Осталось выяснить, что такое достаток и что такое тяжелый труд.
Прикиньте на свои возможности. И на свои желания. Но в любом случае для жизни в деревне вам нужно 15тыр/месяц. И посчитайте теперь как вы эти деньги можете заработать.
Даже в монастыре строгая бухгалтерия и учет производительности труда.
Никто бухгалтерию не отменял, тем более я сама когда-то имела к ней отношение. Вопрос в выгоде. Т.е. максимальная эффективность - это не приоритет коллектива.
Позвольте Вас поправить: выгода и эффективность хозяйства - это две большие разницы.
Вы совершенно правы, что прибыль и деньги не должны становиться смыслом жизни. Но вести хозяйство разумно и эффективно - жизненная необходимость.
Вот здесь мужчина предлагает подобное совместное хозяйство https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774, но пока тоже не знает, как это лучше организовать.
Полагаю, что мировой опыт коммун, в том числе и монастырей( это тоже коммуна - сообщество, только религиозное) поможет лучше понять свои цели и задачи.
Кстати, Леонид в последней своей теме предлагал нечто подобное, и будет интересно узнать его результаты.
Позвольте Вас поправить: выгода и эффективность хозяйства - это две большие разницы.
Вы совершенно правы, что прибыль и деньги не должны становиться смыслом жизни. Но вести хозяйство разумно и эффективно - жизненная необходимость.
Вот здесь мужчина предлагает подобное совместное хозяйство https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774, но пока тоже не знает, как это лучше организовать.
Полагаю, что мировой опыт коммун, в том числе и монастырей( это тоже коммуна - сообщество, только религиозное) поможет лучше понять свои цели и задачи.
Кстати, Леонид в последней своей теме предлагал нечто подобное, и будет интересно узнать его результаты.
Спасибо, я почитала, но там совершенно другая тема. Я не собираюсь организовывать атеистический женский монастырь.
Моя цель - не уехать из города, а жить в доме на земле и иметь подспорье в виде личного хозяйства.
Жить в городе или в доме?
Ваше личное хозяйстве будут обслуживать волонтёры?
Конечно, нет.
Немного сумбурно выразилась.
Я все же хочу жить в сельской местности - чем не цель?
И ни о каких волонтерах я не помышляла.
Я - одна, поэтому ищу людей, тоже одиноких в желании обустроить дальнейшую жизнь свою вне города и которые допускают совершить это переселение совместно. С женщинами, по моему разумению, мне будет легче прийти к согласию.
Девченки, вообще не пойму в чем проблема. Разве мало городских женщин переехали в деревню? Да и деревня деревне рознь. Я вот тоже живу в деревне в 500 метрах от большого города, держу хозяйство и т.п.... Первые лет 10 вдвоем с сыном-школьником. Конечно из хозяйства были только куры разных пород, гуси, утки, собаки, кошки да огород. Работала в городе, учились в школе тоже в городе.
Короче если дом недалеко от города, где есть возможность подзаработать, транспорт, школа, дет. сад, больница, аптека, магазин и хотя бы минимальные условия в доме, то почему не переехать? Ведь не обязательно сразу ферму заводить или гектар картошки сажать, уж с курами и огородом по любому справятся, а дальше будут развиваться.
Немного сумбурно выразилась.
Я все же хочу жить в сельской местности - чем не цель?
И ни о каких волонтерах я не помышляла.
Я - одна, поэтому ищу людей, тоже одиноких в желании обустроить дальнейшую жизнь свою вне города и которые допускают совершить это переселение совместно. С женщинами, по моему разумению, мне будет легче прийти к согласию.
Цель - разумная и достойная, желание обрести единомышленников тоже.
И я изменила формулировку предыдущего вопроса - хозяйство будет личным или совместным?
Потому что 30 лет пропаганды либерализма не прошли зря, и люди пугаются понятий "коммуна" и "коммунизм", поскольку их смысл очень долго и старательно искажали.
