxJQeKtj/

Гидравлика, если кто еще не знает про такое:
http://shot.qip.ru/008Cla-1rxJQeKtk/
http://shot.qip.ru/008Cla-2rxJQeKtm/
Очень удобно на поворотах поднимать, чтоб не заламывать грабли против шерсти (по шерсти не поднимаю - кручусь с опущеными).
Кстати кто считает что половинка ГВК не уклюжа??? При вот такой длиннющей снице (дышло как его еще называют) на граблях
http://shot.qip.ru/008Cla-1rxJQeKth/
Я на Т-25 выкручиваю колеса до упора и разворачиваюсь с граблями, заднее колесо граблей не выходит за след переднего внешнего колеса Т-25, на белорусе например хрен вы так вывернете колеса как это умеет Т-25.
А в чем секрет??? А в том, что 2 колеса предние (что возле креплений сницы) застопорены а заднее свободно, и задница у граблей ловко так поворачивается, могу приспокойно развернуться между своих же валков ничего не зацепив, валки собираю туда прошел и обратно - в один валок, получается метров пять, потому что подбиваю, иногда сгоняю метров по 7-8 если масса маленькая, чтобы пресс тюковый не вхолостую гонять и не перегружать, скорость хода с ним я увы не могу изменить - ходоуменьшитель и все тут, первая слишком быстро (таскаю я его за Т-40) вот и регулирую подачу массы в пресс путем соскребания "калиброванных" валков.

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:

И так строго самодел по отношению к ГВК-6
Кстати кто считает что половинка ГВК не уклюжа??? При вот такой длиннющей снице (дышло как его еще называют) на граблях

Спасибо за фотки thank_you thank_you thank_you
И парочку вопросов :- длина плеч сницы (дышла ) одинакова?
- цилиндр односторонний хорошо на граблях работает?

Просто у меня тоже левая половинка ГВК-6 сделана со сницей ,только у меня она разборная(из 2 труб) и в транспортном положении просто складывается на раму , плечи разной длины("спецы" сказали что с одинаковыми пальцы ломать будет) , ну и до установки цилиндра руки не доходят.

Российская Федерация , Р.Татарстан
: Елабуга
09.11.2009 - 15:40
: 1909
"Виталий Соболев" пишет:

Виталий , Вы бы хоть пару слов кинули , а то Вас таки забанят.

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"электрик" пишет:

И парочку вопросов

Длинна плеч особой роли не играет как то ни смешно звучит. Если Вы уверены что у Вас каждое из ходовых колес на своем месте, то тогда наверно и правда нужно "играть" длинной плеч сницы, а в моем случае там торчат колеса не совсем понятно, откуда, аж пришлось самому стопора вырить - не совпадает ни одно отверстие с рамой, так вот какой бы ни была сница - всегда правильное положение граблей можно установить поворачивая и стопоря колеса ходовые в нужном положении. По поводу пальцев.... сомневаюсь. У меня они сейчас уже уставшие до такой степени что чуть масса больше, или не просохло - остается, самый прикол - в одну сторону едешь - не остается а в другую - оставлят, вот только чет я ни как не примечу - оставляют когда едешь в том же направлении что и косил или когда против. С новыми пальцами не оставляли, надо видимо менять комплектом, выгибание не помогает. Так с чего я понял что пальцы устали - выгибал в прошлом году, после выгибания сломалось 2 пальца, поставил новые в этом году берусь выгибать и трубку одел на новый палец, а он хрен тебе говорит, во первых усилие ГОРАЗДО больше чтоб его провернуть, а во вторых возвращается он на свое прежнее место.

Гидравлика с цилиндром в одну сторону работает нормально. В начале сезона чтоб не тупили и сразу опускалиь мажу штангу солидолом, потом там притирается и само прекрасно опускается, если не помазать то чтоб опустились нужно чтоб рама подпрыгнула на кочке. Кстати цилиндр у меня поднимает не под самый верх, винтом можно выше. Чем меньше он поднимает тем уверенней потом опускаются. Но думаю что в любом случае проблем с односторонним подключением не будет, у меня их нет. Единственная из возможных - протечка манжет цилиндра.

