Мускусные утки. Наследование окрасов. Страница 3 из 3

Мускусы, зеркала (из Стандарта ВОЛП):
В чёрно-белом окрасе: - "Маховые перья второго порядка чёрные, первого порядка как правило белые, и при сложенном крыле образуют белое зеркало."
В Диком окрасе - "несколько белых больших покровных перьев (крыльев) у молодых птиц. С возрастом белые перья составляют большинство".
В Дико-голубом окрасе - тоже-самое;
В Коричнево-диком окрасе тоже-самое;
В Белом с чёрным рисунком окрасе - "маховые перья второго порядка белые";
В Белом с голубым рисунком окрасе - "маховые перья второго порядка белые";
В Голубом окрасе в Стандарте ВОЛП ничего не написали про белые перья в крыльях, но видела на иностранных выставочных фото, именно с белыми зеркалами... Скорее всего, оба варианта допускаются. Так же, как и в Коричневом...
В Белом окрасе зеркала тоже есть, только они сливаются...
В Чёрном окрасе зеркала тоже есть, только они сливаются (хотя, надо понаблюдать. какой там отлив)... Может "Апликатор" подправит.)
Вот, иллюстрация строения крыла и название перьев в Википедии.

Юрий_Юрий пишет:

Жаль что четко не названо...
Не люблю нечеткость в определении. Т.к. про слово зеркало ничего не сказано...
Давайте дальше.

Давайте!
Раз любите точность, то: —
Зеркало или зеркальце (лат. speculum) — в орнитологии контрастное, часто блестящее поле вдоль заднего края крыла некоторых птиц, в первую очередь уток. Образуется отличной окраской опахал второстепенных маховых перьев (т.е. маховых перьев крыла второго порядка). Может отличаться по ширине, иметь одноцветную либо двухцветную окантовку по заднему и переднему краю. Основная функция зеркала — распознавание птиц своего вида, особенно в условиях пёстрой окраски нескольких близких и схожих видов. Встречается у обоих полов, но у самцов оно, как правило, более яркое. Помимо уток, зеркало развито у некоторых вьюрков, попугаев-амазонов и других групп птиц...
Источник — другая статья Википедии.

Юрий_Юрий пишет:

Aplicator пишет:

- так вот когда бывает только на одном крыле, это и есть не соответствие.

Нет Александр, я имел ввиду не только когда белизна с одной стороны. Я не сомневаюсь, что KASATKA дала неправильное определение и понимание этого самого "зеркальца". Я не имею такой практический стаж с мускусами (и вообще с птицей) как у вас и у других. Но пока нигде не видел что бы у мускуса при развернутом пере было такое зеркальце. У моих к примеру (которые от ваших не отличаются т.к. кровь одна) полосок нет, 1 - 2 пера. Поэтому видимо все условно.

Почему, Касатка в принципе тоже верно сказала. А что касаемо зеркал - его размер варьируется от возраста. Другой дело, если Вы имеете в виду однотонных, как таковых.

Юрий_Юрий пишет:

Классификация в стандарте и генетика в жанном случае разные вещи.

- именно. Но для чего мы пытаемся понять природу тех же оркасов?! Как раз для той же стандартизации в окрасах или, как раз, для экспериментов с "новеньким"

Юрий_Юрий пишет:

Виолета, тогда почему вы говорите, что сыновья в отца, а не в мать?
Отец имеет черную окраску, мать имеет черную окраску. Сыновья имеют черную окраску. Или вы сравниваете по объему черноты на оперении? Или по характеру отблеска.

KASATKA пишет:

Зеркала - это "полосы" на крыльях, а цвета они могут быть разные... так точнее. О происхождении названия правильно написал Александр-Апликатор - с логикой не поспоришь.
В некоторых (определённых Стандартом) окрасах Мускусных уток (и у петухов тоже, например, Дикий окрас, Пшеничный у Маранов) отсутствие зеркал (и другие несоответствия: частичные пятна, или на одном крыле только) - может говорить, как раз, о смешении разных окрасов. И о том, что птица не соответствует Стандарту...

KASATKA по поводу зеркал я все именно так и понял после вашего ответа. Спасибо. А после ответа Александра понял, что их отсутствие у мускусов даже не приветствуется. И главное, что я понял, есть необходимость приводить их в соответствие, а не поддерживать куций вид. Ведь если будет именно полоска (как у кряквы, не по цвету а белая) то это должно быть красиво.

