Вы здесь
Кормление кур зерносмесями. Составляем рацион. Опыт Сергея Матрипула г. Гуково. Фото. Видео.. Страница 56 из 81
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Ну вот новое мнение появилось . То авторы в теме нас уверяли , что соевый жмых , соя полножирная и т.д. это самое то для птичих рационов . Теперь пошло новое веяние.
Оказывается соевый продукт (именно продукт Владислав , потому что мы в теме ведём разговор не про сырую сою, а продукты её переработки в виде жмыхов и полножирной сои, ) для птицы не просто нежелательный а САМЫЙ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ.
Ведь это чистый протеин ... почти.
Вот и муку перьевую оказывается зря тут некоторые критикуют.
Когда разброс мнений это хорошо. Интересно.
Мы смотрим со своей колокольни. Птицу, свиней, КРС можно спаааакойно выростить без РМ . Сложновато с молодняком первой недели, но тут только вопрос цены. А вот получить икру от осетра без рыбной муки, качественной и только "морской" невозможно. Да и во всей аквакультуре так же. И 140р за кило тут не предмет торга. А Вы пытаетесь опять тут искать заветную Кремлевскую таблетку, как искали её совсем недавно в комбикормах.
И в том и в другом случае (соя, подсолнечник) жмыхи "девать некуда", а масла идут с превышением спроса, на крайний случай это био эко супер моторное топливо. А с рыбной мукой, настоящей, все ровно наоборот. Увеличивать прилов, в ущерб скумбрии ни кто не станет, но и увеличить выловы, в силу ряда причин, не возможно . По крайней мере, сделать это быстро быстро.
Я разброса мнений не вижу..... по факту = сожранное перо - вижу...и со смехом читаю про то что оно не усваивается....
.в составе сои вредные игредиенты - вижу, как и сложность их выведения из нее.......поэтому и не использую сою в принцыпе.....да и про использование человеком в пищу сои дебаты ученых-медиков не прекращались пока(вот уж лет 50)
И без всякого калькулятора знаю что рыбка лучше рыбного полуфабриката( и из чего его делают еще неизвестно.....).......всем своим рыбку даю вместо муки - и ни мясо ни яйцо привкусов или иных различий не имеет.......рыбка правда наша - озерно-речная, а не заморская путассу (ох и вонючая же она)....
но регулярно читаю про то что курицу после рыбы есть невозможно - типа привкус не тот - фазанятину в ресторан сдавал - претензий не слышал.... да и сам курятину-фазанятину ем - нету привкусов....выветрились наверное
Вот ЭТО САМОЕ и называется разброс мнений, Независимо от того видите Вы его или нет. Одни авторы в данной теме рекомендуют переходить на растительный белок , подразумевая в первую очередь сою ( а куда без неё, если отказаться от рыбы или рыбной муки?одним горохом не обойдёшься ) . А Вы пишите про вредные ингредиенты и сложность их выведения. Вот он разброс мнений.
Вообще в литературе считается что все вредные свойства сои исчезают после её переработки . Вы как я понимаю с этим категорически не согласны?
Понятно . Вы считаете, что рыбную муку по высокой цене в БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ покупают МНОГОЧИСЛЕННЫЕ рыб заводы осетрины и икры осетровой . Обеспечивая тот самый обеспеченный спрос на неё. Иначе если рыб заводы покупают мизер , то цену они в принципе взвинтить не смогут.
Птичники и прочие фермеры составляют мизер в покупателях РМ. Ну что же интересное мнение.
уж не британских ли ?
шрот беру иркутский, а жмых и полножирка местного производства. ну и немного погуглив ,я узнал ,что алтайский край благоприятен для выращивания сои и таки выращивают.
Вы меня не слышите - я против замены натурального - более менее понятного - чем попало из рекламируемых продуктов.....в основном....любое отклонение при термообработке Сои приводит к негативным результатам....а сама термообработка полностью неспособна избавить ее от ядов - лиш сильно уменьшает их конценрацию....
зачем использовать яд в качестве корма - не пойму ???