А если в городе еще и квартира останется, которую можно сдавать, то и работать будет не обязательно.
Это заблуждение, поскольку трудиться людям необходимо для своего развития. Рантье же неизбежно деградируют, о чём повествует вся классическая литература.
А если в городе еще и квартира останется, которую можно сдавать, то и работать будет не обязательно.
Это заблуждение, поскольку трудиться людям необходимо для своего развития. Рантье же неизбежно деградируют, о чём повествует вся классическая литература.
Я имела ввиду в городе, а на своей усадьбе хоть обработайся. Я видимо уже тоже деградировала...
Елена Натальина, в какой-то теме видела фото раскрашенного авто - очень круто и современно, так что не наговаривайте на себя.
То, что жизнь не должна ограничиваться работой, а свободное время необходимо для интеллектуального и духовного развития, говорили ещё Маркс с Энгельсом.
Сами пошутили, сами посмеялись - продлили себе жизнь и ладно.
Меня больше интересует ваше мнение о той ссылке, которую я предложила выше https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774.
Человек не справляется со своей землёй и хозяйством, предлагая его для коммуны ( монастыря без религии). Женщины хотят организовать совместное хозяйство, но у них нет земли. Что мешает объединить эти два желания?
И я изменила формулировку предыдущего вопроса - хозяйство будет личным или совместным?
Ответ на этот вопрос весьма развернутый и имеет различные решения. Сейчас, моя цель - познакомиться с женщинами, распознать совпадения и начать уже конструктивно обговаривать план совместных действий.
Лично я ничего не имею против и коллективного хозяйства ни в начале, ни в дальнейшем. Существуют варианты, их надо обсуждать.
В личку и на маил мне пишут немного женщин, но бывают вопросы из разряда: "Что Вы можете предложить и каковы Ваши условия? Т.е. воспринимают меня как работодателя, но я работу не предлагаю.
Кстати, недавно обнаружила, что моя тема напечатана в Форумах в разделе "Работа", хотя я изначально публиковала в Блогах в рубрике "Истории из жизни". Может быть, я ошиблась, так как новичок на портале.
Меня больше интересует ваше мнение о той ссылке, которую я предложила выше https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774.
Человек не справляется со своей землёй и хозяйством, предлагая его для коммуны ( монастыря без религии). Женщины хотят организовать совместное хозяйство, но у них нет земли. Что мешает объединить эти два желания?
Где я написала, что создание совместного хозяйства - это цель?
Где я написала, что создание совместного хозяйства - это цель?
Если ваша цель - жить в деревне; не одной, а с единомышленниками; вести не единоличное хозяйство, то что тогда, кроме совместного?
Юридически это может быть оформлено как угодно или даже совсем не оформлено, но суть не меняется.
Иначе, если вы желаете единоличное хозяйство, то на работу потребуются только работники, или, в виде приятного бонуса, волонтёры.
Третьего варианта я не вижу, но если кто-то знает, буду признательна за просвещение.
Стойкий иммунитет к самостоятельности у большинства населения в нашей стране, отсюда и вопросы. Сложно вам найти будет своих людей. Пример успешного проекта нужен, что бы сдвинуть все с мертвой точки. Пытаюсь такой реализовать, но пока....
По одиночке никому не выжить, вам ли не знать...
Успешный проект, провереный веками - община.
Комму́на (от фр. commune — община)
Позвольте Вас поправить: выгода и эффективность хозяйства - это две большие разницы.
Вы совершенно правы, что прибыль и деньги не должны становиться смыслом жизни. Но вести хозяйство разумно и эффективно - жизненная необходимость.
Вот здесь мужчина предлагает подобное совместное хозяйство https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774, но пока тоже не знает, как это лучше организовать.
Полагаю, что мировой опыт коммун, в том числе и монастырей( это тоже коммуна - сообщество, только религиозное) поможет лучше понять свои цели и задачи.
Кстати, Леонид в последней своей теме предлагал нечто подобное, и будет интересно узнать его результаты.
