клубника. Страница 113 из 170

Вы здесь

5099 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723

Уважаемый Астерикс, Вы какую влажность имеете ввиду-абсолютную или относительную?

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
Московский фермер пишет:

Уважаемый Астерикс, Вы какую влажность имеете ввиду-абсолютную или относительную?

Относительную.
Использую по старинке, старый, добрый и точный ВИТ-2

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
Московский фермер пишет:

Уважаемые коллеги из жаркого климата, вы всё-таки определитесь, где вы укоренением занимаетесь, под знойным солнцем на улице или в теплице....

Влажность в теплице, коррелируется с влажностью на улице.
Чтобы в теплице было влажно, ее нужно закрыть и не проветривать.
Вы представляете, какая там будет температура?

Поэтому, теплица проветривается, а для высокой влажности - туманообразователи.

Не в сети
Заходил: 4 дня 15 часов назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 439
Астерикс пишет:

Чтобы в теплице было влажно, ее нужно закрыть и не проветривать.
Вы представляете, какая там будет температура?
Поэтому, теплица проветривается, а для высокой влажности - туманообразователи.

Московский фермер пишет:

Если климат жаркий, как пишет Марьяна, то в первую очередь необходимо применять притенение чтобы уменьшить инсоляцию. Если же и притенение не понижает температуру до нужной, то тут уже нужен туман, НО! Охлаждать туманом лучше не сами растения, а стенки теплицы или ПЭ плёнку. Снаружи!

Оба варианта пригодны для использования, но есть нюансы в сравнении: эффективность и расход воды на туманообразование, для достижения оптимальных температур и влажности.

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
AMATOP пишет:
Астерикс пишет:

Чтобы в теплице было влажно, ее нужно закрыть и не проветривать.
Вы представляете, какая там будет температура?
Поэтому, теплица проветривается, а для высокой влажности - туманообразователи.

Московский фермер пишет:

Если климат жаркий, как пишет Марьяна, то в первую очередь необходимо применять притенение чтобы уменьшить инсоляцию. Если же и притенение не понижает температуру до нужной, то тут уже нужен туман, НО! Охлаждать туманом лучше не сами растения, а стенки теплицы или ПЭ плёнку. Снаружи!

Оба варианта пригодны для использования, но есть нюансы в сравнении: эффективность и расход воды на туманообразование, для достижения оптимальных температур и влажности.

1) Притенение снижает на 2-3 градуса температуру, оно не повышает влажность.
2) Облив форсунками внутри идет для увеличения влажности.

Чего тут не понятного.

Не в сети
Заходил: 1 час 59 минут назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2257
Московский фермер пишет:

Готов ответить на вопросы

- как технически равномерно покрываете лист. пластину глицерином? каким, т.с., прибором?

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723
Астерикс пишет:

Когда на улице африканский зной, влажность небольшая - логично?

Нет, не логично. Я могу привести средние значения влажности по различным климатическим зонам, из которых совершенно не получится Ваша логика. Вот пример https://geographyofrussia.com/otnositelnaya-vlazhnost-vozduxa/ . Убедиться в этом могут все желающие, набрав в поисковой строке фразу "относительная влажность воздуха летом и зимой". Для простоты рассмотрим опять баню, русскую. В предбаннике не жарко и влажность небольшая, а в парилке жарко и очень влажно. Нелогично? Почему? Оказывается всё зависит от конкретной местности и стечения погодных условий. Если есть влага, которая может испаряться - влажность и в жару будет высокой. Я посмотрел усреднённые значения влажности по Ростовской области. Там действительно, летом относительная влажность ниже чем зимой, но не настолько, чтоб называть это "африканским зноем". Самая низкая влажность в Ростовской области приходится на май - 54,1%, август -27...30% и сентябрь -40...50%.
Перечитайте ещё раз мои предложения выше. Они были практически подтверждены при разработке и эксплуатации стерильных и потому не проветриваемых теплиц, ещё в те времена, когда ячеистый поликарбонат в Россию завозили только из Израиля от фирмы Полигаль.

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723
Алексей Иванович пишет:

- как технически равномерно покрываете лист. пластину глицерином? каким, т.с., прибором?

Берётся 50% водяной р-р глицерина и обычным ранцевым опрыскивателем обрабатывается по листу, при этом стараются намочить в первую очередь нижнюю часть листьев.

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
Московский фермер пишет:

Нет, не логично.
Самая низкая влажность в Ростовской области приходится на май - 54,1%, август -27...30% и сентябрь -40...50%.

У вас с логикой что-то не ладится.
Сами приводите цифры по влажности в 30%.
Это очень мало, все высыхает.

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723
Астерикс пишет:

Это очень мало, все высыхает.