Поэтому в перестановку кубиков и экспериментаторство давно не играю......я сам ем то что выращиваю и людям продаю, да и птица в основном племенная содержится.....я лучше рыбки дам чем мукой заморачиваться стану.....
У нас, можно сказать единичные, а Китай и тут умудряется экспортировать в мировых масштабах. В Израиле , в пустыне производят океанские виды рыб на воде из подземных соленых источников. И вряд ли Вам в магазинах удастся найти морскую рыбу среди охлажденной. И уж точно 100% живой - аквакультура.
Всё я прекрасно слышу . "Зачем использовать яд в качестве корма?". Что тут не понятно ?
Вот только у других автором в теме было другое мнение о сое . Послушаем и их мнение по поводу яда и т.д. А то что то действительно как послушаешь всё гладко с этой соей выходит. Что ж стоит то она так недорого?.
Что касается естественных продуктов , так рыба это ОЧЕНЬ дорогой продукт . Дороже и рыбной муки и много чего ещё.
А если все будут сети в пруду ставить и рыбой птицу в своем питомнике кормить, то скоро в этом пруду рыбы просто не останется.
У меня дача на берегу большой реки. Там может и можно было бы столько рыбы добыть . Да рыбнадзор не спит . А если поймает , так кроме штрафа ещё за каждый хвост пойманный насчитывает. Можно в такую копеечку влететь , что вся экономия на рыбе убытком обернётся.
В прошлом году зимой меня оштрафовали только за то , что и вместо 10 разрешенных жерлиц рыбачил на 15 . Причём рыбачил то в самых глухих протоках . Так и там нашли . Хоть щуки не одной не поймал , а тем не менее штраф на 4 тысячи влепили. И это за 5 лишних жерлиц. А кого с сетями ловят я слышал там десятки тысяч вбухивают ( это уже не штраф а возмещение ущерба по спец расценкам) .
Так что халявная рыба о которой Вы постоянно пишите может в копеечку влететь. А покупать её ЗАКОННО слишком дорого.
Так что предлагаю забыть про нарушение правил рыболовства и вернуться к нашим баранам , то бишь к сое и рыбной муке.
Вот то то и оно . И никак не могут они сильно повлиять на цену рыбной муки , так что в качестве объяснения более высокой стоимости РМ , такая версия не принимается.
Наши может и нет. Только до половины рыбной муки -импорт. При этом ввозим мы дорогую, а экспортируем (Казахстан, Закавказье и Средняя Азия) самую дешевую.
А вот динамика цен на рыбную муку в Китае до и в начале развития аквакультуры.
Цены в долларах за тонну.
По пшенице писал, подсолнечный вроде так же, соевый около 39%, если правильно помню.
Вопрос того же плана - а почему 1% подсолнечного протеина или протеина дрожжей, стоит дешевле, чем соевый.
А потому, что вопрос несколько сложнее, чем вам представляется, и показателей, принимаемых к расчёту, больше, и ограничения по вводу сырья, и т.д.
Вполне себе является, нормальная мука - это не "продукт утилизации отходов".
Его невозможно удвоить по простой причине - квоты на вылов рыбы, которые время от времени ещё и снижаются.
Как только снижают квоты - идёт увеличение доли фальсификата, потом рынок сжимается, и до следующего снижения квот...
То, что это - прекрасное сырьё - показывает практика, настолько широкая, что даже смешно это обсуждать.
Видите ли, "проглатывают" - не равно "нормально усваивают".
Усвояемость протеинов определяется несколько иначе, и то, что перьевая мука - низкоусвояемый продукт, известно давно, можно даже советскую литературу почитать, по этому поводу.
Какие, нахрен, яды?
Антипитательные факторы, снижающие усвоение белка.
Ну так и не слушайте, кто вас неволит?
Кормите рыбной по 40 руб, низкосортными дрожжами, и пером (проглатывают же!))))
Рыбную муку дешевле 60-80 р не встречал.... а рыба - она на рынке для котов мелочь по 40-50 р\кг - с чего ж дороже то ??? и главное ЧТО..? на берегу живу когда самому некогда - рыбаки домой привозят то что не продали по 30 р скопом - для зачем искать супервыгоду и где ?? У каждой марфушки - свои игрушки.....но для чего ломать полгода голову и гадать на кофейной гуще что получится - если можно выбрать нормальный к.корм и не усложнять где не надо излишне себе жизнь....и все время чего то стремиться заменить Равноценно......
