Альтернативные источники энергии. Страница 8 из 94

Вы здесь

2819 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 22 часа 10 минут назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2326
ARCHILET пишет:

У меня коллега на Красной Поляне очень плотно занимается этим вопросом (дам координаты как только будет в Москве) Еще в "Популярной Механике" № 3(77) за 2009г. Была информация про фермера, на полном обеспечении от этого источника.
http://www.popmech.ru/article/5072-korovokilovattyi/

Привет!!! Очень интересно, получить дополнительную информацию. smile3 Ведь надо понимать, что большое количество способов получения энергии, представленные в этой теме, пока имеют, по сути своей прикладное значение и хороши для проведения экспериментов и опытов для дальнейшего изучения и познания мира. Что касается нашей Российской глубинки и работы ферм, то конечно интересен опыт приблежённый к реальности. Стоит помнить, что своеобразным топливом для установки биогаза является не только навоз, но и практически все отходы биологического происхождения, включая и траву с огорода и многие виды отходов превосходят навоз по своей производительности. victory
У нас на въезде в Воронеж продаются пластиковые, армированые ёмкости, по кубометру объёмом, вот вариант для создания долговечного биореактора используя эти ёмкости, как батарею реакторов, тем самым и обеспечить бесперерывность процесса, и регулировку объёма выработки газа в зависимости от потребности. super
Для подготовки, смеси можно использовать измельчитель сена и веток, а смешивать с водой в обычной бетономешалке и закачивать фекальным насосом, им же и откачивать переработаное удобрение.. wacko2
Уверен, что есть и катализаторы процесса микробного брожения, думаю что для ускарения старта брожения подайдут и средства, которые применяются для лечения дисбактериоза у животных и людей, ведь они представляют из себя порцыю сухих бактерий участвующих в процессе пищеварения, а процессы происходящие в биореакторе, по своей сути схожи с процессами происходящими в кищечнике... wacko2

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:
ARCHILET пишет:

У меня коллега на Красной Поляне очень плотно занимается этим вопросом (дам координаты как только будет в Москве) Еще в "Популярной Механике" № 3(77) за 2009г. Была информация про фермера, на полном обеспечении от этого источника.
http://www.popmech.ru/article/5072-korovokilovattyi/

Привет!!! Очень интересно, получить дополнительную информацию. smile3 Ведь надо понимать, что большое количество способов получения энергии, представленные в этой теме, пока имеют, по сути своей прикладное значение и хороши для проведения экспериментов и опытов для дальнейшего изучения и познания мира. Что касается нашей Российской глубинки и работы ферм, то конечно интересен опыт приблежённый к реальности. Стоит помнить, что своеобразным топливом для установки биогаза является не только навоз, но и практически все отходы биологического происхождения, включая и траву с огорода и многие виды отходов превосходят навоз по своей производительности. victory
У нас на въезде в Воронеж продаются пластиковые, армированые ёмкости, по кубометру объёмом, вот вариант для создания долговечного биореактора используя эти ёмкости, как батарею реакторов, тем самым и обеспечить бесперерывность процесса, и регулировку объёма выработки газа в зависимости от потребности. super
Для подготовки, смеси можно использовать измельчитель сена и веток, а смешивать с водой в обычной бетономешалке и закачивать фекальным насосом, им же и откачивать переработаное удобрение.. wacko2
Уверен, что есть и катализаторы процесса микробного брожения, думаю что для ускарения старта брожения подайдут и средства, которые применяются для лечения дисбактериоза у животных и людей, ведь они представляют из себя порцыю сухих бактерий участвующих в процессе пищеварения, а процессы происходящие в биореакторе, по своей сути схожи с процессами происходящими в кищечнике... wacko2

Николаич,привет!!! Да самый простой способ закваски, сходить по большому в реактор. laugh А если серёзно, то я слышал есть такие препараты, для уличных дачных туалетов, засыпал и дерьмо за несколько суток перегнило...

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674

Изучив все варианты альтернативного топлива,я пришел к выводу что кроме биогаза и биодизеля, все требует огромных,по фермерским меркам,затрат. Думаю,у многих такое-же мнение.По крайней мере,у реалистов.Поэтому буду рассматривать только эти варианты. Тем более удобрения нужны.А вариант с ёмкостями,это дело. Николаич,ты голова....

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 22 часа 10 минут назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

засыпал и дерьмо за несколько суток перегнило...

Артём .. там совсем другой механизм действия... он для биогаза не подойдёт

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 22 часа 10 минут назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

А вариант с ёмкостями,это дело. Николаич,ты голова....

Я не голова, я Нюф Нюф... laugh

Тут очень важно, обдумать варианты автоматизации контроля за давлением в ёмкостях, чтоб бух не получился, с полётом содержимого по всем известным направлениям.. laugh и автоматизации откачки газа в рессивер, его объём и прочность, а может безопаснее просто сбрасывать избытки давления в атмосферу... dntknwwacko2

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674

Николаич,привет! Если тебе эта идея интересна в первую очередь ради удобрения,можно смонтировать несложный предохранительный клапан,по типу паровозного,с гирькой. Откачка газа в рессивер задача пустяковая,ничего сложного,компрессор,и система датчиков.Кстати,рессивер надо делать вертикальным,с конусным дном. По типу отстойных ёкостей,чтоб воду сливать было удобно.Обезвоживоться ,думаю,будет неплохо,из-за разницы давлений в реакторе и ресивере. Вчера узнал сколько надо газа для моего дома. 3тыс кубов за зиму. теперь надо считать сколько каки надо... Ресивер думаю,нужен на суточную потребу,с учётом сжатия. Давление не более 10кг/см. Чтоб с компрессором не заморачиваться.

Аватар пользователя Виталий А
Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
Регистрация: 13.12.2008 - 19:07
: 2603

Каки тебе надо около 75 тонн,а зерна 6-7тонн.
Я закидывал таблицу,поднимись выше и посмотри.

Министр с.х.--кордиолог,ей бы заместителя онколога---вот тогда будем жить.

Не в сети
Заходил: 26 минут 25 секунд назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217

Для получения биогаза кубовые емкости лучше не использовать. Чем больше емкость, тем легче поддержать режим брожжения. И, главное, для средней полосы России - это необходимость рабочей температуры зимой. Поэтому лучше вырыть яму, не обязательно круглую, забетонировать дно и стены, заизолировать мастиками. Перекрытие - металл по швелерам, пенопласт, засыпать землей. Выгрузка загрузка - насосом. Клапан для стравливания изб. давления - например, с радиатора автомобиля. Но, вообще, все горазда сложнее, т.к. найти резиновую или пластиковую емкость для хранения будет нелегко, цены на воздушные рекламные шары большого объема очень и очень. На одном телеканале был след. вариант: большая бочка высотой прим. 5 метров, диам - 3-4 метра. Верхняя крышка - как поршень, больше газа -вверх, меньше -вниз. На крышке - вода, и как груз, и как гидрозатвор.
Но для себя я четко уяснил: основная проблема - поддержания температуры рабочей. Иначе весь газ уйдет на подогрев емкости с "брагой". Так как процесс цикличен, то придется постоянно разогревать для запуска цикла, особенно зимой. Про это обычно скромно умалчивают. Хотя я видел инвестиционный проект вот этих ребят, там они не молчат, правду пишут. Я бы еще вот на что обратил внимание: не надо стремиться решитьт все проблемы с помощью альтернативной энергетики. Даже если удастся частично съэкономить (например, обогрев сараев, или газплита) - это очень здорово. Я в теме теплотехники давно и постоянно удивляюсь, как относятся к экономии, начиная с незаглушенного двигателя и заканчивая обычными лампами накаливания. Вообще, сечас появилось очень много проектов по сборке метана со свалок, думаю, кому интересно, надо по Инету поискать, есть и росс-е и германские предложения. Это что бы велосипед не изобретать, потом м.б. узлы какие-то готовые найти можно посмотреть.
Да, не забывайте, что газ м.б. влажный, что зимой приведет к обмерзанию вентилей и задвижек. По-крайней мере, для этих нужд у меня покупают нагреватели разного размера. В Зауралье до сих пор много локальных емкостей (подземных хранилищ газа), они выпускались серийно и есть целые поселки, где у каждого -своя емкость.

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456

Алексей Иванович Но для себя я четко уяснил: основная проблема - поддержания температуры рабочей. Иначе весь газ уйдет на подогрев емкости с "брагой". Так как процесс цикличен, то придется постоянно разогревать для запуска цикла, особенно зимой. Про это обычно скромно умалчивают. Хотя я видел инвестиционный проект вот этих ребят, там они не молчат, правду пишут.

Для этого они и предлогают ставить биореактор в свинарники или коровнике, а там как извесно всегда плюс.

Не в сети
Заходил: 26 минут 25 секунд назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217

Рысь, люди они, видимо, честные, вот и предлагают ставить в помещении. Я только "ЗА". Другое дело, что помещение 1. Стоит денег 2. В нем не только животные, но и люди. Хотя, м.б. у этих ребят как-то пройден вопрос размещения хранилища газа в помещениях с людьми, не исключаю такого варианта.
И, кстати, по поводу + в коровнике или свинарнике - это далеко не факт. Думаю, что такое изделие дешевле и проще размещать в чем-то типа теплицы, тогда и ночного подогрева надо меньше. М.б. и совсем не понадобится. Но само газохранилище, если это резина, от УФ придется защищать.
На форуме тут все совета спрашивал Сергей, что ли, в Китае работает. Вот его попросить, если он на юге - то там их много. В европе, по- моему, бесполезно, там все строится на кредитные деньги и со страховкой, подход сосвсем другой.
Кстати, есть смысл бетонный резервуар разместить, например, в пруду. Ниже нуля точно не будет в реакторе. Но это приблуда, пенопласт дешевле.

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456

Алексей Иванович Под хранилище надо отдельное помещение, причём стены толстые а крыша пластик. Получится как мина направленого действия, если и чёто бухнит то всё улетит в верх.

Не в сети
Заходил: 26 минут 25 секунд назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217

По-моему, в наших условиях хранилище сложнее всего технически сделать. Хотя вот вариант "типа бочки" с крышкой поршнем мне нравится, он легко выполним., при взрыве все улетит вверх. Ну а "бухнет" - так ведь хозяин-барин, делаешь газохранилище, молись, что бы не бухнуло. Бензин вон тоже нельзя хранить в гараже.
Все проще. Взрывается газовоздушная смесь определенной концентрации, лучший способ очистки - разбавление. Поэтому если хранилище стоит открыто или на сквозняке - бума не будет в принципе.
также делают газоотводную трубку, в кот. газ заведомо горит. Тогда бума также нет, все просто сгорает.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674

Мужики,вы о чём? О газовом ресивере? Или о реакторе? Поясните,пожалуйста.

Аватар пользователя AlexD
Не в сети
Заходил: 8 лет 2 месяца назад
Российская Федерация
: Москва
Регистрация: 27.03.2009 - 17:25
: 19

Привет всем!

Позвольте присоединиться к вашему бурному обсуждению :)
Самому очень интересна тема с биогазом. Предполагаю использовать биогаз для обогрева помещений и использования газ.плиток, а лампы в помещениях пробовать питать через ветряки. По крайней мере пока идея выглядит так. Буду экспериментировать этим летом.

Пока же хотел выложить ссылку на небольшой сайт по теме биогаза: http://bio-energetics.ru/4/gaz.html
Надеюсь будет полезна. Хотя остается много вопросов после прочтения, в частности, по поводу расчетов энергии на выходе установки. Но думается для изучения будет весьма полезна всем экпериментаторам :)

Аватар пользователя Aleksandr_
Не в сети
Заходил: 4 года 11 месяцев назад
Регистрация: 30.03.2009 - 13:23
: 19

Добрый день всем, кому интересна тема альтернативной энергетики, если Вы всеръез хотите пользоваться этим оборудованием, для каждого конкретного случая можно оптимально подобрать оборудование. http://www.triplast.ua/

Не в сети
Заходил: 26 минут 25 секунд назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217

Артем, мы о ресивере. Или газгольдере, как удобнее. Конструкций бочек с г.. (виноват, с рабочей массой) можно подобрать много, вот человек ссылку дал сайт, там нормально расписано. И форум, где есть те, кто вроде как сделал, но газа нету. И газгольдеры - есть и другого типа, резиновые или пластиковые. Но на халяву вряд ли найдешь. Вобщем, все у людей есть.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Алексей Иванович пишет:

Артем, мы о ресивере. Или газгольдере, как удобнее. Конструкций бочек с г.. (виноват, с рабочей массой) можно подобрать много, вот человек ссылку дал сайт, там нормально расписано. И форум, где есть те, кто вроде как сделал, но газа нету. И газгольдеры - есть и другого типа, резиновые или пластиковые. Но на халяву вряд ли найдешь. Вобщем, все у людей есть.

Ну,думаю,ресивер всё же лудше металлический. Газ в нём находится под давлением примерно в 10 кг\см что приводит к хорошей конденсации влаги. Зачем хранить газ в больших объёмах? Для чего? Поясните,пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 26 минут 25 секунд назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217

"Зачем хранить газ в больших объёмах? Для чего? Поясните,пожалуйста." - чего пояснить-то?
1. Процесс выработки газа неравномерный по времени.
2. Процесс потребления неравномерный по-времени.
Зачем бак на машине 100 литров, если заправки каждые 10 км?

Аватар пользователя AlexD
Не в сети
Заходил: 8 лет 2 месяца назад
Российская Федерация
: Москва
Регистрация: 27.03.2009 - 17:25
: 19

Кто-нибудь пробовал мастерить и использовать ветрогенераторы парусного типа? Вроде достаточно неплохая от них отдача и можно собрать самому, но есть несколько вопросов.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Алексей Иванович пишет:

"Зачем хранить газ в больших объёмах? Для чего? Поясните,пожалуйста." - чего пояснить-то?
1. Процесс выработки газа неравномерный по времени.
2. Процесс потребления неравномерный по-времени.
Зачем бак на машине 100 литров, если заправки каждые 10 км?

Алексей Иванович,здравствуйте. Мне ,думаю,и многим другим газ нужен для отопления, зимой расход топлива примерно ровный, знаю по дровам, а летом он нахрен не нужен, для плиты баллон заправить не лень. Газахранилище огромных размеров поставит крест на всей идее.Это невыполнимая задача для фермера среднего достатка.

Не в сети
Заходил: 7 лет 3 месяца назад
: РФ
Регистрация: 22.12.2008 - 16:49
: 495
Артём O пишет:
Алексей Иванович пишет:

"Зачем хранить газ в больших объёмах? Для чего? Поясните,пожалуйста." - чего пояснить-то?
1. Процесс выработки газа неравномерный по времени.
2. Процесс потребления неравномерный по-времени.
Зачем бак на машине 100 литров, если заправки каждые 10 км?

Алексей Иванович,здравствуйте. Мне ,думаю,и многим другим газ нужен для отопления, зимой расход топлива примерно ровный, знаю по дровам, а летом он нахрен не нужен, для плиты баллон заправить не лень. Газахранилище огромных размеров поставит крест на всей идее.Это невыполнимая задача для фермера среднего достатка.

УРРА!!!!! Добрались до истины!!!!

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 22 часа 10 минут назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

Алексей Иванович,здравствуйте. Мне ,думаю,и многим другим газ нужен для отопления, зимой расход топлива примерно ровный, знаю по дровам, а летом он нахрен не нужен, для плиты баллон заправить не лень. Газахранилище огромных размеров поставит крест на всей идее.Это невыполнимая задача для фермера среднего достатка.

Привет!!! hi Полностью согласен с Артёмом! Дело даже не в потребностях летом, дело в том, что газохранилище, это бомба, которая рванёт по любому. yes3 , не забывайте наш родненький минталитет laugh , у нас подводные лодки ныряют и пилоты на самолётах шутят wacko2 Даже проэктные конструкции бабахают wacko2
На мой взгляд лучше варианта, чем пластиковые армированые ёмкости нет, только сброс газа надо делать в открытое пронстранство... yes3

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674

Николай Николаевич, я тут подумал,ёмкости утеплять надо, а то остывать дерьмоварка будет. А я поповоду сырья посмотрел таблицу Виталия А оптимальный вариант- подсолнечниковые отходы. Это для газа.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674

Кстати,кто знает сколько куб газа весит? Что-то негде найти не могу....

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 22 часа 10 минут назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2326
Артём O пишет:

Кстати,кто знает сколько куб газа весит? Что-то негде найти не могу....

Один легко поднимиш.. laugh

Насчёт утепления, это однозначно и очень хорошее утепление... good

Не в сети
Заходил: 2 года 7 месяцев назад
Россия
: г.Уфа
Регистрация: 03.04.2009 - 14:07
: 16

Я пару как то наткнулся на тему о биогазе но почему-то никто не развивает эту выдержку взял в ин-те еще одна ссылка может кого заинтересует http://zorgbiogas.ru/?gclid=CPik5fHT15kCFRC7ZwodazlLXA .
В Китае эксплуатиру ется 7 млн. биогазовых установок,дающих в год 100 млрд. мігаза и покрывающ их до 1/3 потребнос ти населения в топливе. Биогазовая установка -это большая герметичная теплоизолированная емкость из бетона, железа, полиэтиленовой пленки, резины и т.д. сустройс твом загрузки, выгрузки отходов и перемешивания массы. Самый производительный - термофильный режим,но он требует нагрева массы до 45-60°. Для домашних условий более подходит мезофильный режим , идущий при25-40°. При с браживании выделяется биогаз, содержащий 50-80% метана, 20-50% углекислого газа, 1%сероводорода. 1 мібиогаза эквивалентен 1,5 кг каменного угля, 2 кВт·час электроэнергии, 0,6 кг керосина. Из 1 кгкоровьего навоза (сухой вес ) образуется 200 л биогаза, из 1 кг птичьего помета - 400 л. Ферментация экскрементов от1 коровы в су тки дает 1,5 мібиогаза, 1 свиньи - 0,2 мі, курицы - 0,015 мі. Процесс ферментации обычно идет 20-30суток (за это время разлагается 30-33% органического вещес тва). При температуре 35°С в с реднем с 1 міустановкиполучает 4 мібиогаза в сутки (но процесс начинаетс я только через несколько дней после закладки сырья). Принепрерывной работе ус тановки ежедневно загружают 3-4% с ырья от рабочего объема у становки. Оптимальнаявлажность сырья летом 92-95%, зимой - 88-90%. Брожение идет с саморегулиру ющ ей слабощ елочной среде (pH=7-8).Но иногда мас са закисает и тогда добавляют извес тковое молоко, соду. При нару шении баланса между азотом иуглеродом добавляют мочу. Выработке газа мешает образование плавающ ей корки, поэтому 1-2 раза в с утки масс уперемешивают (механичес ки, пневматически и т.д.). Подогрев масс ы до 25-40° осущ ествляют прокачкой горячейводы через шланги уложенные внутри бродильной камеры, подачей пара в масс у , внешним нагревом. Можнообогревать теплом аэробного сбраживания.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 22 часа 10 минут назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2326

feder Очень дельная информация!!!! good Спасибо!!! clap

Аватар пользователя Ветер
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
: Главная деревня)
Регистрация: 13.02.2009 - 18:59
: 63

био-газ конечно хорошо,если только сырье и площади есть,а мутить установку,ради одной плиты,думаю не оправдано экономически.

Не в сети
Заходил: 1 год 1 месяц назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Ветер пишет:

био-газ конечно хорошо,если только сырье и площади есть,а мутить установку,ради одной плиты,думаю не оправдано экономически.

Да про плиту и разговора нет, я за год четыре баллона сжигаю,чепуха,мелочи.

Аватар пользователя Ветер
Не в сети
Заходил: 6 лет 7 месяцев назад
: Главная деревня)
Регистрация: 13.02.2009 - 18:59
: 63

конечно,это мелочи,а у меня до столбов 400 метров,сколько будет протянуть электричество-страшно представить...газ тоже есть,но опять же-400 метров..вот и чешу репу,что делать.а потом био-газ,содержит сероводород и если не очищать от ентой гадости,то корозия сильная будет.сколько читал про био-установки,так не одна не обеспечивает полностью хозяйство электроэнергией,только компенсирует часть+навоз перерабатывает в удобрение,которое можно при сертификации продавать.но это пол дела,помимо газгольдера и емкости брожения,нужно ставить генератор,для выработки электричества...много находил китайские и индийские ролики на ютубе,да и вообще в нете,у них там тепло,так они емкости для брожения цементные отливаю в земле,мягкий купол ставят с водяным затвором и вперед)) я думаю нужно на дровах че то придумывать,аля двигатель стриллинга с электрогенератором,но пока ни че подходящего нет...засада вообщем...

Страницы