Создайте замкнутое пространство и внутри без всяких туманов будет 100% относительная влажность. Неужели не понятно? Я же подробно всё описал!

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
Московский фермер пишет:
Астерикс пишет:

Это очень мало, все высыхает.

Создайте замкнутое пространство и внутри без всяких туманов будет 100% относительная влажность. Неужели не понятно? Я же подробно всё описал!

Зайди днем в теплицу, когда солнце в зените, предварительно закрыв все окна и двери.
Посмотрим на сколько минут тебя хватит.

Не в сети
Заходил: 4 дня 15 часов назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 439
Астерикс пишет:

1) Притенение снижает на 2-3 градуса температуру, оно не повышает влажность.
2) Облив форсунками внутри идет для увеличения влажности.

Чего тут не понятного.

Зазор между тепличной пленкой и притеняющей сеткойили или другим притеняющим материалом, размещенным поверх пленки - дополнительно снижает температуру.
К этому добавить систему наружного туманообразования, то будет лучше чем в тени кроны дерева.
Потом:

Московский фермер пишет:

Создайте замкнутое пространство и внутри без всяких туманов будет 100% относительная влажность. Неужели не понятно?

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
AMATOP пишет:

Зазор между тепличной пленкой притеняющей сеткой дополнительно снижает температуру.

Да, должно быть расстояние в районе метра.

AMATOP пишет:

К этому добавить систему наружного туманообразования, то будет лучше чем в тени кроны дерева.

Туманообразование в этом случае снижает температуру воздуха НАД пленкой.
Вы пробовали зимой топить "улицу", чтобы в вашем доме было тепло?
Это тоже самое, только вы не топите, а охлаждаете улицу, бесконечные притоки горячего воздуха из вне...
Поэтому, касательно теплиц - делают внутри - и температуру снижает и влажность высокая.

Не в сети
Заходил: 1 год 11 месяцев назад
Украина
: Мелитополь
Регистрация: 04.01.2015 - 23:52
: 336
Астерикс пишет:

Вы пробовали зимой топить "улицу", чтобы в вашем доме было тепло?

laughlaughlol

Не в сети
Заходил: 4 дня 15 часов назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 439
Астерикс пишет:

Да, должно быть расстояние в районе метра.

Растояние достаточное для того, чтобы туман попадал на пленку и был частично между пленкой и притенением, метр это очень много.

Астерикс пишет:

Туманообразование в этом случае снижает температуру воздуха НАД пленкой.

Именно, в результате воздействия тумана + притенение, создается прослойка для отвода и защиты жары.
Ранее пробовал летом охлаждать крышу временного металлического навеса, без всяких притеняющих сеток - по восприятию на организм, эффект заметный (температуру не измерял).
А открывая балаган или рассадник, на проветривание, Вы впускаете всё тот-же горячий воздух с улицы, комбинируя его с туманом - контраст получается не слабый.
"Гениальное сравнение":

Астерикс пишет:

Вы пробовали зимой топить "улицу", чтобы в вашем доме было тепло?

Кстати, брал как пример отсюда но знал об этом ранее:
https://www.youtube.com/watch?v=QXNcZ9YujPk
Смотрите начиная с седьмой минуты.
Даже если закрытое строение - испарение воды сделает свое дело, даже не сомневайтесь.
P.S: если балаган, теплица, рассадник... довольно больших размеров и высотой минимум от 4 метров, то притенение из нетканого белого материала типа спанбонд... возможно использовать и внутри:
https://www.youtube.com/watch?v=lxP-I3pmm3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QMMm8DOh_9s

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723
Астерикс пишет:

Зайди днем в теплицу, когда солнце в зените, предварительно закрыв все окна и двери.

Поставьте ещё в теплицу буржуйку, а лучше две, и непрерывно топите и можно тогда не только туман делать, а из пожарных стволов поливать. Как в анекдоте прям, ищем трудности и преодолеваем их.
Неужели так трудно прочитать что я написал, все буквы подряд, не пропуская? Если что-то непонятно - спрашивайте, попробую объяснить на пальцах.
Например, про отапливание улицы. Откройте бытовой холодильник и увидите, что испаритель, т.е. генератор холода, находится вверху, но при этом, когда нам нужно что-то нагреть, источник тепла мы располагаем снизу, а не сверху. Обычные законы физики. И они работают независимо от того, знаешь ты их или даже в школу не ходил.

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
AMATOP пишет:

Растояние достаточное для того, чтобы туман попадал на пленку и был частично между пленкой и притенением, метр это очень много.

Расстояние нужно для конвекции воздуха под затеняющей сеткой.
Метр это оптимально, можно 60-80 см, но никак не 20-30 см.