Это спорт.
Во-первых , не встречал у нас рыбы на рынке по 40-50 рублей. Щука к примеру дешевле 200 не продается. Судак и сом дороже. А специально для котов никто рыбу не продает. Сейчас думаю даже сетевики на реке оптом ту же щуку не дешевле 120 за кило продают. А мелочь специально никто и не ловит. И рынка такого нет.
Во-вторых, для Вашего сведения поясню . В рыбе по 40-50 р.кг (и даже 30 руб) грамм протеина будет намного дороже чем в рыбной муке по 80 руб за кило. Объяснить почему ?
Да потому что в рыбе протеин в среднем 20 % , а в рыбной муке 60 . Вот и считайте , что дешевле .
Кроме того в рыбе минералы (фосфор и кальций ) хоть и есть , но они птицей усвоены не будут , так как минералы эти в костях в основном , а крупные кости рыба есть не будет . А если и съест , то не известно что там из этих костей усвоется у нею в организме , а что выйдет просто с навозом. В рыбной же муке эти все кости перемолоты и усвоение минералов ОТЛИЧНОЕ. Так что пожалуйста не смешите людей сравнивая рыбу и рыбную муку. Ещё раз повторю рыба хороша когда она на халяву , на сети и т.д. А если покупать её за деньги по нормальной цене , то рядом с рыбной мукой по соотношению "цена качество" она близко не стоит.
Надеюсь теперь по поймёте , что покупая рыбу за 40-50 рублей и даже за 30 руб Вы ПЕРЕПЛАЧИВАЕТЕ , по сравнению с приобретением рыбной муки!
Получилось у Вас найти халявный источник рыбы - рад за Вас . Как общий вариант решения вопроса кормления это не проходит. Неужели не понятно ?
Так и есть по соевому жмыху у Вас идёт по базе занижение протеина. Есть Гост на соевый жмых . Там не менее 42.5% . По факту все поставщики пишут "не менее 42 %" . И прикладывают протокола испытаний.
Если брать по Госту и по факту 42 процента . А в подсолнечном 30-32. То не на столько уж грамм протеина дороже в соевом. Берите правильные данные.
А так у Вас по рецепту как и писал ранее превышение протеина процентов на 20 . Это при том , что некоторые авторы тут писали , что даже 16 % ЯКОБЫ для несушки много.
Слушайте, я всё понимаю, но когда вы меня учите "правильности данных" - это смешно, чесслово.
Разберитесь сначала с пресловутым ГОСТом, какой именно, показатель СП там указан, ок?
Ну и в качестве -надцатого напоминания: рецепт, который вы так тщательно обсчитываете-пересчитываете - показан для примера, на конкретной сырьевой базе, желаете делать свой, используйте реальные данные своего сырья.
превышение протеина, на 20% от 18 - это 21.6%, в итоге, математика за 6 класс.
Читаю вот я все это, рыбная мука и еже с ними, так с этими ингридиентами Вы химией птицу больше даёте, чем с хорошим КК, а гемору-то сколько со всеми замесами и приготовлениями ну и в конце концов, эта мешанина становится дороже самого дорогого КК, а усваивается все это хуже, из-за несбалансированности, пройденный этап. Ну ладно этим заниматься для себя, а если на реализацию, то все это утопия, на выходе будет минус в итоге и потраченные нервы и силы. Контроля качества на постоянной основе ингридиентов нет, я говорю не только про муку и дрожи, я говорю про качество зерна, а оно поверьте не всегда бывает хорошим, потому ка знаю, выращивал его, и сдавали его не только на заводы КК и были случаи возврата, не буду говорить по каким причинам, так что на нормальных предприятиях, где принимают зерно идет анализ с каждой партии. Я то когда решил делать свою зерносмесь, подумал с горяча, что мне это дешевле будет, чем покупать КК, потому как зерно брал по очень мизерной цене, ан нет, когда закупил все ингридиенты, то цена вышла дороже, да и в качестве их было большое сомнение, у меня ведь нет лаборатории. подумал и завязал я с этим делом спустя пол года, не выгодно, не рационально и просто лишняя трата времени вся эта возня с приготовлениями. Посчитайте все это дело и убедитесь. А что бы мясо птицы было похоже на фермерское по вкусу, так кормите его последний месяц зерносмесью, только не добавляйте туда муки и прочих ингридиентов.