- ээээ, стоп ребята. Куций вид и т.д. и т.п. Порой вид того же зеркала зависит просто от состояния оперения и "укрываемости" пером другого окраса. Линьки, драки, намокание и т.д. и т.п. и вовсе могут из полоски сделать его почти кругом и т.д. и т.п. Это уже такие тонкие моменты. Когда нужно выжимать такие нюансы, это уже практически "выставочный" подход, то есть если говорить в общем - птицу такую отбирают из многих и показывают. Добиться выхода такой птицы в 100% невозможно, это моё предубеждение на 1000% пока.

Aplicator пишет:

Юрий_Юрий пишет:

Классификация в стандарте и генетика в данном случае разные вещи.

- именно. Но для чего мы пытаемся понять природу тех же оркасов?! Как раз для той же стандартизации в окрасах или, как раз, для экспериментов с "новеньким"

...или, чтобы уметь определять - что нам "втюхали" продавцы: - Мускуса правильного окраса, соответствующего Стандарту; или же помесный окрас, где вся птица НЕ содержалась отдельно по окрасам.
Правда, у нас действительно мало кто уделяет внимание Стандартному окрасу Мускусов. Кто-то просто экспериментирует, а кто-то просто не задумывается об этом: - "лишь бы мясо было"...
Но, ежели для выставки ращу, то прислушаюсь к сообщению выше.)

Юрий_Юрий пишет:

KASATKA пишет:

Да, Юрий, но ещё один момент: - есть определённые окрасы, при которых по Стандарту у Мускусов нет зеркал.)

Подумал, что стандарт можно найти в ВОЛПе и не ошибся. http://www.volp.msk.ru/index.html?menuitem=248&breed=288
А вот про отсутствие зеркал в определенных окрасах ничего не прочитал. И вообще не прочитал про зеркала. Кроме как выражение "В больших покровных перьях крыльев несколько белых перьев у молодых птиц, с возрастом белые перья составляют большинство." По нескольким окрасам, и в ряде других окрасах по стандарту такое выражение отсутствует. Если данное выражение подразумевает под собой - зеркало. То ради бога, но оно не вяжется с тем что вы написали. Но может есть еще другой источник по стандарту окрасов?
Но и опять же в стандарте мы имеем, окрасы, Дикий, Белый, Черный и т.д. То на мой взгляд все же невозможно все это так же назвать в генетике.
Пигментные клетки создают окраску. Конкретные клетки - конкретная окраска. Может быть это не правильо?
Если нет пигментных клеток, в генетике это будет считаться окрасом?
Расположение пигментных клеток по перу не является укрывной окраской. А места где не проявились пигментные клетки разме могут считаться окрашеными?
Если на крыле несколько перьев это подходит под определение "зеркало"?
Если окрашеные части со временем исчезают и их замещает неокрашеные, стандартом это допустимо, это хорошо?
В черном и в диком окрасе по стандарту, не черный цвет опразующийся от одной и тойже пигментной клетки, это разные окрасы?
Если с чем-то нет согласия, давайте конкретно по каждому пункту говорить.
Если в приведенном мною стандарте на сайте ВОЛП что то имеет двусмысленность и условности, тоже давайте обсудим (даже в этой теме). Ведь именно для этого мы ее и затеяли, что бы разобраться и с наследственность и с окрасами.

"В больших покровных перьях крыльев несколько белых перьев у молодых птиц, с возрастом белые перья составляют большинство." - а этого мало? Если честно это старый стандарт. Тут выкладывался современный универсальный Европейский стандарт, я лично заказывал его перевод и давал ссылку. Не сказать, что там всё иначе, но по другому. Плюс переводчик был хоть и специализирован, но некоторые моменты перевода оставляют желать большей точности.

Юрий_Юрий пишет:

Нет, дальше я имел ввиду все остальное, что нужно помимо зеркал подходя к теме о наследовании окрасов. Хотя если честно полностью однотонные лично мне нравятся больше.

Мне и однотонные нравятся, и с зеркалами. Может это неправильно, но у Мускусов я больше обращаю внимание на вес... Но тему про наследование окрасов с интересом почитаю.)

