Альтернативные источники энергии. Страница 6 из 94

Вы здесь

2819 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Артём O пишет:
Chik пишет:

А для чего вам биодизель, если не секрет?

ТРАКТОРА ЗАПРАВЛЯТЬ!!! Вот мне на весну надо 3 тонны, а Д.Васе вообще 30. И не спиш по ночам,ворочаешся,где её распроклятую взять. Точнее деньги на неё. А так засеял рапсом или сурепицей десяток га.,переработал зимой не спеша, и работай в своё удовольствие.

Боюсь спирт момента смешивания, за зиму не дождётся... laugh

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:
Артём O пишет:
Chik пишет:

А для чего вам биодизель, если не секрет?

ТРАКТОРА ЗАПРАВЛЯТЬ!!! Вот мне на весну надо 3 тонны, а Д.Васе вообще 30. И не спиш по ночам,ворочаешся,где её распроклятую взять. Точнее деньги на неё. А так засеял рапсом или сурепицей десяток га.,переработал зимой не спеша, и работай в своё удовольствие.

Боюсь спирт момента смешивания, за зиму не дождётся...

laugh Николаич,хорош подкалывать,а то так подколю huhshoksmile3 Спирт там помоему, неседобный применяют.

Аватар пользователя Chik
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
: Казань
Регистрация: 09.01.2009 - 16:23
: 704
Артём O пишет:

Согласен. Сейчас мы с Д. Васей тему биотоплива рассматриваем. А ведь основная проблема таких фермеров как он и я, проблема горючки.

Здравствуйте, Николай Николаевич!
Я так понял из слов Артема О, что речь именно о биодизеле идет.
Артем, боюсь не поедет советская техника на биотопливе. Это чудо способны поглощать более современные машины. Кроме этого, рапса на литр дизеля нужно неприлично много. Может получиться так, что будете засеивать 100 Га рапсом, чтобы получить топливо чтобы убрать рапс ))

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Да ладно тебе..... lollaugh
Артём, в России не съедобного спирта не бывает... laughdriface

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Chik пишет:
Артём O пишет:

Согласен. Сейчас мы с Д. Васей тему биотоплива рассматриваем. А ведь основная проблема таких фермеров как он и я, проблема горючки.

Здравствуйте, Николай Николаевич!
Я так понял из слов Артема О, что речь именно о биодизеле идет.
Артем, боюсь не поедет советская техника на биотопливе. Это чудо способны поглощать более современные машины. Кроме этого, рапса на литр дизеля нужно неприлично много. Может получиться так, что будете засеивать 100 Га рапсом, чтобы получить топливо чтобы убрать рапс ))

Неправда. Сам эксплуатировал МТЗ на подсолнечном масле.Работает так-же. Только трубки ТНВД лопались,топливо всеже густое было. Наша техника способна проглотить всё что угодно. А биодизеля с одного га рапса выходит 500 литров+500кг ценнейшего белкового корма.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Артём O пишет:

+500кг ценнейшего белкового корма.

Это что.. shok кроликов... shok

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456
Николай Николаевич пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Да ладно тебе..... lollaugh

Николаич это типа я схохмил?

Аватар пользователя Chik
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
: Казань
Регистрация: 09.01.2009 - 16:23
: 704

Любая техника способна проглотить все. Весь вопрос в ресурсе после таких экспериментов.
Заливали масло в МТЗ ради смеха? Как долго эксплуатировали трактор на масле?

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Да ладно тебе..... lollaugh
Артём, в России не съедобного спирта не бывает... laughdriface

Николаич,я не алкаш.

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Рысь,очень интересная тема, информации поподробнее нету?

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:
Артём O пишет:

+500кг ценнейшего белкового корма.

Это что.. shok кроликов... shok

Жмыха. Содержание протеина до 35%

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456
Артём O пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Рысь,очень интересная тема, информации поподробнее нету?

Вот ответ от производителя.

Какое сырьё хотите использовать(газ,уголь,дрова,органические
отходы)?
На выходе установки можно получать либо чистый АИ-92 или АИ-95 ,либо
максимум 70% дизильного топлива и 30% бензина ( в зависимости от
используемых катализаторов).Средняя цена 100 тыс.руб. за 10
литров/сутки.
20 литров - 200 тыс.руб.
Это приблизительная цена установки заводского изготовления.(возможно
использование б/у оборудования - цена ,сооттветственно, будет ниже.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Рысь пишет:
Николай Николаевич пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Да ладно тебе..... lollaugh

Николаич это типа я схохмил?