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:
"электрик" пишет:

И парочку вопросов

Если Вы уверены что у Вас каждое из ходовых колес на своем месте, то тогда наверно и правда нужно "играть" длинной плеч сницы, а в моем случае там торчат колеса не совсем понятно, откуда, аж пришлось самому стопора вырить - не совпадает ни одно отверстие с рамой .

Состояние моих граблей не лучше(буквально из металлолома собирал), ходовые колеса подбирал , оси колес какие нашел , такие и поставил ... Какая тут уверенность в правильности сборки . У меня только стопорятся заднее и боковое колесо ( тоже сам приваривал стопора) .У меня на заднем 2 положения транспортное и рабочее , на боковом только рабочее...
Может попробовать по Вашему , стопорить переднее и боковое при работе , а на заднем только транспортное положение оставить ? Без стопора на заднем при буксировке катится куда то в сторону ...

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767

В общем стопорю я оба передних (боковых не знаю) и что имею... специально сделал круг с граблями по отаве, так заднее колесо граблей идет по меньшему радиусу чем переднее трактора внешнее. Застопорив переднее и заднее колесо вы рвете грабли в поворотах, да и задом кстати сдавать когда заднее свободно крутится гораздо легче. На транспорте стопорю какое то из передних, какое не помню, вроде правое.

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767

Кстати как искал положение в котором стопорить... просто подцепил грабли с незастопоренным ни одним колесом, не опуская проехался, как колеса встали так им и стоять. Кстати при этом они скребут лучше всего.

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:

В общем стопорю я оба передних (боковых не знаю) и что имею... специально сделал круг с граблями по отаве, так заднее колесо граблей идет по меньшему радиусу чем переднее трактора внешнее. Застопорив переднее и заднее колесо вы рвете грабли в поворотах, да и задом кстати сдавать когда заднее свободно крутится гораздо легче. На транспорте стопорю какое то из передних, какое не помню, вроде правое.

Я боковым колес называю то , которое на дугах отдельно от рамы крепится ... Вроде рама -это то , на котором колеса рабочие крепятся ... Извините , просто я дурак , который на своих ошибках учится dread ...В 90-х годах так и говорили , " дурак с дипломом , который в деревню вернулся " , ну это не только про меня ... dread Вот вроде фотки моего ГВК , функция "ворошение " отсутствует ...
Файлы:
cimg0606.jpg
cimg0604.jpg
cimg0605.jpg

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:

Кстати как искал положение в котором стопорить... просто подцепил грабли с незастопоренным ни одним колесом, не опуская проехался, как колеса встали так им и стоять. Кстати при этом они скребут лучше всего.

А у меня без стопорения колес вообще куда-то в бок грабли уходили , и это без опускания рабочих колес... dntknw

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"электрик" пишет:

без опускания рабочих колес...

Вот так да!!! А с поднятыми то почему??? Мои специально по весне таскал - ровненько идут.
Кстати еще один признак правильного положени рабочих колес - след от заднего и переднего колеса опорного совпадают. Если ехать прямо ессно.

"электрик" пишет:

функция "ворошение " отсутствует ...

Опускаете чтоб до земли не касались но и раму не цепляли и ворошите, то есть раскидываете, точнее даже растаскиваете. А если просто обернуть - на предпоследнее колесо валок подаете и он прекрасно оборачивается, еще и взметывается при этом, если надо поплотнее (например немец у меня не любит пушистые валки, но это его проблемы) то на первое - второе и веревки крутите как старые трактористы говорят.
А что там шестигранное на колесах???