Здравствуйте. Если интересно могу поделиться своим небольшим опытом в "мускусоводстве" и познаниями по генетике окрасов в общем (не конкретно в мускусах)...
одно знаю точно - цвет от пола не зависит :)

1) от двух черных (однотонных, чистых по окрасу и маркировке) родятся только однотонные чистые по окрасу и маркировке
2) от двух черных (однотонных, носителей коричневого, но чистых по маркировке) родятся однотонные черные и возможно коричневые
3) от двух черных (однотонных, носителей коричневого, носителей отметин ) родятся однотонные и с отметинами, черные и возможно коричневые
4) от двух коричневых (однотонных, чистых по окрасу и маркировке) родятся только однотонные, только коричневые
5) от двух коричневых (однотонных, носителей отметин ) родятся однотонные и с отметинами, ТОЛЬКО коричневые

из аксиом:
черный цвет доминирует над коричневым
ослабленный черный - это голубой
ослабленый шоколадный - это кофе с молоком

а значит:
- от черного и голубого - дети черные, а голубыми будут, только если черный гетерозиготный (носитель) голубого
- от двух голубых - только голубые, ну или кофе с молоком (если родители носители)
от двух кофе с молоком - только такие-же
- от коричневого и голубого родителей - черные (если родители не носители), если коричневый носитель кофе с молоком, а голубой чистый - все голубые и черные

- дикий является доминантный и если оба родителя не имеют его в окрасе, то дети 100% не будут дикого окраса, если один из родителей дикий или дикий+черный (+коричнеый и др.) то это передастся хотя бы части детей...

Белый - имеет свойство накапливаться (если белый не альбинос)
если расскажите как вставлять таблицы - сделаю более наглядно...
п.с. если кто-то более в курсе, то с удовольствием буду образовываться

Юрий_Юрий пишет:

Спасибо Вам большое за Ваши наблюдения.

всегда пожалуйста, очень приятно, рада помочь...

Юрий_Юрий пишет:

Пока все подтверждается.

ну и отлично

Юрий_Юрий пишет:

Понравилось Ваше мнекние про белый цвет.

это не мое мнение, а умных людей-генетиков, правда в животноводстве, я лишь "примеряла" опыт с животными на птицу...

Юрий_Юрий пишет:

В принцыпе из текста все понятно, а таблицу можно сделать произвольную. .

как это?

Юрий_Юрий пишет:

Главное фиксация окраса по полу и результат потомства по полу и окрасу.

вот эту фразу не поняла... (недоуменный смайлик)

Существует такое понятие, как генетика окраски, вот если бы мы могли увидеть формулу той или иной окраски, тогда можно бы было понять и наследование.
Генетическая формула серебристого окраса atat в- cchcch Em kk
Разнообразие окрасок зависит, прежде всего, от аллелей локуса. Зная основные гены окраса мы понимаем как возникает тот или иной окрас. Кто-то видел где-то эти формулы? Чтобы говорить про селекцию окрасок, прежде всего необходимо знать генетику окрасок.

Нет, к сожалению, это очень близко к дилетантизму
и тогда разговоры о наследовании окраски просто пустые разговоры. Для того, чтобы действительно получить на практике реально правильный результат, нужны огромные масштабы, увы.
А на заграничных ресурсах никто не обитает? Неужели же буржуинская наука тоже не владеет этой информацией? По курам точно есть. Видела на орпингтонячих сайтах. Формулы окрасок известная веСЧ

доброго времени суток! может я не совсем в тему. подскажите мне пожалуйста где можно заказать инк. яицо или молодняк мускусной утки. желательно бы с доставкой. я из вологодской области. помогите пожалуйста! заранее спасибо!

Нужны огромные масштабы, группы людей и все-таки, как верно заметил Юрий - опыт и наблюдения на первом месте при этом, увы, по скольку в 95% выращивания гуся и утки у нас - дело, как абсолютно верно замечено, мясное, таковое пока не представляется возможным.

lborodach, на моё имхо этим вообще должны заниматься специалисты генетики в определенных условиях, когда эти занимаются частные лица - это не есть хорошо, я сейчас даже не о птицах, а об тех же собачках и кошачках )

Стал обладателем молодой семьи (2+1) мускусов дикого окраса (классика: основной цвет блестяще-насыщенно-чёрный по всему телу, блеск перьев спины и крыльев имеют зелёный оттенок, . В больших покровных перьях крыльев несколько белых перьев, причем неравномерно - у селезня только с одной стороны вроде... плюсны чёрные, точнее очень тёмные, причем равномерно до когтей. Кораллы выражены нечётко, но хохолок проглядывается). Подозреваю, что обязательно появятся вопросы))) Вот два первых: есть ли у кого подобные? и - на какие расщепляются цвета?
пс. фото скину чуть позже - придут в себя после переезда000

Подскажите, какой это окрас? Кто-нибудь знает? Селезню 2 месяца.

У нас коричневый папа, бело-коричневая мама. У мамы был белый папа. В итоге из 18 утят получили 2 чисто белых. Это исключение, наверное,переданное от дедушки, т.к. я думаю, что коричневый все-таки доминантный.