Я не слышал про такое просто, если это не сжиженный газ

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Chik пишет:

Любая техника способна проглотить все. Весь вопрос в ресурсе после таких экспериментов.
Заливали масло в МТЗ ради смеха? Как долго эксплуатировали трактор на масле?

Не любая. Импортная,не только китайскоя, и соляру нашу с трудом ест.А биодизель мотор не гробит,в нём серы нет

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Рысь пишет:
Артём O пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Рысь,очень интересная тема, информации поподробнее нету?

Вот ответ от производителя.

Какое сырьё хотите использовать(газ,уголь,дрова,органические
отходы)?
На выходе установки можно получать либо чистый АИ-92 или АИ-95 ,либо
максимум 70% дизильного топлива и 30% бензина ( в зависимости от
используемых катализаторов).Средняя цена 100 тыс.руб. за 10
литров/сутки.
20 литров - 200 тыс.руб.
Это приблизительная цена установки заводского изготовления.(возможно
использование б/у оборудования - цена ,сооттветственно, будет ниже.

Скинь ссылку...

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Рысь пишет:
Артём O пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Рысь,очень интересная тема, информации поподробнее нету?

Вот ответ от производителя.

Какое сырьё хотите использовать(газ,уголь,дрова,органические
отходы)?
На выходе установки можно получать либо чистый АИ-92 или АИ-95 ,либо
максимум 70% дизильного топлива и 30% бензина ( в зависимости от
используемых катализаторов).Средняя цена 100 тыс.руб. за 10
литров/сутки.
20 литров - 200 тыс.руб.
Это приблизительная цена установки заводского изготовления.(возможно
использование б/у оборудования - цена ,сооттветственно, будет ниже.

Блин, Рысь, это что, прикол такой? Да о такой установке только мечтать можно.

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456

В личьку скинул адрес.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Артём O пишет:

Николаич,я не алкаш.

Не воспринимай всё буквально.. yes3 в нете, а тем белее на этом сайте алкашей и быть не может, у них другие горести и печали... dntknw

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Рысь пишет:

В личьку скинул адрес.

Скинь мне тоже,пожалуйста.

Аватар пользователя Виталий А
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Краснодарский край п,Незамаевский
Регистрация: 13.12.2008 - 19:07
: 2603

Брешишь ты Артем,что сам лично на подсолнечном масле эксплуатировал свой МТЗ.
Начитался в нете,а недостаток от себя придумал.

Министр с.х.--кордиолог,ей бы заместителя онколога---вот тогда будем жить.

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Виталий А пишет:

Брешишь ты Артем,что сам лично на подсолнечном масле эксплуатировал свой МТЗ.
Начитался в нете,а недостаток от себя придумал.

Виталий,ну что тебе сказать... А может ты не Виталий? Может баба какая нибудь сидит и говорит я фермер Виталий! А? Это интернет,дорогой. А какие ты видиш причины в том что работать не будет? Попробуй смочить бумажку маслом и поджеч. Увидеш сам.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Артём O пишет:
Виталий А пишет:

Брешишь ты Артем,что сам лично на подсолнечном масле эксплуатировал свой МТЗ.
Начитался в нете,а недостаток от себя придумал.

Виталий,ну что тебе сказать... А может ты не Виталий? Может баба какая нибудь сидит и говорит я фермер Виталий! А? Это интернет,дорогой. А какие ты видиш причины в том что работать не будет? Попробуй смочить бумажку маслом и поджеч. Увидеш сам.

Прекращайте сей же час....

Не в сети
Заходил: 8 лет 4 месяца назад
Россия
Регистрация: 25.10.2008 - 21:54
: 7
Рысь пишет:
Артём O пишет:
Рысь пишет:

Артём O Сейчас предлогают устоновки по получениию дизеля из навоза, от 10литров в сутки.

Рысь,очень интересная тема, информации поподробнее нету?

Вот ответ от производителя.

Какое сырьё хотите использовать(газ,уголь,дрова,органические
отходы)?
На выходе установки можно получать либо чистый АИ-92 или АИ-95 ,либо
максимум 70% дизильного топлива и 30% бензина ( в зависимости от
используемых катализаторов).Средняя цена 100 тыс.руб. за 10
литров/сутки.
20 литров - 200 тыс.руб.
Это приблизительная цена установки заводского изготовления.(возможно
использование б/у оборудования - цена ,сооттветственно, будет ниже.