Спасибо, я почитала, но там совершенно другая тема. Я не собираюсь организовывать атеистический женский монастырь.
Моя цель - не уехать из города, а жить в доме на земле и иметь подспорье в виде личного хозяйства.
А для чего жить в доме на земле, не уезжая из города?
За двумя зайцами сложно гоняться, не имея мужчины.
личное хозяйство без него тоже трудно обустроить.
вы мужененавистница??
Можно вести хозяйство как совместное, так и личное. Это не суть.
Это принципиально важно. Если выгодополучателем будете лично вы, то все риски и издержки ложатся тоже на вас, а работник будет требовать фиксированную зарплату. В общине всё общее - и риски, и доход.
ИЩЕМ НЕ ПЬЮЩИХ людей ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ЖИВОПИСНОМ УМИРАЮЩЕМ СЕЛЕ РЯЗАНЩИНЫ, С ЦЕЛЬЮ дружеских Отношений И ЗАНЯТИЯ С/Х СООБЩА", вы тоже пытаетесь организовать общину?
Это принципиально важно. Если выгодополучателем будете лично вы, то все риски и издержки ложатся тоже на вас, а работник будет требовать фиксированную зарплату. В общине всё общее - и риски, и доход.
Я почему написала варианты... Вот представьте ситуацию... Допустим, одна или несколько из женщин не хотят вести традиционное хозяйство. Предположим, что они, терпимые к другим, вегетарианки, увлеченные выращиванием рассады капусты "бо-бо".., цветоводстве, то почему им не заниматься своими цветами или капустой?
При этом они отзывчивые добрые женщины.
Возможно, пример корявый, но ничего другого в голову на сей момент не пришло.
Община предполагает жесткую вертикаль, а это значит подчинение чьей-то воле всегда и во всем Лично мне больше по душе объединение людей основанное на взаимоуважении, и общих интересах. У нас на Дону не было общин.
Жесткая вертикаль требовалась не общине, а человеческому социуму, где необузданных персон тормозят более здравомыслящие. У мужчин иерархия прослеживается более жестко, чем у женщин - в этом есть свои плюсы и минусы. Казацкая вольница тоже всегда имела иерархию.
Это принципиально важно. Если выгодополучателем будете лично вы, то все риски и издержки ложатся тоже на вас, а работник будет требовать фиксированную зарплату. В общине всё общее - и риски, и доход.
Я почему написала варианты... Вот представьте ситуацию... Допустим, одна или несколько из женщин не хотят вести традиционное хозяйство. Предположим, что они, терпимые к другим, вегетарианки, увлеченные выращиванием рассады капусты "бо-бо".., цветоводстве, то почему им не заниматься своими цветами или капустой?
При этом они отзывчивые добрые женщины.
Возможно, пример корявый, но ничего другого в голову на сей момент не пришло.
Для этого во всех коммунах существует обязательный труд (от 2 до 6 часов, в зависимости от предполагаемых расходов), с возможностью сокращения трудового участия по согласию с коллективом.
Но совместное проживание мясоедов и веганов представить очень сложно.
И всё таки должно получиться. /Вначале подбирается коллектив, затем снимается или покупается дом. Для начала лучше снять. А там каждый занимается любимым делом и часть времени должен потратить на обязательный труд. Все вопросы решать коллективно.
Обыденное проживание регламентировалось, только желанием жить достойно, и советом старейшин. За преступления конечно наказывали, но сейчас этим занимается государство.
Вот вы и опровергли сами себя, что на Дону не было вертикали власти.
И всё таки должно получиться. /Вначале подбирается коллектив, затем снимается или покупается дом. Для начала лучше снять. А там каждый занимается любимым делом и часть времени должен потратить на обязательный труд. Все вопросы решать коллективно.
Парой часов ранее я ссылалась на твоё объявление о творческих работниках.
И интересно узнать, что получилось?
