Вы здесь

"...Но избави нас от лукавого". Страница 2 из 10

Перейти к полной версии/Вернуться
296 сообщений
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Не будем прирекаться с сексуальными меньшинствами. Приведём характерные примеры работы кураева с текстами Агни Йоги. Так, в своём опусе дьякон пишет: "Агни Йога уже сегодня, например, рекомендует обряд ежедневного троекратного поклонения идолам". Для доказательства этого сенсационного вывода кураев приводит следующую цитату из Живой Этики: "Как готовить терафим? Нужно найти помещение, где психическая энергия заклинателя достаточно наслоила пространство и осела на предметах.(...) Нужно наполниться однородным устремлением, творя терафим. Каждый день не меньше трёх раз нужно нагружать терофим".(Знаки Агни Йоги",420-421.) Эти произвольно вырванные из текста строки, лишённые смысла и логической взаимосвязи, кураев выдаёт за неопровержимое доказательство того, что Агни Йога призывает к какой-то культовой практике, да ещё в форме идолопоклонства! А о чем же говорится в Агни Йоге на самом деле? В той же самой цитате, отрывок из которой с собственными комментариями привел кураев, описание техники создания терафима начинается так "Среди опытов с психической энергией очень важен опыт её нерастворимости и неуничтожимости. Терафим даёт этому лучшее доказательство, если можно при этом применить ясновидение.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Продолжим. Можно для будущего принять опыт построения безвредного терафима, присоединив к нему приказ на долгий срок(...)" и т.д. ("Агни Йога",с.420.) Так где же здесь говорится о том, что терафиму нужно покланяться, как идолу, трижды в день? Или, по мнению кураева, "нагружать" терафим, т. е. наслаивать на него психическую энергию путем мысленного посыла, и "поклоняться идолу"-это одно и тоже? Опыты с психической энергией, с намагниченной водой и терафированными предметами проводятся сейчас по всему миру в научных лабораториях, изучающих биоэнергетику. Непонятно, что мешает дьякону кураеву объявить всех учёных, работающих в данной области, идолопоклонниками. Интересно и то, что, будучи кандидатом филосовских наук, кураев не видит разницы между понятиями "терафим" и "идол". Заглянуть в толковый словарь дьякон тоже не хочет, вот и получается, что опыт по созданию терафима превращается в поклонение идолу, да ещё три раза в день. lol А самое интересное состоит в том, что если учесть истинное значение слова "терафим" , то "идолопоклонниками" окажутся не только учёные, но и все православные христиане. Потому что терафимами издавна именовались предметы с наслоенной на них психической энергией. В этом отношении любые предметы религиозного культа, в том числе, например, православные иконы, намоленные целыми поколениями людей, тоже являются не чем иным, как терафимами, несущеми благодатную энергию, помогающую создавать у людей , пришедших в храм , особый, духовный настрой.

Россия
: Москва-Озеры
07.02.2010 - 15:46
: 6
roman33 пишет:

Дела человека идут от помыслов, контролировать свои мысли, светлее, чище, благородней. Мы спортсмены тренируем тело, а Живая этика предлогает тренировать чувства. Слова Учения- кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит. Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.

Коротко
Учение Рерихов принципиально отличается от христианства, более того отрицает Христа как Бога, то бишь с христианской позиции является богоборческим.
1. Христос не отдал Себя за Истину. Христос и есть сама Истина.
2. Контролировать свои помыслы, мысли, чувства, человек своими силами никогда полноценно не сможет, в силу своей падшей природы. Исправить эту природу человек может только совместно с Богом.

Россия
: г. Похвистнево
17.02.2009 - 11:14
: 920
roman33 пишет:

Хочу заметить, что по учению Христа, за помыслы мы так же в ответе как и за деяния! Так что гомосексуальные оправдания, кураевщины здесь не катят. dont

За такие страсти (гомосек.) по ветхому завету полагалось битьё камнями до смерти! Жаль, Иисус отменил этот завет.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
roman33 пишет:

Не будем прирекаться с сексуальными меньшинствами. Приведём характерные примеры работы кураева с текстами Агни Йоги. ...