"электрик" пишет:

дурак с дипломом , который в деревню вернулся

Ну в общем то примерно так... Я кстати с красным дипломом Тимирязеску окончил и пришел в колхоз, но я был чутка умудренный уже, всеж свое хозяйство... Проработал 3 недели и сбежал (сена не дали, а обещали когда устраивался) но там и хозяйство развалилось через 3 месяца. А однокурсники мои в первый год ух сколько сена сгноили, особенно одна что с гонором... там система в хозяйстве штрафная, она и взялась всех штрафовать кто криво посмотрел или огрызнулся, ну так она валки по верхам пощупала (точнее она гигрометром, ручками щупать не царское дело), вроде сухое, а что надо по самую подмышку руку засунуть и снизу вытащить клок, или пинка валку поддать и посмотреть - не знала, сено сверху сухое по гигрометру, вот и сказала рулонить, а трактористы промолчали, быстро 40 тонн зарулонили, а через 2 дня за 5км воняло от этих 40т.
Другая молодец - как я с трактористами подружилась сразу, а ктож кроме них молодых агрономов научит то, так ведь даже и спросить не у кого, а трактористы подскажут, поправят если что...
Вот как то так...

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:

А что там шестигранное на колесах???
.

Шестиконечное на колесе это не дань моде и религии , это просто переходная плита между ступицей и колесом рабочим ... Я же собирал из металлолома , износ по посадкам под втулки был неимоверный ... Переделывал на подшипники , да и то оси ломает , то-ли старые болячки выходят , то-ли я постарался ??? Главное ломает не по сварке , а по чистому металлу . bang А так сделал все по вашим советам , СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА СОВЕТЫ !!! thank_you thank_you thank_you . А то иногда на форуме кроме ругани и гонора на показ ничего полезного . И отчет о проделанной работе ... На последней фотке винт регулировочный ... И работает ворошилка довольно стабильно , а то гуляла она у меня куда ей захочется , а не куда мне надо . А вообще есть мысль оснастить половинку ГВК-6 рабочими колесами от сербской навесной , но дорогое это удовольствие ...
Файлы:
cimg0628.jpg
cimg0655.jpg
cimg0629.jpg
cimg0653.jpg

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767

Хех, а у Вас половинка то другая, у меня правая (налево валит) а у Вас левая...
Мне удобней - в зеркало хорошо смотреть чего там происходит face
А так... Вопрос ко всем, крик души уже скорее а не воспрос - оставляют, хоть в доску раздолбись - оставляют, какого .... им не хватает не пойму??? Оставлят там где трактор прошел, причем как при косьбе так и при соскребании, на еже оставляют сильно, если не просохло - оставляют, если большая масса - оставляют. А если большая масса ежи непросохшей... проще руками наверно соскрезти. Но вот чего поганцы творят - собираешь валок (я собираю за три прохода, чтоб большой был) - и наблюдается картина - к последнему колесу остается все больше клоков, вплоть до полянок, и это сильно зависит от того как идешь - "по шерсти" или "против шерсти" относительно направления косьбы. Но вот чет я так и не пойму как им больше нравится, по моемому - по настроению граблей. А как сделал 2 валика и скатываешь их - чисто ни клочка. Если валок пройти (проворошить) тоже чисто, а вот если валок подать на 5,6 колесо (на Т-40 не могу валок под пузо пустить - кардан) то вплоть до того что аж колеса поднимаются и нихрена толком не взметывается валок. Приходилось порой 2 раза по одному месту ездить. ЧТо за нахрен кто знает???
Пальцы почти все на месте, может пара штук на 3-м или 4-м колесе отсутствуют, пальцам лет 10-ть покупались новыми. Опускал по разному - слабее чем надо опустишь - оставляют, сильнее - тоже, как надо опустишь - тоже блин оставляют но меньше.
Может кто знает??? Кстати до того как застопорил второе колесо и грабли "гуляли" оставляли чуть больше по моемому, сейчас они стоят как бы чуть сильнее поперек чем надо, но так они всегда скребли лучше чем когда следы от колес переднего и заднего совпадают.