Эта тема, наверняка, очень популярна и люди тоже вряд ли понимают зачем это. Им бы просто понять порченая мука или еще можно клевать. В силу своей гигроскопичности ее не легко купить не испорченную (если только не с завода). У нас в вет. аптеке мясокостка вся в комочках, видимо слежавшийся мешок потоптали (хорошо если без плесени) и расфасовали.
Интересно , а почему Вы считаете , что я примитивно и убого беру во внимание только цену протеина. ?
Вы упорно не хотите ничего обсуждать с Владиславом Владимировичем , который и выдвинул тезис о том , что соя это яд. Я такого тезиса не выдвигал . Зачем же ссылаться на мои сообщения ?
Пусть будет на форуме рядом его утверждение , что соя для птицы это СТРАШНЕЙШИЙ яд . И Ваше , что это супер корм. И то и другое утверждение без обоснования. Кстати Вы то же не правы данных по вреде сои много . Другой вопрос , что это всё спорно.
А он похоже не хочет обсуждать с Вами .Я между Вами передаточным звеном быть не хочу.
А теперь лично мой вопрос.
Я думаю Вы знаете , что в программе расчёта кормов вбивается сразу же стоимость корма. Так вот я специально балансировал корма с учётом РМ либо сои. С УЧЕТОМ ПРЕДЕЛЬНЫХ норм ввода и С УЧЕТОМ ИНЫХ компонентов , в том числе минералов.
При использовании рыбной муки можно уйти или почти уйти от использования ТКФ или синтетических аминокислот . НО с соей эти дополнительные компоненты приводят всё же к меньшему удорожанию корма. В целом корма на сое выходят С УЧЁТОМ ПОЛНОГО БАЛАНСА в зависимости от вида птицы и возраста дешевле на 1-5 рублей , чем те же на рыбной муке. А в коммерции это вопрос САМЫЙ важный.
Поэтому вопрос на миллион . За что переплачивают эти деньги те , кто использует рыбную муку. Простой вопрос , требующий простого ответа. Если считаете , что это от их незнания и непонимания , то так и скажите.
Это бессмысленно.
Разделим этот вопрос на части:
1. Всё, что касается ваших личных расчётов, - аргумент весьма и весьма слабый, как вы понимаете.
В силу известных причин.
2. Нормальный производитель корма, если ему дешевле использовать "сою вместо рыбы", (при сохранении качества конечного корма), так и сделает, если обратного не попросит заказчик.
Да не пресловутый ГОСТ , а самый обычный . Там указан как и в других любых кормах показатель сырого протеина. Данный показатель стандартно определяется для всех кормов.
.
Лично я никого учить не собираюсь
Однако учитывая , что я корма считаю по программе , для меня принципиально важно правильно ли Я считаю .По тем ли показателям. Если я считаю НЕ правильно , то буду разбираться дальше. Если я считаю правильно, то другие могут считать как хотят . Это их дело.
Нет, не как в любых.
Неправильно, не по тем.
Разберитесь конкретно с этим показателем - СП жмыха соевого в ГОСТе.
Это не сложно, там всё русским по белому написано.)
Расчёты не лично мои. Считает программа , а не я.
А там вред сои , ГМО продукт это всё сказки. 
Тем не менее Ваша позиция по сое и рыбной муке понятна. По аналогии с нормальным производителем кормов нормальный частник должЁн выбрать сою.
Пока не разобрался. Но ведь и продавцы все указывают не менее 42 %!
Программа - просто инструмент.
Ну так прочитайте ещё раз, эту строчку в ГОСТе, дословно.