AMATOP пишет:

Ранее пробовал летом охлаждать крышу временного металлического навеса, без всяких притеняющих сеток - по восприятию на организм, эффект заметный (температуру не измерял)

Вы не сравнивайте металлические поверхности, которые сами на солнце нагреваются и далее передают это тепло внутрь помещения. В этом случае, конечно эффективно их охлаждать снаружи.
Кстати, у Макляка так и сделано - у него помещение обшитое профнастилом - крыша и стены. Они на солнце нагреваются и далее тепло передают внутрь. Если эти поверхности охлаждать - внутри будет прохладней. Еще круче если стены будут с утеплителем - термос.

Пленка на солнце условно не нагревается, она передает инфракрасный спектр внутрь, поэтому под пленкой тепло аккумулируется. Вы не саму пленку охлаждаете, а создаете препятствие на пути распространения солнечных лучей в виде тумана, который создает "фильтр" при прохождении солнечной радиации под пленку.

Не в сети
Заходил: 12 часов 14 минут назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1076
Московский фермер пишет:

Откройте бытовой холодильник и увидите, что испаритель, т.е. генератор холода, находится вверху, но при этом, когда нам нужно что-то нагреть, источник тепла мы располагаем снизу, а не сверху. Обычные законы физики. И они работают независимо от того, знаешь ты их или даже в школу не ходил.

Законы физики нужно понимать.
В теплице нагрев идет сверху - инфракрасный спектр от солнца. Этот спектр и пропускает пленка. Под пленкой происходит нагрев воздуха и в итоге - аккумуляция тепла.
В летний сезон, когда в тени +35, в теплице, если ее не проветривать, будет все +70 градусов.
Если же теплицу проветривать - ее температура будет выравниваться с окружающей температурой.

Чтобы еще понизить температуру - можно использовать притенение.

Для поддержания высокой влажности, там где это нужно - используют туманообразователи.
Помимо увлажнения воздуха внутри теплицы, от их использование происходит понижение температуры воздуха.

Если ставить туманообразователи снаружи, чтобы они брызгали на пленку - тут эффект только в виде дополнительного барьера на пути инфракрасного излучения. Сама пленка не нагревается, смысла ее охлаждать нет. С таким же успехом можно использовать сетку для затенения и все.

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723

В моей схеме плёнка или поликарбонат создают замкнутый объём и соответственно 100% отн. влажность.
При этом нужно притенение и, если потребуется, охлаждение.
В Вашей схеме получается, что самое проблематичное звено в технологии, не считая солнца, это теплица. Избавьтесь от неё. Нечему будет перегреваться, не нужно проветривать и т.д. Остаётся периодически применять туман и фунгициды.

Не в сети
Заходил: 4 дня 15 часов назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 439
Астерикс пишет:

Кстати, у Макляка так и сделано - у него помещение обшитое профнастилом - крыша и стены. Они на солнце нагреваются и далее тепло передают внутрь. Если эти поверхности охлаждать - внутри будет прохладней.

В зной будет как минимум - сыровато и душно, и эффективность хуже, чем при охлаждении снаружи, можно проверить на солнце, в металлическом гараже. wacko2

Астерикс пишет:

Пленка на солнце условно не нагревается, она передает инфракрасный спектр внутрь

Вся тепловая энергия предается в инфракрасном излучении, в большей степени пленка не передаёт, а пропускает это излучение.
Понятно что пленка не металл и разница будет в перепаде меньше.
Если в теплице будет +70 градусов а на улице +35, в солнечную погоду - температура пленки будет ближе к отметке +70 чем +35 градусов, а это значит что пленка нагреветься и не условно а фактически, соответственно передает температуру через себя.
Но наружное туманобразование в сумме с притенением это не только барьер, а еще и дополнительный отвод тепла, а вот насколько эффективней, это нужно только две модели - внутренняя и наружная система.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Алтайский край,село Лосиха
Регистрация: 13.01.2015 - 21:36
: 171

рассаживать усы надо в августе или сентябре, смотря где живёте, и не придумывать себе лишних головняков

Аватар пользователя bra_bekss
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 2 недели назад
Украина
Регистрация: 24.10.2015 - 22:12
: 180
Московский фермер пишет:

Берётся 50% водяной р-р глицерина и обычным ранцевым опрыскивателем обрабатывается по листу, при этом стараются намочить в первую очередь нижнюю часть листьев.

как это 50%водяной р-р?

Я люблю свою работу !

Не в сети
Заходил: 2 недели 6 дней назад
Россия,Лен.обл.
: Ивангород
Регистрация: 21.08.2013 - 01:22
: 7311
Виталий Асеев пишет:

рассаживать усы надо в августе или сентябре, смотря где живёте, и не придумывать себе лишних головняков

В августе они уже проданы...В конце июля у людей грядки освобождаются,и берут усы.

ЛЮБАША -LEOFLORA и ЛЕРА ПРИГЛАШАЮТ В СЗ ХИМИИ,СЕМЯН И ЧЕРЕНКОВ.Присоединяйтесь,время поджимает.
https://fermer.ru/blog/51256/sz-leoflora-2017-2018-299776
https://fermer.ru/blog/19352/sz-cherenkov-georgin-pelargoniy-lukovic-lil...

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723
bra_bekss пишет:

как это 50%водяной р-р?

р-р - это значит "раствор"

В сети
Заходил: 1 минута 48 секунд назад
El País De Las Maravillas
: Волоколамск
Регистрация: 20.11.2015 - 19:05
: 424
Московский фермер пишет:
bra_bekss пишет:

как это 50%водяной р-р?

р-р - это значит "раствор"

Имелся в виду 50 % водный раствор. Московский фермер, правильно?
Ну, опечатался человек, чего ж такого.

Аватар пользователя bra_bekss
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 2 недели назад
Украина
Регистрация: 24.10.2015 - 22:12
: 180
Miguel Padron пишет:

Московский фермер пишет:

bra_bekss пишет:

как это 50%водяной р-р?

р-р - это значит "раствор"

Имелся в виду 50 % водный раствор. Московский фермер, правильно?
Ну, опечатался человек, чего ж такого.

Ну так я ни чего и не говорю хотел узнать как разводить просто )) ну всё равно не понял )) спс!

Я люблю свою работу !

Аватар пользователя bra_bekss
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 2 недели назад
Украина
Регистрация: 24.10.2015 - 22:12
: 180
bra_bekss пишет:

р-р - это значит "раствор"

50% раствор _ это сколько надо развести глицерина на 10 литров ? извините ...

Я люблю свою работу !

В сети
Заходил: 1 минута 48 секунд назад
El País De Las Maravillas
: Волоколамск
Регистрация: 20.11.2015 - 19:05
: 424
bra_bekss пишет:
bra_bekss пишет:

р-р - это значит "раствор"

50% раствор _ это сколько надо развести глицерина на 10 литров ? извините ...

Нужно, чтобы Московский фермер уточнил, 50 % он брал по объёму или по массе. В классическом понимании, из курса химии, 50 % водный раствор содержит 500 г глицерина в 1 кг раствора. Соответственно, чтобы знать объём глицерина на 10 л, нужно знать его плотность и плотность 50 % раствора, тогда можно точно посчитать. Если грубо, беря плотность глицерина 1,261 г/см³, получаем 500 г глицерина - это 397 мл (плюс 500 мл воды, плотностью 1 г/см³)

Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 723

Это круто:

Miguel Padron пишет:

В классическом понимании, из курса химии, 50 % водный раствор содержит 500 г глицерина в 1 кг раствора. Соответственно, чтобы знать объём глицерина на 10 л, нужно знать его плотность и плотность 50 % раствора, тогда можно точно посчитать. Если грубо, беря плотность глицерина 1,261 г/см³, получаем 500 г глицерина - это 397 мл (плюс 500 мл воды, плотностью 1 г/см³)

Я делал раствор из равных объёмных частей. Причём, "на глазок"! Сам по-себе раствор с водой никакой смысловой нагрузки не несёт. Вода выполняет транспортную функцию и позволяет экономить глицерин, так как разбавленный водой, он более тонким слоем ложится на поверхность при опрыскивании.
Благодарю Miguel Padron за поддержку! Спасибо.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
Россия
: Ростовская область, Неклиновский район, с. Троицкое
Регистрация: 12.06.2011 - 09:24
: 7141

Товарищи, давайте подобъем 44 супер информативных поста в краткие тезисы:
1. Теплица не нужна, в смысле пленка.
2. Достаточно макнуть в р-р глицерина, избавить от лишних листьем и укоренять. Вопрос:если у меня усы с зачатками корней, мне надо укоренить их на на постоянном месте жительства при условии, что земля накрыта агроволокном, как это сделать? Так как на фото выше точно не получится.
Свою первую партию рассады я выкинула, не смотря на шикарные корни , которые развились за 2 недели, надземная часть полностью сгнила. 1 мин тумана - это слишком много, заливает конкретно. Нужен контроллер с шагом в 1 сек и насосная станция, цена вопроса еще 10 000 руб. Я к этому не готова, так как за 20 000 руб, что нужны для тумана в малюсенькой теплице, я могу купить 2000 рассады в Краснодарском крае и не морочить себе голову. В итоге я возвращаюсь к голденспрею и укоренению усов под мамками.

Я Марина. Мой блог обо мне и моем хозяйстве https://fermer.ru/blog/45458/obo-mne-o-moey-rabote-i-fermerstve-312197

Страницы