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"электрик" пишет:

А то иногда на форуме кроме ругани и гонора на показ ничего полезного

Да уж, до сих пор помню как мой мотоблочный плуг обхаяли за ржавчину.

Вот смотрю я на пальцы Ваши, и чет мне кажется что торчат то они посильней, то есть назад то они загнуты сильней моих, я свои 2 раза уже правил, но вот угол изгиба на самом пальце у меня как будто больше, может потому то их и отгибает назад и они оставляют у меня... Фотку колеса рабочего точно спереди сможете сделать, чтоб объектив прям на ось смотрел.

Казахстан
16.02.2012 - 17:51
: 2223

Интересная у вас сцепка,у нас цепляют обычно с переди на поле разварачивают рабочее положения фиксируя колёса примерно под угол 45градусов и ещё с зади на раму ложат груз 30-40кг. чтобы меньше разварачивола грабли.
извеняюсь за фото другого на данное время нет.
Файлы:
foto0258.jpg

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"МЕСХЕТИНЕЦ" пишет:

Интересная у вас сцепка,у нас цепляют обычно с переди на поле разварачивают рабочее положения фиксируя колёса примерно под угол 45градусов и ещё с зади на раму ложат груз 30-40кг. чтобы меньше разварачивола грабли.

Нихрена не понял, если честно.

Казахстан
16.02.2012 - 17:51
: 2223
"Павел Вадимович" пишет:

Нихрена не понял, если честно

Я имел ввиду грабли (электрика)выше на фото зацеплины они к трактору через какие то разтяжки.

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
МЕСХЕТИНЕЦ пишет:

Интересная у вас сцепка,у нас цепляют обычно с переди на поле разварачивают рабочее положения фиксируя колёса примерно под угол 45градусов и ещё с зади на раму ложат груз 30-40кг. чтобы меньше разварачивола грабли.
.

Сцепка с тягами ( дышлом или сницей) нормальная в работе ... good По крайней мере ворошилка во время работы за трактором идет уверенно и не надо все время с собой груз 30-40 кг таскать . Попробуйте и не пожалеете ...

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:

[
Вот смотрю я на пальцы Ваши, и чет мне кажется что торчат то они посильней, то есть назад то они загнуты сильней моих, я свои 2 раза уже правил, но вот угол изгиба на самом пальце у меня как будто больше, может потому то их и отгибает назад и они оставляют у меня... Фотку колеса рабочего точно спереди сможете сделать, чтоб объектив прям на ось смотрел.

Вот фотки колес и пальцев . На последней колесо от сербской ворошилки , такие хочу на раму ГВК поставить(чуток разобраны только они)... blush2 Надо только ступицы и оси заказать .А вообще для ГВК есть колеса нового выпуска с S- образными пальцами , говорят что они лучше гребут ...
Файлы:
cimg0657.jpg
cimg0660.jpg
cimg0658.jpg
cimg0664.jpg

: КУЗБАСС
01.08.2012 - 21:19
: 135

Подскажите стоить ли брать грабли гвв-6 , и кто купил отзовитесь.

россия
: красноярск
06.01.2011 - 08:46
: 850
"sergey084" пишет:

Подскажите стоить ли брать грабли гвв-6

Взял барнаульские и ни сколько не жалею,сгребают чисто.Если сравнить с гвк то земля и небо.На мой взгляд