Прикиньте на свои возможности. И на свои желания. Но в любом случае для жизни в деревне вам нужно 15тыр/месяц. И посчитайте теперь как вы эти деньги можете заработать.
А тут нечего спорить, в деревне ,работать нужно .
И будет всё что нужно.
Позвольте Вас поправить: выгода и эффективность хозяйства - это две большие разницы.
Вы совершенно правы, что прибыль и деньги не должны становиться смыслом жизни. Но вести хозяйство разумно и эффективно - жизненная необходимость.
Вот здесь мужчина предлагает подобное совместное хозяйство https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774, но пока тоже не знает, как это лучше организовать.
Полагаю, что мировой опыт коммун, в том числе и монастырей( это тоже коммуна - сообщество, только религиозное) поможет лучше понять свои цели и задачи.
Кстати, Леонид в последней своей теме предлагал нечто подобное, и будет интересно узнать его результаты.
Спасибо, я почитала, но там совершенно другая тема. Я не собираюсь организовывать атеистический женский монастырь.
Моя цель - не уехать из города, а жить в доме на земле и иметь подспорье в виде личного хозяйства.
Противоречивая информация: всё-таки собираетесь жить в городе или в доме?
Ваше личное хозяйство или совместное?
Конечно, нет.
Немного сумбурно выразилась.
Я все же хочу жить в сельской местности - чем не цель?
И ни о каких волонтерах я не помышляла.
Я - одна, поэтому ищу людей, тоже одиноких в желании обустроить дальнейшую жизнь свою вне города и которые допускают совершить это переселение совместно. С женщинами, по моему разумению, мне будет легче прийти к согласию.
Девченки, вообще не пойму в чем проблема. Разве мало городских женщин переехали в деревню? Да и деревня деревне рознь. Я вот тоже живу в деревне в 500 метрах от большого города, держу хозяйство и т.п.... Первые лет 10 вдвоем с сыном-школьником. Конечно из хозяйства были только куры разных пород, гуси, утки, собаки, кошки да огород. Работала в городе, учились в школе тоже в городе.
Короче если дом недалеко от города, где есть возможность подзаработать, транспорт, школа, дет. сад, больница, аптека, магазин и хотя бы минимальные условия в доме, то почему не переехать? Ведь не обязательно сразу ферму заводить или гектар картошки сажать, уж с курами и огородом по любому справятся, а дальше будут развиваться.
Цель - разумная и достойная, желание обрести единомышленников тоже.
И я изменила формулировку предыдущего вопроса - хозяйство будет личным или совместным?
Потому что 30 лет пропаганды либерализма не прошли зря, и люди пугаются понятий "коммуна" и "коммунизм", поскольку их смысл очень долго и старательно искажали.
А если в городе еще и квартира останется, которую можно сдавать, то и работать будет не обязательно.
Это заблуждение, поскольку трудиться людям необходимо для своего развития. Рантье же неизбежно деградируют, о чём повествует вся классическая литература.
Я имела ввиду в городе, а на своей усадьбе хоть обработайся. Я видимо уже тоже деградировала...
Елена Натальина, в какой-то теме видела фото раскрашенного авто - очень круто и современно, так что не наговаривайте на себя.
То, что жизнь не должна ограничиваться работой, а свободное время необходимо для интеллектуального и духовного развития, говорили ещё Маркс с Энгельсом.
Ольга, да конечно я работаю, а паралельно еще и недвижимость в аренду сдаю))) Это была шутка)))
Сами пошутили, сами посмеялись - продлили себе жизнь и ладно.
Меня больше интересует ваше мнение о той ссылке, которую я предложила выше https://fermer.ru/forum/razgovory-obo-vsyom/282774.
Человек не справляется со своей землёй и хозяйством, предлагая его для коммуны ( монастыря без религии). Женщины хотят организовать совместное хозяйство, но у них нет земли. Что мешает объединить эти два желания?
Ответ на этот вопрос весьма развернутый и имеет различные решения. Сейчас, моя цель - познакомиться с женщинами, распознать совпадения и начать уже конструктивно обговаривать план совместных действий.
Лично я ничего не имею против и коллективного хозяйства ни в начале, ни в дальнейшем. Существуют варианты, их надо обсуждать.
В личку и на маил мне пишут немного женщин, но бывают вопросы из разряда: "Что Вы можете предложить и каковы Ваши условия? Т.е. воспринимают меня как работодателя, но я работу не предлагаю.
Кстати, недавно обнаружила, что моя тема напечатана в Форумах в разделе "Работа", хотя я изначально публиковала в Блогах в рубрике "Истории из жизни". Может быть, я ошиблась, так как новичок на портале.
Где я написала, что создание совместного хозяйства - это цель?
Если ваша цель - жить в деревне; не одной, а с единомышленниками; вести не единоличное хозяйство, то что тогда, кроме совместного?
Юридически это может быть оформлено как угодно или даже совсем не оформлено, но суть не меняется.
Иначе, если вы желаете единоличное хозяйство, то на работу потребуются только работники, или, в виде приятного бонуса, волонтёры.
Третьего варианта я не вижу, но если кто-то знает, буду признательна за просвещение.
Пока лишь идея, существующая у меня в голове. До стадии "проект" слишком далеко. Но, конечно, без него не обойтись. Займусь.
По одиночке никому не выжить, вам ли не знать...
Успешный проект, провереный веками - община.
Комму́на (от фр. commune — община)
А для чего жить в доме на земле, не уезжая из города?
За двумя зайцами сложно гоняться, не имея мужчины.
личное хозяйство без него тоже трудно обустроить.
вы мужененавистница??
Можно вести хозяйство как совместное, так и личное. Это не суть.
Это принципиально важно. Если выгодополучателем будете лично вы, то все риски и издержки ложатся тоже на вас, а работник будет требовать фиксированную зарплату. В общине всё общее - и риски, и доход.
_Алёнка, судя по вашей подписи "—
ИЩЕМ НЕ ПЬЮЩИХ людей ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ В ЖИВОПИСНОМ УМИРАЮЩЕМ СЕЛЕ РЯЗАНЩИНЫ, С ЦЕЛЬЮ дружеских Отношений И ЗАНЯТИЯ С/Х СООБЩА", вы тоже пытаетесь организовать общину?
Интересно узнать ваш опыт.
Я почему написала варианты... Вот представьте ситуацию... Допустим, одна или несколько из женщин не хотят вести традиционное хозяйство. Предположим, что они, терпимые к другим, вегетарианки, увлеченные выращиванием рассады капусты "бо-бо".., цветоводстве, то почему им не заниматься своими цветами или капустой?
При этом они отзывчивые добрые женщины.
Возможно, пример корявый, но ничего другого в голову на сей момент не пришло.
Жесткая вертикаль требовалась не общине, а человеческому социуму, где необузданных персон тормозят более здравомыслящие. У мужчин иерархия прослеживается более жестко, чем у женщин - в этом есть свои плюсы и минусы. Казацкая вольница тоже всегда имела иерархию.
Для этого во всех коммунах существует обязательный труд (от 2 до 6 часов, в зависимости от предполагаемых расходов), с возможностью сокращения трудового участия по согласию с коллективом.
Но совместное проживание мясоедов и веганов представить очень сложно.
Сомневаюсь, что обыденное проживание было никак не регламентированно, и сыновья не подчинялись отцу, а соседи - договорённостям.
И куда они денутся? Сейчас их изолируют в тюрьмах, а более обучаемых - в армии и силовых ведомствах.
И всё таки должно получиться. /Вначале подбирается коллектив, затем снимается или покупается дом. Для начала лучше снять. А там каждый занимается любимым делом и часть времени должен потратить на обязательный труд. Все вопросы решать коллективно.
Вот вы и опровергли сами себя, что на Дону не было вертикали власти.
Парой часов ранее я ссылалась на твоё объявление о творческих работниках.
И интересно узнать, что получилось?