клубника. Страница 113 из 158

Вы здесь

4726 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя jell
В сети
Заходил: 6 минут 7 секунд назад
Россия
: Ивангород
Регистрация: 21.08.2013 - 01:22
: 5049
jell пишет:

В полиэтиленовый мешок,и в густую тень.

Повторение-мать учения.Мы пришли к одному знаменателю.

Аватар пользователя jell
В сети
Заходил: 6 минут 7 секунд назад
Россия
: Ивангород
Регистрация: 21.08.2013 - 01:22
: 5049
jell пишет:

Можно прямо на поверхность земли-она же,кассета,в мешке.Земля охладит немного.И сверху ещё чего-нибудь накинуть.Листья немного вытянутся пока укореняются усы,но не фатально-потом выправятся-новые полезут нормальные.На всякий случай усы можно в Небытовский бальзам макнуть и в Максимке искупать-что бы в мешке серая не завелась.

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680
ЧайкаЛ пишет:

Не поняла, а причем ветер, речь вели о тумане в теплице dntknw

Астерикс пишет:

Возьмите гигрометр и замерьте влажность воздуха у вас в комнате и у нас на улице, на солнцепеке.
Когда на улице африканский зной, влажность небольшая - логично?
Вот поэтому и делают распыление форсунками - это снижает температуру и увеличивает влажность воздуха над растениями.

Уважаемые коллеги из жаркого климата, вы всё-таки определитесь, где вы укоренением занимаетесь, под знойным солнцем на улице или в теплице....

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680

Уважаемый Астерикс, Вы какую влажность имеете ввиду-абсолютную или относительную?

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
Московский фермер пишет:

Уважаемый Астерикс, Вы какую влажность имеете ввиду-абсолютную или относительную?

Относительную.
Использую по старинке, старый, добрый и точный ВИТ-2

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
Московский фермер пишет:

Уважаемые коллеги из жаркого климата, вы всё-таки определитесь, где вы укоренением занимаетесь, под знойным солнцем на улице или в теплице....

Влажность в теплице, коррелируется с влажностью на улице.
Чтобы в теплице было влажно, ее нужно закрыть и не проветривать.
Вы представляете, какая там будет температура?

Поэтому, теплица проветривается, а для высокой влажности - туманообразователи.

Аватар пользователя AMATOP
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 436
Астерикс пишет:

Чтобы в теплице было влажно, ее нужно закрыть и не проветривать.
Вы представляете, какая там будет температура?
Поэтому, теплица проветривается, а для высокой влажности - туманообразователи.

Московский фермер пишет:

Если климат жаркий, как пишет Марьяна, то в первую очередь необходимо применять притенение чтобы уменьшить инсоляцию. Если же и притенение не понижает температуру до нужной, то тут уже нужен туман, НО! Охлаждать туманом лучше не сами растения, а стенки теплицы или ПЭ плёнку. Снаружи!

Оба варианта пригодны для использования, но есть нюансы в сравнении: эффективность и расход воды на туманообразование, для достижения оптимальных температур и влажности.

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
AMATOP пишет:
Астерикс пишет:

Чтобы в теплице было влажно, ее нужно закрыть и не проветривать.
Вы представляете, какая там будет температура?
Поэтому, теплица проветривается, а для высокой влажности - туманообразователи.

Московский фермер пишет:

Если климат жаркий, как пишет Марьяна, то в первую очередь необходимо применять притенение чтобы уменьшить инсоляцию. Если же и притенение не понижает температуру до нужной, то тут уже нужен туман, НО! Охлаждать туманом лучше не сами растения, а стенки теплицы или ПЭ плёнку. Снаружи!

Оба варианта пригодны для использования, но есть нюансы в сравнении: эффективность и расход воды на туманообразование, для достижения оптимальных температур и влажности.

1) Притенение снижает на 2-3 градуса температуру, оно не повышает влажность.
2) Облив форсунками внутри идет для увеличения влажности.

Чего тут не понятного.

Не в сети
Заходил: 50 минут 22 секунды назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2217
Московский фермер пишет:

Готов ответить на вопросы

- как технически равномерно покрываете лист. пластину глицерином? каким, т.с., прибором?

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680
Астерикс пишет:

Когда на улице африканский зной, влажность небольшая - логично?

Нет, не логично. Я могу привести средние значения влажности по различным климатическим зонам, из которых совершенно не получится Ваша логика. Вот пример https://geographyofrussia.com/otnositelnaya-vlazhnost-vozduxa/ . Убедиться в этом могут все желающие, набрав в поисковой строке фразу "относительная влажность воздуха летом и зимой". Для простоты рассмотрим опять баню, русскую. В предбаннике не жарко и влажность небольшая, а в парилке жарко и очень влажно. Нелогично? Почему? Оказывается всё зависит от конкретной местности и стечения погодных условий. Если есть влага, которая может испаряться - влажность и в жару будет высокой. Я посмотрел усреднённые значения влажности по Ростовской области. Там действительно, летом относительная влажность ниже чем зимой, но не настолько, чтоб называть это "африканским зноем". Самая низкая влажность в Ростовской области приходится на май - 54,1%, август -27...30% и сентябрь -40...50%.
Перечитайте ещё раз мои предложения выше. Они были практически подтверждены при разработке и эксплуатации стерильных и потому не проветриваемых теплиц, ещё в те времена, когда ячеистый поликарбонат в Россию завозили только из Израиля от фирмы Полигаль.

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680
Алексей Иванович пишет:

- как технически равномерно покрываете лист. пластину глицерином? каким, т.с., прибором?

Берётся 50% водяной р-р глицерина и обычным ранцевым опрыскивателем обрабатывается по листу, при этом стараются намочить в первую очередь нижнюю часть листьев.

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
Московский фермер пишет:

Нет, не логично.
Самая низкая влажность в Ростовской области приходится на май - 54,1%, август -27...30% и сентябрь -40...50%.

У вас с логикой что-то не ладится.
Сами приводите цифры по влажности в 30%.
Это очень мало, все высыхает.

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680
Астерикс пишет:

Это очень мало, все высыхает.

Создайте замкнутое пространство и внутри без всяких туманов будет 100% относительная влажность. Неужели не понятно? Я же подробно всё описал!

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
Московский фермер пишет:
Астерикс пишет:

Это очень мало, все высыхает.

Создайте замкнутое пространство и внутри без всяких туманов будет 100% относительная влажность. Неужели не понятно? Я же подробно всё описал!

Зайди днем в теплицу, когда солнце в зените, предварительно закрыв все окна и двери.
Посмотрим на сколько минут тебя хватит.

Аватар пользователя AMATOP
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 436
Астерикс пишет:

1) Притенение снижает на 2-3 градуса температуру, оно не повышает влажность.
2) Облив форсунками внутри идет для увеличения влажности.

Чего тут не понятного.

Зазор между тепличной пленкой и притеняющей сеткойили или другим притеняющим материалом, размещенным поверх пленки - дополнительно снижает температуру.
К этому добавить систему наружного туманообразования, то будет лучше чем в тени кроны дерева.
Потом:

Московский фермер пишет:

Создайте замкнутое пространство и внутри без всяких туманов будет 100% относительная влажность. Неужели не понятно?

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
AMATOP пишет:

Зазор между тепличной пленкой притеняющей сеткой дополнительно снижает температуру.

Да, должно быть расстояние в районе метра.

AMATOP пишет:

К этому добавить систему наружного туманообразования, то будет лучше чем в тени кроны дерева.

Туманообразование в этом случае снижает температуру воздуха НАД пленкой.
Вы пробовали зимой топить "улицу", чтобы в вашем доме было тепло?
Это тоже самое, только вы не топите, а охлаждаете улицу, бесконечные притоки горячего воздуха из вне...
Поэтому, касательно теплиц - делают внутри - и температуру снижает и влажность высокая.

Не в сети
Заходил: 1 год 2 недели назад
Украина
: Мелитополь
Регистрация: 04.01.2015 - 23:52
: 337
Астерикс пишет:

Вы пробовали зимой топить "улицу", чтобы в вашем доме было тепло?

laughlaughlol

Аватар пользователя AMATOP
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 436
Астерикс пишет:

Да, должно быть расстояние в районе метра.

Растояние достаточное для того, чтобы туман попадал на пленку и был частично между пленкой и притенением, метр это очень много.

Астерикс пишет:

Туманообразование в этом случае снижает температуру воздуха НАД пленкой.

Именно, в результате воздействия тумана + притенение, создается прослойка для отвода и защиты жары.
Ранее пробовал летом охлаждать крышу временного металлического навеса, без всяких притеняющих сеток - по восприятию на организм, эффект заметный (температуру не измерял).
А открывая балаган или рассадник, на проветривание, Вы впускаете всё тот-же горячий воздух с улицы, комбинируя его с туманом - контраст получается не слабый.
"Гениальное сравнение":

Астерикс пишет:

Вы пробовали зимой топить "улицу", чтобы в вашем доме было тепло?

Кстати, брал как пример отсюда но знал об этом ранее:
https://www.youtube.com/watch?v=QXNcZ9YujPk
Смотрите начиная с седьмой минуты.
Даже если закрытое строение - испарение воды сделает свое дело, даже не сомневайтесь.
P.S: если балаган, теплица, рассадник... довольно больших размеров и высотой минимум от 4 метров, то притенение из нетканого белого материала типа спанбонд... возможно использовать и внутри:
https://www.youtube.com/watch?v=lxP-I3pmm3Q
https://www.youtube.com/watch?v=QMMm8DOh_9s

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680
Астерикс пишет:

Зайди днем в теплицу, когда солнце в зените, предварительно закрыв все окна и двери.

Поставьте ещё в теплицу буржуйку, а лучше две, и непрерывно топите и можно тогда не только туман делать, а из пожарных стволов поливать. Как в анекдоте прям, ищем трудности и преодолеваем их.
Неужели так трудно прочитать что я написал, все буквы подряд, не пропуская? Если что-то непонятно - спрашивайте, попробую объяснить на пальцах.
Например, про отапливание улицы. Откройте бытовой холодильник и увидите, что испаритель, т.е. генератор холода, находится вверху, но при этом, когда нам нужно что-то нагреть, источник тепла мы располагаем снизу, а не сверху. Обычные законы физики. И они работают независимо от того, знаешь ты их или даже в школу не ходил.

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
AMATOP пишет:

Растояние достаточное для того, чтобы туман попадал на пленку и был частично между пленкой и притенением, метр это очень много.

Расстояние нужно для конвекции воздуха под затеняющей сеткой.
Метр это оптимально, можно 60-80 см, но никак не 20-30 см.

AMATOP пишет:

Ранее пробовал летом охлаждать крышу временного металлического навеса, без всяких притеняющих сеток - по восприятию на организм, эффект заметный (температуру не измерял)

Вы не сравнивайте металлические поверхности, которые сами на солнце нагреваются и далее передают это тепло внутрь помещения. В этом случае, конечно эффективно их охлаждать снаружи.
Кстати, у Макляка так и сделано - у него помещение обшитое профнастилом - крыша и стены. Они на солнце нагреваются и далее тепло передают внутрь. Если эти поверхности охлаждать - внутри будет прохладней. Еще круче если стены будут с утеплителем - термос.

Пленка на солнце условно не нагревается, она передает инфракрасный спектр внутрь, поэтому под пленкой тепло аккумулируется. Вы не саму пленку охлаждаете, а создаете препятствие на пути распространения солнечных лучей в виде тумана, который создает "фильтр" при прохождении солнечной радиации под пленку.

В сети
Заходил: 1 минута 19 секунд назад
: Ростовская обл.
Регистрация: 22.11.2015 - 13:06
: 1003
Московский фермер пишет:

Откройте бытовой холодильник и увидите, что испаритель, т.е. генератор холода, находится вверху, но при этом, когда нам нужно что-то нагреть, источник тепла мы располагаем снизу, а не сверху. Обычные законы физики. И они работают независимо от того, знаешь ты их или даже в школу не ходил.

Законы физики нужно понимать.
В теплице нагрев идет сверху - инфракрасный спектр от солнца. Этот спектр и пропускает пленка. Под пленкой происходит нагрев воздуха и в итоге - аккумуляция тепла.
В летний сезон, когда в тени +35, в теплице, если ее не проветривать, будет все +70 градусов.
Если же теплицу проветривать - ее температура будет выравниваться с окружающей температурой.

Чтобы еще понизить температуру - можно использовать притенение.

Для поддержания высокой влажности, там где это нужно - используют туманообразователи.
Помимо увлажнения воздуха внутри теплицы, от их использование происходит понижение температуры воздуха.

Если ставить туманообразователи снаружи, чтобы они брызгали на пленку - тут эффект только в виде дополнительного барьера на пути инфракрасного излучения. Сама пленка не нагревается, смысла ее охлаждать нет. С таким же успехом можно использовать сетку для затенения и все.

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680

В моей схеме плёнка или поликарбонат создают замкнутый объём и соответственно 100% отн. влажность.
При этом нужно притенение и, если потребуется, охлаждение.
В Вашей схеме получается, что самое проблематичное звено в технологии, не считая солнца, это теплица. Избавьтесь от неё. Нечему будет перегреваться, не нужно проветривать и т.д. Остаётся периодически применять туман и фунгициды.

Аватар пользователя AMATOP
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
TheМля
Регистрация: 20.04.2015 - 15:10
: 436
Астерикс пишет:

Кстати, у Макляка так и сделано - у него помещение обшитое профнастилом - крыша и стены. Они на солнце нагреваются и далее тепло передают внутрь. Если эти поверхности охлаждать - внутри будет прохладней.

В зной будет как минимум - сыровато и душно, и эффективность хуже, чем при охлаждении снаружи, можно проверить на солнце, в металлическом гараже. wacko2

Астерикс пишет:

Пленка на солнце условно не нагревается, она передает инфракрасный спектр внутрь

Вся тепловая энергия предается в инфракрасном излучении, в большей степени пленка не передаёт, а пропускает это излучение.
Понятно что пленка не металл и разница будет в перепаде меньше.
Если в теплице будет +70 градусов а на улице +35, в солнечную погоду - температура пленки будет ближе к отметке +70 чем +35 градусов, а это значит что пленка нагреветься и не условно а фактически, соответственно передает температуру через себя.
Но наружное туманобразование в сумме с притенением это не только барьер, а еще и дополнительный отвод тепла, а вот насколько эффективней, это нужно только две модели - внутренняя и наружная система.

Аватар пользователя Виталий Асеев
Не в сети
Заходил: 5 часов 52 минуты назад
Россия
: Алтайский край,село Лосиха
Регистрация: 13.01.2015 - 21:36
: 148

рассаживать усы надо в августе или сентябре, смотря где живёте, и не придумывать себе лишних головняков

Аватар пользователя bra_bekss
Не в сети
Заходил: 2 недели 1 день назад
Украина
Регистрация: 24.10.2015 - 22:12
: 179
Московский фермер пишет:

Берётся 50% водяной р-р глицерина и обычным ранцевым опрыскивателем обрабатывается по листу, при этом стараются намочить в первую очередь нижнюю часть листьев.

как это 50%водяной р-р?

Я люблю свою работу !

Аватар пользователя jell
В сети
Заходил: 6 минут 7 секунд назад
Россия
: Ивангород
Регистрация: 21.08.2013 - 01:22
: 5049
Виталий Асеев пишет:

рассаживать усы надо в августе или сентябре, смотря где живёте, и не придумывать себе лишних головняков

В августе они уже проданы...В конце июля у людей грядки освобождаются,и берут усы.

Не в сети
Заходил: 13 часов 13 минут назад
Регистрация: 23.11.2014 - 22:49
: 680
bra_bekss пишет:

как это 50%водяной р-р?

р-р - это значит "раствор"

Аватар пользователя Miguel Padron
Не в сети
Заходил: 4 дня 8 часов назад
El País De Las Maravillas
: Волоколамск
Регистрация: 20.11.2015 - 19:05
: 302
Московский фермер пишет:
bra_bekss пишет:

как это 50%водяной р-р?

р-р - это значит "раствор"

Имелся в виду 50 % водный раствор. Московский фермер, правильно?
Ну, опечатался человек, чего ж такого.

Аватар пользователя bra_bekss
Не в сети
Заходил: 2 недели 1 день назад
Украина
Регистрация: 24.10.2015 - 22:12
: 179
Miguel Padron пишет:

Московский фермер пишет:

bra_bekss пишет:

как это 50%водяной р-р?

р-р - это значит "раствор"

Имелся в виду 50 % водный раствор. Московский фермер, правильно?
Ну, опечатался человек, чего ж такого.

Ну так я ни чего и не говорю хотел узнать как разводить просто )) ну всё равно не понял )) спс!

Я люблю свою работу !

Аватар пользователя bra_bekss
Не в сети
Заходил: 2 недели 1 день назад
Украина
Регистрация: 24.10.2015 - 22:12
: 179
bra_bekss пишет:

р-р - это значит "раствор"

50% раствор _ это сколько надо развести глицерина на 10 литров ? извините ...

Я люблю свою работу !

Страницы