Россия
: Россия., Алтайский край., г. Барнаул
16.06.2012 - 14:12
: 13

Не так давно купил пресс подборщик ПРФ-110 Бобруйск, роторную косилку КДН-210 также Бобруйскую, осталось купить грабли т.к у самого грабли старые, самодельные поперечные, не способные переворачивать валки, а то накосили много, начали прессовать сделали буквально 3-4 рулона и пошел проливной дождь с градом лил двое суток, сегодня осматривал сено низ и середина валка сырая, поэтому озадачился вопросом покупки граблей, да только сам в этом не специалист, почитал данную ветку форума и нахожусь на распутье перед выбором что купить: либо какую-нибудь из ГКП-7,3; 6,3; 5,3 .. либо ГВВ-6 производства Барнаул(кстати сейчас пообщался с фермерами те говорят, что ГВВ-6 Барнаула какие-то хлипкие не надежные и быстро сыпятся, сказали что кто брал ГВВ-6 Рязанского производства они покрепче) пока не могу определится, что из этого лучше. Может кто ещё, что-нибудь они них расскажет или ещё какие-нибудь грабельки посоветует? Да и самое главное трактор у меня МТЗ 80; ширина захвата моего пресс подборщика 1,45 метра., длина рулона 1,2 метра., диаметр 1,1 метра

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"электрик" пишет:

Откуда пальчики такие синие??? Какой диаметр прутка у них?

Коротче не утерпел я и проверил свою теорию про то что пальцы как бы подгибаются к колесу (самому ободу) и получается что из за этого они при работе сильнее отгибаются назад, слабее держат массу проще говоря. Так поприкладывал я новый пальчик, и получилось что где вовсе не загнулись пальцы к ободу, где на сантиметр, где почти на два... Не знаю - критично оно или нет....
Вот сейчас возьму ваше фото и пойду как ни будь сравнивать со своими пальцами....

Сербские колеса.... В рязанской тюрьма вроде видел колеса с S-образными пальцами по 3000р/шт. Посадочное как у обычных ГВК - на втулки, только послабее они их в Рязани делат, у моих ГВК по 6 спиц на колесо, у Рязанских по4, пеньков уже бояться будешь с такими колесами.ДУмаю и еще где нить делают такие.
Извините за огромное количество ошибок - сильно спешу.

Россия
: Чувашия , Раскильдино
29.04.2011 - 20:27
: 1124
Павел Вадимович пишет:

Откуда пальчики такие синие??? Какой диаметр прутка у них? Сербские колеса.... В рязанской тюрьма вроде видел колеса с S-образными пальцами по 3000р/шт. Посадочное как у обычных ГВК - на втулки, только послабее они их в Рязани делат, у моих ГВК по 6 спиц на колесо, у Рязанских по4, пеньков уже бояться будешь с такими колесами.ДУмаю и еще где нить делают такие.

Пальчики синие с базы запчастей , такие у нас продают... Бывает что иногда даже краска сырая на них , такое ощущение , что штампуют на одном из местных заводов , а может быть и на местных зонах... . Диаметр 6 мм ... На фотке они новые пока . Хотя бывает что продают и не окрашенные ... На сербских пальцы 8 мм и посадочное у них под ступицу на подшипниках ... good Колеса с S-образными пальцами с посадкой как у ГВК у нас на базах по 2500 за колесо продают .

Я как не считал , то у меня спиц на колесо больше выходит , 6 секций по 4 пальца это 24 штуки ... dntknw А на сербских я еще посчитаю ...А пока я beer , так что извините ...
Файлы:
cimg0658_0.jpg

Россия
: г. Богданович Свердловской обл.
16.03.2012 - 09:46
: 10

Покупали зимой рязанские грабли-ворошилки ГВН-4,0, навесные, с пятью рабочими колёсами и двумя опорными. Колёса те же что от ГВК и ГВВ с S-образными пальцами. Отец в восторге от грабель. Для наших объёмов очень неплохие, трава мелкая в этом году, но собирают чисто и быстро. Ещё очень важно то, что проехать на поле можно только через узкий мост, а они при транспортировке поднимаются гидравликой за кабину трактора наверх, очень удобно. Это и было второй причиной почему купили не ГВК-6 (первая - цена). Травы нет, косим где только можно, поля неровные есть, первый год без поломок. Сразу же при сборке грабель заменили цилиндр гидравлический, у родного не хватало силёнок поднимать грабли, и заменили тягу, которая удерживает грабли в транспортном положении, родная была хлипкая, вся перегнулась. У нас пресс ПРФ-110, для него валки идеально подходят.
Файлы:
grabli.jpg

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"Павел Савёлков" пишет:

Сразу же при сборке грабель заменили цилиндр гидравлический, у родного не хватало силёнок поднимать грабли, и заменили тягу, которая удерживает грабли в транспортном положении, родная была хлипкая, вся перегнулась

Меня порой удивляет новая техника, к сожалению удивляет не приятно.
А вот например мой старый - старый форшритт к-454 меня удивляет очень приятно, особенно качеством металла.
Эх, где ж советские сталевары.... Точне дело не в сталеварах, а директорах....