Роман, ну ведь Вы не сами оппонируете Кураеву, а снова даете перепечатку чужой полемики. На форуме о.протодиакона есть целая ветка с обсуждением его книги "Сатанизм для интеллигенции". Там, в отличие от Вас, в самом деле разбираются конкретные тексты, а не вырванные из контекста куски фраз. Кроме того, отмечаю, что Ваша форма неуважения к Кураеву через написание его имени со строчной буквы не характеризует Вас положительно, в плане элементарной воспитанности.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
roman33 пишет:

Опыты с психической энергией, с намагниченной водой и терафированными предметами проводятся сейчас по всему миру в научных лабораториях, изучающих биоэнергетику.

Не затруднит ли Вас, Роман, указать названия этих самых научных лабораторий и ученых, занятых в исследованиях? Судя по Вашему тексту, проблем с этим у Вас быть не должно, ведь эти "научные лаборатории " просто-таки в каждой точке мира понатыканы.

roman33 пишет:

Интересно и то, что, будучи кандидатом филосовских наук, кураев не видит разницы между понятиями "терафим" и "идол".

Конкретный пример слов Кураева из указанного "безразличия" привести сможете?

roman33 пишет:

А самое интересное состоит в том, что если учесть истинное значение слова "терафим"
... что терафимами издавна именовались предметы с наслоенной на них психической энергией.

Пожалуйства, приведите конкретное содержание истинного значения арамейского слова "тырафим" в истории и исторических источниках и чем конкретно эта "истинность" удостоверяется.
Вот такие простые(надеюсь) вопросы к Вам. Думаю, что уровень Вашего знания предмета позволит Вам без труда ответить на них, не прибегая только к текстовым заимствованиям.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
mazeka пишет:
roman33 пишет:

Дела человека идут от помыслов, контролировать свои мысли, светлее, чище, благородней. Мы спортсмены тренируем тело, а Живая этика предлогает тренировать чувства. Слова Учения- кто мучается земными вопросами, тот ответа о Небесном не получит. Рок может отклонить удар от вас, если вы будете помогать явлениям Христа, который отдал Себя за Истину.

Коротко
Учение Рерихов принципиально отличается от христианства, более того отрицает Христа как Бога, то бишь с христианской позиции является богоборческим.
1. Христос не отдал Себя за Истину. Христос и есть сама Истина.
2. Контролировать свои помыслы, мысли, чувства, человек своими силами никогда полноценно не сможет, в силу своей падшей природы. Исправить эту природу человек может только совместно с Богом.

Замечательный своей лапидарностью ответ. Добавлю только, что п.1 является краеугольным для христианского вероучения, а для Рерих - в лучшем случае, "знамением пререкаемым". Рерих не может принять слова Христа "Аз есмь путь и истина и живот: никтоже приидет ко Отцу, токмо Мною"(Ин.14:6).
Но п.2 я бы немного изменил, сместив акценты:
Исправить поврежденную первородным грехом природу человека может только Сам Бог(что и произошло на Голгофе), а человек может или быть или не быть соработником Богу в деле своего личного спасения.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Дядя Вася пишет:
roman33 пишет:

Хочу заметить, что по учению Христа, за помыслы мы так же в ответе как и за деяния! Так что гомосексуальные оправдания, кураевщины здесь не катят. dont

За такие страсти (гомосек.) по ветхому завету полагалось битьё камнями до смерти! Жаль, Иисус отменил этот завет.

Господь Иисус Христос дал людям Новый Завет с Богом, а Вы жалеете о внешнем законе.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Но и это ещё не всё. Самое потрясающее в трактовке дьяконом цитат из Живой Этики следует дальше. Сделав вывод о том, что в Агни Йоге есть культовая практика, кураев без всякой логической связи и перехода сразу же добавляет: "Итак, учителя- рериховци должны не меньше трёх раз в день призывать детей поклоняться идолу и, непонимая слов, образовывать секту трясунов". Ещё пример. кураев приводит в своем сочинении одну незаконченную фразу из книги "Озарение": "Мы решительно против монастырей как антитезы жизни..."-и комментирует её следующим образом: если де теософы получат в свои руки политическую власть (как будто их много среди нашего правительства!),они закроют монастырь преподобного Сергия Радонежского и уничтожат его мощи! Полностью фрагмент текста о монастырях звучит так: "Мы решительно против монастырей как антитезы жизни; лишь рассадники жизни, общежитие лучших выявлений труда найдут в себе нашу помощь. Именно из жизни дойти надо".

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

По поводу уничтожения мощей св. Сергия кураев явно перестарался, так как всем известно, что последователи Живой Этики считают великого подвижника России воплощением духовного Учителя Рерихов - Махатмы М. и свято чтут Его память и Его имя.

Россия
: г. Похвистнево
17.02.2009 - 11:14
: 920

ВВП. А что, битье камнями до смерти установлено не Богом установлено, а кем то другим?

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Дядя Вася пишет:

ВВП. А что, битье камнями до смерти установлено не Богом установлено, а кем то другим?

Дядя Вася, а у Вас на аватарке символ Креста просто так, или соответствует кредо?

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
roman33 пишет:

А самое интересное состоит в том, что если учесть истинное значение слова "терафим" , то "идолопоклонниками" окажутся не только учёные, но и все православные христиане. Потому что терафимами издавна именовались предметы с наслоенной на них психической энергией.

Я тут перечитывал на досуге эти строки. А ведь Вы прокололись, roman33. Прежде всего, словами "истинное значение".
Ведь мы, православные христиане, в самом деле, поклоняемся идолу. И этот идол нам отвечает, являет чудеса и исцеления. Это все так, но: с точки зрения талмудческого иудея. То, что учение Рерихов является формой скрытого распространения талмудическо-каббалистиечского учения(как там у Вас: "предметы с наслоенной на них психической энергией"?), вообщем-то известно. А вот Вы наконец, сбросили личину из под которой вылезло талмудическое мурло.

: Москва
20.07.2009 - 20:46
: 34

ВВП ,а с вашей точки зрения,что такое -психическая энергия? angel

Россия
: г. Похвистнево
17.02.2009 - 11:14
: 920

Про аватарку! Кому как понравится, пусть так и принимает. Я стараюсь выполнять свое предназначение.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Дядя Вася пишет:

Про аватарку! Кому как понравится, пусть так и принимает. Я стараюсь выполнять свое предназначение.

Характер Ваших вопросов не дает уверенности в однозначном соответствии выполняемого Вами предназначения изображению, использованному Вами на своем аватаре.

Россия
: г. Похвистнево
17.02.2009 - 11:14
: 920

Как вам будет угодно! Я его не присваивал себе, мне его сын назначил кажись. Пусть будет, как есть. Если кого начнет раздражать - поменяю.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Дядя Вася пишет:

Как вам будет угодно! Я его не присваивал себе, мне его сын назначил кажись. Пусть будет, как есть. Если кого начнет раздражать - поменяю.

Меня не раздражает. :)
По поводу "как будет угодно" - я дал Вам мои наблюдения.
P.S. По поводу Вашего вопроса о том, что отменео, а что нет - рекомендую внимательно и неспеша прочитать 1-е и 2-е послания к Коринфянам св. апостола Павла.

: Москва
20.07.2009 - 20:46
: 34

ВВП я жду ответ.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Larissa пишет:

ВВП я жду ответ.

Поясните, пожалуйста, связь Вашего вопроса с обсуждаемой темой.

: Москва
20.07.2009 - 20:46
: 34

Все люди (без исключения) обладают психической энергией и не только люди.Кто-то в большей,кто-то в меньшей степени.И прежде что-то подобное отвечать-думайте. Детский сад-штаны на лямках!

Ведь мы, православные христиане, в самом деле, поклоняемся идолу. И этот идол нам отвечает, являет чудеса и исцеления. Это все так, но: с точки зрения талмудческого иудея. То, что учение Рерихов является формой скрытого распространения талмудическо-каббалистиечского учения(как там у Вас: "предметы с наслоенной на них психической энергией"?), вообщем-то известно. А вот Вы наконец, сбросили личину из под которой вылезло талмудическое мурло.

Россия
: Ярославская область. Борисоглебский район
01.02.2010 - 17:50
: 24

Доброй ночи! Прочитала....всю тему....
А сейчас великий пост Роман----искушение велико... не дремит искуситель...
Свои бревна пилить в опил стоит,но щепки других виднее....
СПАСИ СОХРАНИ И ПОМИЛУЙ НАС БОЖЕ!!!

Лучше о весне думать, да больше работать, к Пасхе готовить себя!

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
Larissa пишет:

И прежде что-то подобное отвечать-думайте. Детский сад-штаны на лямках!

То есть, Вы уже не настаиваете на том, что Ваш вопрос задан в связи с обсуждаемой темой?

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

Светлого дня вам Хрюша! Про работу и мысли о весне согласен. Религиозные ритуалы, нужны не всем. Для нас каждый день праздник, праздник труда! Тема открыта в противовес мракобесию. Зачем заменять светлое учение Христа суеверием и ритуалами.

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
roman33 пишет:

Светлого дня вам Хрюша! Про работу и мысли о весне согласен. Религиозные ритуалы, нужны не всем. Для нас каждый день праздник, праздник труда! Тема открыта в противовес мракобесию. Зачем заменять светлое учение Христа суеверием и ритуалами.

Роман, судя по Вашим сообщениям в этом форуме, Вас в ученики Христа записать невозможно.
И еще думаю, что Вы невнимательно прочли Хрюшу, там про бревна кое-что было.
Вот одно из них: в одном из сообщений Вы за глаза выдвинули обвинение в гомосексуализме. С точки зрения христианского вероучения - обвинение в смертном грехе. Таким образом, Вы либо должны представить доказательство обвинения, либо получить по тому же суду, которым сами судите.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198
roman33 пишет:

По поводу уничтожения мощей св. Сергия кураев явно перестарался, так как всем известно, что последователи Живой Этики считают великого подвижника России воплощением духовного Учителя Рерихов - Махатмы М. и свято чтут Его память и Его имя.

Да что там монастыри и святые мощи!Как утверждает Кураев,просвещённое меньшинство теософоф только и ждёт случая,как бы"вырезать...большинство землян"(А.Кураев."Сатанизм....",т.1,с.303),считая это вполне естественным и логичным - ни больше,ни меньше!А приведя предложение из книги "Община"(п. 94):"Каждый гражданин имеет право доказать ошибку",дьякон уверяет,что оно свидетельствует о том,что Живая Этика " предлагает сделать из каждого гражданина доносчика и цензора".(Там же,с.323.)
Живая Этика,пугает дьякон православных,не приемлет молитву.А в Живой Этике о молитве на самом деле говорится:"Хорошо уметь молиться.Молитва или духовная беседа - вышее проявление..."(Озарение",часть II,IX,11.)
Рерихи готовили революцию с массовыми репрессиями,убийствами и грядущей диктатурой свирепых тиранов,утверждает Кураев.Эта дикттура,как он поясняет,должна была включать гонения на христиан и на.... домашних животных!Кстати,в одной из своих статей"Как организовать революцию.Советы Живой Этики",опубликованной в газете"Сегодня"от 15 апреля 1995 г.,Кураев уверяет,что,оказывается,в Живой Этике написано,что в будущем совершенном обществе "должно быть проведено уничтожение домашних животных".В упомянутом же опусе Кураева мы встречаем уже другую,более мягкую версию - изгнание животных.А в Агни Йоге на самом деле о животных сказано: "Правильно замечено,что детёныши животных должны подлежать охране. Вопрос материнства тот же,что и у человечества.Когда животные будут помилованы,они будут платить свой налог молоком,шерстью и трудом.Вопрос животных,живущих около человека,очень важен.Можно представить,как изменится атмосфера,когда около жилища будут друзья.Спросите араба о коне или северянина об олене - они скажут не о животных,но о семье".("Община",142.)

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392

От скудности прибегаете к самоцитированию, Роман?
Кстати, составил тут наблюдение небольшое на основе Ваших сообщений.
Вы тут заикнулись о почитании Рерихами православного святого - преподобного Сергия Радонежского. И одновременно этом противопоставили христианское вероучение и обрядовую сторону богослужений в христианской церкви. Не затруднит ли Вас проверить соответствие этого Вашего мнения взглядам на тот же предмет преподобного Сергия? Чтобы, так сказать, стало наглядно, где Вы врете.
Ну и еще небольшой комментарий про то, на ком шапка горит.
Смотрю, как Вы болезненно относитесь к достаточно ясным намекам о. протодиакона о сотрудничестве Рерихов с режимом большевиков(и конкретно с талмудической частью их руководства).
Еще один прокол.
P.S. Вы бы, эта... не дискредитировали "учение" своей писаниной здесь. :о)
Позвали бы кого пограмотнее, если Редактор позволит, конечно.

: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 4198

yes2 Потрясающими качествами кураев "наградил" и Шамбалу. По утверждениям дьякона, Шамбала направляла деятельность Маркса, Энгельса и Ленина! Что же послужило Кураеву основанием для подобного исторического открытия? В подтверждение своего вывода он вытягивает из книги "Община" очередной обрывок цитаты: "Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже наши представители в своё время беседовали с Марксом. Все их положениялегко вместимы нами". Позвольте, а где же все-таки говорится о том, что Шамбала направляла деятельность классиков коммунизма? Или кураев считает, что деятельность Маркса, Энгельса и Ленина направлял каждый, кто с ними беседовал? Впрочем, дьякона нисколько не смущает тот факт, что вырванные из текстов Агни Йоги фрагменты комментируются им по принципу: в огороде бузина, а в Киеве дядька...

VVP
: Москва
26.12.2009 - 01:44
: 392
roman33 пишет:

...По утверждениям дьякона, Шамбала направляла деятельность Маркса, Энгельса и Ленина! Что же послужило Кураеву основанием для подобного исторического открытия? В подтверждение своего вывода он вытягивает из книги "Община" очередной обрывок цитаты: "Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже наши представители в своё время беседовали с Марксом. Все их положениялегко вместимы нами". Позвольте, а где же все-таки говорится о том, что Шамбала направляла деятельность классиков коммунизма? Или кураев считает, что деятельность Маркса, Энгельса и Ленина направлял каждый, кто с ними беседовал? Впрочем, дьякона нисколько не смущает тот факт, что вырванные из текстов Агни Йоги фрагменты комментируются им по принципу: в огороде бузина, а в Киеве дядька...

Судя по всему, книгу о. Андрея "Сатанизм для интеллигенции" Вы сами не читали, а довольствуетесь исключительно дсп-шными агитками своей секты.

Вот как буквально содержится неверно интерпретированное Вами утверждаегие в книге о. Андрея: 

"В письмах Елены Рерих упоминается грядущий “государственный строй, отмеченный монизмом религиозного культа” . “Близится время, когда стоящие во главе стран начнут поддерживать в государственном масштабе все просветительные созидания” . Близится время Вождей . Откуда они придут? Невежественное большинство, не принявшее мудрость “тайной доктрины”, конечно не сможет избрать правильных руководителей. Что ж – они придут к власти иным путем. “Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но иерархией Света и Знания” . “Никто не назначает иерарха. Учитель будет естественным вождем. Можно радоваться, что Ленин признан таким учителем” (Община, 215). Итак, истинный Вождь приходит к власти подобно Ленину.
Как ему это удастся? Будет ли это одиночка, своим талантом проложивший себе путь вверх? Нет – ему будут помогать некие тайные “братства”: “Для вас будут значительны указы Невидимого Правительства… Существует Невидимое Международное Правительство” (Агни Йога, 24). По уверению Рерихов, оно направляло деятельность Маркса, Энгельса и Ленина: “Мы знаем книги Маркса и Энгельса, даже наши представители в свое время беседовали с Марксом. Все их положения легко вместимы нами” (Община, 133). “Мы видели Ленина в Швейцарии. Наш сотрудник беседовал с ним в Москве. Каждый знал о неисчерпаемости его утверждений” (Община, 238). “Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено имя Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: “Какие признаки времени Шамбалы?”. Отвечено было: “Век истины и мировой общины”. Оба вождя одинаково сказали: “Пусть скорее наступит Шамбала” (Община, 242)

Вы намерены опровергнуть выделенные цитаты?

: Москва
20.07.2009 - 20:46
: 34

ВВП,я вам поражаюсь!Вы хоть книгу брали в руки или только Кураева приводите,как ссылку на книгу? Я тащусь!!!На это отвечу цитатой из Общины: Когда Будда называл человека зловонным, он прежде всего имел в виду духовное сознание. Этот гангренный процесс лечению не поддается. В Наших построениях избегайте затронуть таких людей. Тратить на них время равно отнятию куска от ждущего голодного.
Для Романа: 255. Не поддерживайте спора с незнающими. Явите явное молчание, если знаете о невменяемости собеседника. Утверждайте молчанием знание свое. Чуждые люди не затемнят ваш взгляд. Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию.

Тема закрыта