И мне ссылочку....

Аватар пользователя Рысь
Не в сети
Заходил: 4 месяца 3 недели назад
: Сургут был))) Липецкая обл.
Регистрация: 25.01.2009 - 00:44
: 1456

Вот скину статью по отоплению дома. Думаю будет интересно и выводы есть из чего делать.

В нескольких статьях я провел краткий анализ наиболее вероятных способов отопления загородного дома (исключая экзотические, например отопление солнечной энергией, с помощью ветряного электрогенератора или печки на кизяке или финиковых косточках). На основе этого анализа можно составить простую таблицу, которая позволит определится с наиболее оптимальным топливом для конкретных условий.

Разумеется, в каждом конкретном случае следует проводить не слепой выбор, а исходить из ваших конкретных условий. Следует учитывать так же и массу побочных параметров, как то возможность применения того или иного вида топлива, возможность его накопления, его ликвидность, стоимость организации отопления этим видом топлива и пр. и пр. Так, например, для отопления электричеством большого дома потребуется не только наличие самого электричества, но и довольно большая выделенная мощность. К тому же электричество невозможно запасти на случай непредвиденных обстоятельств, а накопленные запасы невозможно реализовать (ввиду как отсутствия этих запасов, так и инфраструктуры торговли электричеством). В то же время, остальные виды топлива (кроме газа) позволяют сделать и аварийный запас его и имеют возможность реализовать излишки, а так же предоставляют возможность пополнения запасов топлива из разных источников.

В бизнесе есть такая оценка бизнес-планов, как то множественность возможных поставщиков. Потому что монополист всегда будет диктовать свои цены на поставляемое сырье, и топливо, как в данном случае. Поэтому всегда стоит иметь и запасной вариант. И не рекомендуется «закладываться» на какой то один источник топлива, а всегда следует иметь ввиду возможность диверсификации, т.е. оперативного перехода на другой вид топлива.

Кроме того, практически все печи, использующие «горение топлива» (дрова, дизельное топливо и особенно уголь) имеют нижнюю граничную мощность, ниже которой они не смогут выдавать количество тепла. Если электрический обогреватель можно регулировать практически с точностью несколько Ватт, газовый так же заставить буквально «тлеть», то дровяной и особенно угольный начинает свою работу сразу с нескольких КВт в час. Невозможно ведь сжечь пару кусков угля… Требуется серьезно прогреть топку, что бы уголь вообще загорелся. Да и дрова в таком режиме тления жечь не просто…

Поэтому хорошим дополнением к негазовой системе отопления будет еще и электрический котел. Если для отопления дома требуется небольшое количество тепла ( 1-2 КВт), то несмотря на относительную дороговизну электричества, выгоднее отапливаться малыми электрическими мощностями, допускающие весьма тонкую регулировку. А мощные отопительные системы запускать либо периодически, для нагрева всего дома (используя его тепловую инерционность), либо использовать какие то теплоаккумулирующие мощности, для накопления избытка тепла.

Приведенная ниже таблица позволит лучше сориентироваться при выборе наиболее оптимального ( из возможных в ваших условиях) способа отопления и при выборе запасного варианта. Разумеется, желательно знать и потребность дома в источнике тепловой мощности, сколько КДж тепла (или Квт*час) потребуется для отопления дома. Точно рассчитать теоретическую потребность тепла для еще проектируемого дома весьма непросто, но можно сделать хотя бы примерную оценку. Считается, что для хорошо утепленного дома, с тепловым сопротивлением стен и крыши R=4-5 и более, достаточно примерно 50 Вт*час (180 КДж) на каждый квадратный метр застройки. Для стен с тепловым сопротивлением R=3-4 - 100 Вт*час ( 360 Кдж) на кв. метр. И плохо утепленные дома с R= 2-3 - 150 Вт*час (540 КДж). Рассчитать тепловое сопротивление стены, зная характеристики материалов не сложно, и умножив ее на площадь застройки можно получить примерную потребность дома в тепле.

В таблице проставлены весьма отвлеченные цены на топливо и обустройство, в каждом регионе они свои. Данная таблица составлена мною для моих же условий (Московская обл, обычная деревня, а не коттеджный поселок для банкиров) . И приведена лишь как пример оценки того или иного способа отопления.

Соотношение между «тепловыми» Ваттами, Джоулями и килокалориями следующее:

1 Квт*час = 860 Ккал = 3600 КДж

А выбрать тот или иной способ отопления поможет простая формула:

К = Т сг.^2 х КПД от. / ( Ц т. х Р орг. Х П т),

Где К - отвлеченный оценочный коэффициент ( чем он выше, тем лучше) DEFAULT CHARSET=utf8;

Т сг. - Теплота сгорания 1 Кг топлива;

КПД от. - КПД отопителя;

Ц т - цена топлива с учетом транспортировки, хранения;

Р орг. - организационные расходы по обустройству отопления.

П т - Часовая потребность в тепле

Разумеется, следует так же учитывать и текущие организационные расходы по обслуживанию отопительной системы.

Формула предназначена для сравнительной оценки способов отопления. Например, в моем случае, оценочная потребность в тепле при сильных морозах составляет около 10 Квт*час (или 36.000 КДж, или 8600 Ккал) .

Исключив даже теоретическую возможность использования центрального газоснабжения, анализируем все остальные, подставляя в формулу соответствующие цифры (стоимость орг. расходов в тыс. руб.), я получил следующие значения K:

К газгольдера = 9.00

К диз.топлива = 83,5

К уголь = 52

К дрова = 62,5

К электр. = 28,8

Как видите, выводы весьма неоднозначные, если не сказать парадоксальные. Оказывается в моем случае самым выгодным является не отопление дровами (как я думал, живя фактически на краю леса), а отопление дизельным топливом! Дрова, как топливо – только на втором месте рейтинга, и то, с большим отрывом.

А учитывая компактность дизельного топлива (при хранении), возможность его пополнения из множественных источников, возможность полной автоматизации процесса отопления и регулировку производительности отопительного котла в широких пределах делают его еще более привлекательным топливом.

Дрова же останутся запасным вариантом. Стоят они не дорого, но имеют значительно меньшую теплотворность как горючее, занимают много места при хранении, опасны в пожарном отношении. Процесс отопления чрезвычайно трудно автоматизируется, и является достаточно трудоемким.

Уголь (3-е место) – чрезвычайно затрудняет процесс отопления, поэтому из рассмотрения исключен.

Электричество хотя и является самым «чистым» топливом для обогрева, и процесс обогрева электричеством прекрасно автоматизируется, все таки очень дорого. И в 3 раза менее эффективно, нежели дизельное топливо. Поэтому ему отводится место 2-го резервного топлива (после дров). Кроме того, выделенная мощность на дом составляет всего несколько киловатт, которые расходуются на другие нужды (освещение, электроприборы и пр.)

Природный газ из газгольдера не рассматривается как источник тепла, так как почти в 5-10 раз проигрывает всем остальным видам топлива. Кроме этого - устройство газгольдера (танка для газа) требует и больших площадей и больших капиталовложений. Затруднены и монополизированы и поставки газа для газгольдеров.

Константин Тимошенко (с) декабрь 2008

Аватар пользователя redaktor
Не в сети
Заходил: 4 часа 43 минуты назад
Регистрация: 01.04.2008 - 04:00
: 21237

Здравствуйте уважаемые Артём O и Виталий А! hi
dont
Спасибо thank_you

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325

Даааа... Рысь.. ну ты выдал... good отличный и очень полезный материал...... всётаки, установка для производства биогаза.... очень интересный вариант..
у неё есть одно очень важное преимущество.... она делает удобрение которое по своим характеристикам, ну просто незаменимо... и удобно в применении и универсально и экологично...

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674
Николай Николаевич пишет:

Даааа... Рысь.. ну ты выдал... good отличный и очень полезный материал...... всётаки, установка для производства биогаза.... очень интересный вариант..
у неё есть одно очень важное преимущество.... она делает удобрение которое по своим характеристикам, ну просто незаменимо... и удобно в применении и универсально и экологично...

Николаич, подскажи пожалуйста,чего там такого? с сылкой от Рыси ничего не выходит,чего-то почта барахлит.

Аватар пользователя Николай Николаевич
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Липецкая область
Регистрация: 20.09.2008 - 23:58
: 2325
Артём O пишет:

Николаич, подскажи пожалуйста,чего там такого? с сылкой от Рыси ничего не выходит,чего-то почта барахлит.

Артём, я ещё не общался, наверное на следующей неделе отпишу, потом тебе сообщу...

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
: Самарская область
Регистрация: 01.03.2009 - 19:29
: 2674

Спасибо,буду ждать! Интересная тема.

Страницы