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"электрик" пишет:

Диаметр 6 мм

Спасибо!!!

"электрик" пишет:

А пока я , так что извините ...

Легкого утра Вам lol

Россия
: Краснодарский край п.озёрный
10.01.2012 - 21:13
: 688
электрик пишет:
Павел Вадимович пишет:

Откуда пальчики такие синие??? Какой диаметр прутка у них? Сербские колеса.... В рязанской тюрьма вроде видел колеса с S-образными пальцами по 3000р/шт. Посадочное как у обычных ГВК - на втулки, только послабее они их в Рязани делат, у моих ГВК по 6 спиц на колесо, у Рязанских по4, пеньков уже бояться будешь с такими колесами.ДУмаю и еще где нить делают такие.

Пальчики синие с базы запчастей , такие у нас продают... Бывает что иногда даже краска сырая на них , такое ощущение , что штампуют на одном из местных заводов , а может быть и на местных зонах... . Диаметр 6 мм ... На фотке они новые пока . Хотя бывает что продают и не окрашенные ... На сербских пальцы 8 мм и посадочное у них под ступицу на подшипниках ... good Колеса с S-образными пальцами с посадкой как у ГВК у нас на базах по 2500 за колесо продают .

Я как не считал , то у меня спиц на колесо больше выходит , 6 секций по 4 пальца это 24 штуки ... dntknw А на сербских я еще посчитаю ...А пока я beer , так что извините ...

На сербских должно быть около 40 шт и они без секций.

Россия
: Краснодарский край п.озёрный
10.01.2012 - 21:13
: 688

Ребята я не знаю как вы все грабли цепляете но судя по паспорту одно колесо ведомое ,а одно только заднее стопорится в рабочее или транспортное положение .Янеделю цеплял по всякому пока не посмотрел как с завода должно быть,благо у фермера рядом в посёлке были.
Файлы:
003.jpg
002.jpg
001.jpg

РФ
: Где то в Калужской области
21.03.2012 - 21:12
: 3767
"Евгений93" пишет:

пока не посмотрел как с завода должно быть

А сница к колесу чтоб направляла это по Вашему с завода так??? Лукавите!!! С завода сница к раме цепляется, вот Вам второе колесо застопорили - смотрит строго на трактор, но как показала практика одно колесо грабли от сноса не удерживает, вот Вам и пришлось застопорить второе, вот тут варианты есть, но поскольку у Вас цепь вместо второй половинки сницы, то второе переднее Вам застопорить нельзя, оно получится совсем безтолковое, вот и пришлось Вам стопорить заднее - единственный возможный вариант в Вашем случае, и единственный действительно верный. Так что не надо сетовать на заводское - у Вас все просто и логично.
А вот если Вы попробуете сделать ка у меня и как у Электрика - будете приятно удивлены, задница граблей при развороте забегает, как у импортных, я уже писал что спокойно разворачиваюсь между своих валсков, или иначе скажу - заднее колесо опорное идет по радиусу МЕНЬШЕМУ чем внешнее переднее трактора. А Вам слабо развернуть Ваши грабли с цепочкой на пятачке 6М??? мне нет - руль повернул и развернулся. При чем размеры пятачка ограничивают не грабли а сам трактор Т-25.

P.S.Как цепи вместо пружин??? Мне чет думается не очень, или разницы особо ни какой??? Хотя может и лучше - колесо налетев на что нить быстрее опускается а не парит в облаках целые метр-полтора.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах