Стоит ещё помнить и о том что гусей в те времена так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом. Чем был ценен для крестьянина гусь - тем что с ранней весны он уже пасся на проталинах и до морозов и снега гулял на лугу. Зерно гуси поедали лишь на стерне после уборки да у тех хозяев кто сеял побольше овса ( т. к. Овсяная солома это ценный корм приравниващийся по ценности к сену из разнотравья отавы ). Что-то гуси как и куры подбирали вокруг гумна, а остальное время это выпас на траве. Гусей забитых поздней осенью так и называли - овсяными, т. к. они подкармливались овсом.
Зимой сено луговое зачастую запаривали в горячей воде и добавив к нему отварного мелкого картофеля или картофельных очисток посыпали отрубями или давали без них. Зерно сыпали лишь в сильные морозы и с на упоения Границ ( стретенья) у католиков оно 2 февраля у православных 15 . С этого времени и старались кормить и гусей и кур лучше. Они начинали брачные игры, шло активное увеличение светового дня и птица начинала ловить весенне солнышко! Раньше конца апреля или начала мая гусята ни у кого не выводились. Аккурат к первой травке. И всë повторялось заново, трава на лугу, стержня после уборки и осенний откорм овсом и отходами овощей с осеннего огорода. Так что и гуси были умеренно крупными.
Стоит ещё помнить и о том что гусей в те времена так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом. Чем был ценен для крестьянина гусь - тем что с ранней весны он уже пасся на проталинах и до морозов и снега гулял на лугу. Зерно гуси поедали лишь на стерне после уборки да у тех хозяев кто сеял побольше овса ( т. к. Овсяная солома это ценный корм приравниващийся по ценности к сену из разнотравья отавы ). Что-то гуси как и куры подбирали вокруг гумна, а остальное время это выпас на траве. Гусей забитых поздней осенью так и называли - овсяными, т. к. они подкармливались овсом.
Зимой сено луговое зачастую запаривали в горячей воде и добавив к нему отварного мелкого картофеля или картофельных очисток посыпали отрубями или давали без них. Зерно сыпали лишь в сильные морозы и с на упоения Границ ( стретенья) у католиков оно 2 февраля у православных 15 . С этого времени и старались кормить и гусей и кур лучше. Они начинали брачные игры, шло активное увеличение светового дня и птица начинала ловить весенне солнышко! Раньше конца апреля или начала мая гусята ни у кого не выводились. Аккурат к первой травке. И всë повторялось заново, трава на лугу, стержня после уборки и осенний откорм овсом и отходами овощей с осеннего огорода. Так что и гуси были умеренно крупными.
В вашем повествовании, отчасти и есть все ответы. Если бы, вы изучали более внимательно, те ссылки на исторические книги, что опубликованы здесь ранее, то вероятно понимали бы, что:
- гусь холмогорской породы, никогда не был доступен простым крестьянам. Максимум, это 1-2 особи "с барского плеча" и помесные отродья;
- основными держателями на 19-20 века являлись, церковное духовенство, высшие офицерские чины, и гос. чиновники;
- к 1900-1913г. поголовье холмогорских гусей в России, насчитывало порядка 100 дворов;
- из исследования Шаповалова Я. Я. , если
не ошибаюсь , 1950-хх годов, следует, что холмогорских гусей в чистоте практически не обнаружено.
А фотографию гусака 1900-х годов, я публиковал с целью обратить внимание на формат, голову, клюв и прочие нюансы.
П. С. Отдельно добавлю, что в книге/перепеси племенных дворов России что изд. 1, что изд2. подробно описаны условия содержания и рацион кормов. И что примечательно, птичники не отапливаемые, но температуру в зимний период не опускают ниже -9С.
Добрый день, Ольга Владимировна.
Согласен с Вами полностью!
[quote=Olga Vladimirivovna]Стоит ещё помнить и о том что гусей в те времена так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом. [/
И ещё хотел бы добавить что холмогорские гуси - эта птица центрального Черноземья степной зоны.
Именно так и кормилась эта птица, как вы описали выше и этого ей было вполне достаточно. Единственное, чаще они паслись на пшеничной стерне, а не на овсе, но это и понятно - Черноземье, как и понятно то, что это самая благодатная местность для них - водоём и открытые степные площадки с лугами и полями.
И вот как раз исследования середины 20 века и показали, в какой местности эта птица была тяжелее - там и организовали племенные рассадники.
В Грайвороне и близлежащих территориях птицей продолжили заниматься любители, получили свой тип красивой птицы.
По Пескам практически никакой информации нет - остались в той местности единичные заводчики с птицей, по которой отбор по экстерьерным признакам никогда не вели.
И ещё хотел бы добавить что холмогорские гуси - эта птица центрального Черноземья степной зоны.
Именно так и кормилась эта птица, как вы описали выше и этого ей было вполне достаточно. Единственное, чаще они паслись на пшеничной стерне, а не на овсе, но это и понятно - Черноземье, как и понятно то, что это самая благодатная местность для них - водоём и открытые степные площадки с лугами и полями.
Саша, я не имела ввиду что птица паслась исключительно на овсяной стерне,. Стерня могла быть любой - пшеничной, ячменной, просяной или овсяной. Везде есть зернопадалица. А вот дома их подкармливали уже наиболее дешëвым зерном которым был овëс. Пшеницу крестьяне сдавали в счëт налогов и продавали на рынке выручая деньги.
Возможно в Черноземье был иной подход.
Если бы, вы изучали более внимательно, те ссылки на исторические книги, что опубликованы здесь ранее, то вероятно понимали бы, что:
- гусь холмогорской породы, никогда не был доступен простым крестьянам. Максимум, это 1-2 особи "с барского плеча" и помесные отродья;
- основными держателями на 19-20 века являлись, церковное духовенство, высшие офицерские чины, и гос. чиновники;
- к 1900-1913г. поголовье холмогорских гусей в России, насчитывало порядка 100 дворов;
- из исследования Шаповалова Я. Я. , если
не ошибаюсь , 1950-хх годов, следует, что холмогорских гусей в чистоте практически не обнаружено.
А фотографию гусака 1900-х годов, я публиковал с целью обратить внимание на формат, голову, клюв и прочие нюансы.
Такой глупости я ещё нигде не читала!
Вот что пишет литература. А ей я доверяю.
Переводите с белорусского как хотите. Но надпись к фото гласить - что гуси холмогорские из крестьянского хозяйства - конец 19 века.
Откуда они там!?
Горе-Горецкая сельскохозяйственная академия находившаяся в Могилëвской области ( основанная в 1840 году, а с 1848 года на базу учебного заведения было создано два самостоятельные учреждения: Горе-Горецкое земледельческое училище и Горе-Горецкий земледельческий институт - который являлся первым сельскохозяйственным учреждением образования в Российской империи выпускающим специалистов высшей степени сельскохозяйственного образования того времени. Так академия в учебных целях содержала племенные фермы с животными и птицей. В поощрения студентов за прилежную учëбу, их ремировали племенным молодняком. Иногда продавали за небольшие суммы племенно матерьял и семена. По данным 1871 года Крестьянские дети составляли почти 50% от общего количества учащихся, так из 125 человек 52 имели крестьянское происхождение.
В 1849 пр 1853 гг. Количество учащихся выросло с 56 до 222 человек. В 1844-49 гг. из 80 учащихся - 50 состояли на гособепечении, 16 самостоятельной оплате обучения и 14 пансионеров из палаты госимущества. Многих готовили для управления государственными имениями как специалистов высокого класса и рационального ведения хозяйства. В Горе-горецком земледелтческом училище, которое было образовано на базе более низкого разряда земледельческой школы рядом с молодыми людьми вольноот происхождения обучались государственные крестьяне и крепостные ( по желанию правообладателя).
Вот и делайте выводы свои про происхождение птицы исключительно дворянского сословия! Смешно.
В то время как именно крестьяне освоили " бизнес" по разведению гусей и отправке их в Пруссию целыми вагонами и составамсоставами. Только из Могилëвской области было вывезено 172 тысячи пудов живой птицы. Делайте выводы.
Стерня могла быть любой - пшеничной, ячменной, просяной или овсяной. Везде есть зернопадалица.
Именно так, это формальности на какой стерне они паслись. Я к тому что это пастбищная птица и выращивалась она именно на пастбище, а не на рационах
Согласна!
Тем более общеизвестно что гусь птица пастбищная и именно постоянное движение и выпас позволяют молодняку на весенней молодой траве на ряду с увеличивающимся световым днëм быстро развиватся и расти. А уже ближе к концу лета набирать мышечную массу и жир к зиме именно выпасаясь на стерне когда трава к уже со второй половины лета не так сочная и питательна как весенняя. Выводы все гусеводы сами сделают.
не читать видимо модно в нынешние времена. пролистайте ветку на страниц так 20-30 назад, там все исторические материалы и ссылки последовательно приведены.
часть выдержек продублирую
Olga Vladimirivovna пишет:
В то время как именно крестьяне освоили " бизнес" по разведению гусей и отправке их в Пруссию целыми вагонами и составамсоставами. Только из Могилëвской области было вывезено 172 тысячи пудов живой птицы. Делайте выводы.
Гусей в общей массе или гусей конкрентно Холмогорской породы? Да, эти материалы известны и документированы (см. фото помесных отродий от 1900-хх гг.)
Согласно справочнику изд.2 от 1913 г. дворов с содержанием чистокровных Холмогосрких гусей составило не более 100 дворов (см. иллюстрацию ниже).
Александр82]<p>Добрый день, Ольга Владимировна.<br>
Согласен с Вами полностью!</p>
<p>[quote=Olga Vladimirivovna пишет:
Стоит ещё помнить и о том что гусей в те времена так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом. [/
И ещё хотел бы добавить что холмогорские гуси - эта птица центрального Черноземья степной зоны.
Именно так и кормилась эта птица, как вы описали выше и этого ей было вполне достаточно. Единственное, чаще они паслись на пшеничной стерне, а не на овсе, но это и понятно - Черноземье, как и понятно то, что это самая благодатная местность для них - водоём и открытые степные площадки с лугами и полями.
И вот как раз исследования середины 20 века и показали, в какой местности эта птица была тяжелее - там и организовали племенные рассадники.
В Грайвороне и близлежащих территориях птицей продолжили заниматься любители, получили свой тип красивой птицы.
По Пескам практически никакой информации нет - остались в той местности единичные заводчики с птицей, по которой отбор по экстерьерным признакам никогда не вели.
"не читайте до обеда советских газет" (С) Собачье сердце. FYI: Первые упоминания о Холмогорской породе датируются историческими книгами от 1700-хх годов
Гусей в общей массе или гусей конкрентно Холмогорской породы?
Я приложила фото из книги, там всë написано. Прочтите внимательно пожалуйста.
Denengine пишет:
Да, эти материалы известны и документированы (см. фото помесных отродий от 1900-хх гг.)
Согласно справочнику изд.2 от 1913 г. дворов с содержанием чистокровных Холмогосрких гусей составило не более 100 дворов (см. иллюстрацию ниже).
А сейчас что-то обстоит иначе!? Есть заводчики чистопородной птицы, а есть просто те кто держат гусей на мясо! Вы проедьте Ивню, Обоянь, там каких только гусей Вы не увидите: будут и Холмогоры и подхолмогоренные крупные домашние гуси разной расцветки оперения. Раньше люди даже тушки продавали вдоль дороги. Теперь незнаю, мы давно не были в Грайвороне. И незнаю будем ли уже когда-нибудь.
"не читайте до обеда советских газет" (С) Собачье сердце. FYI: Первые упоминания о Холмогорской породе датируются историческими книгами от 1700-хх годов
Вы уж определитесь с датой, вчера в вечером в этом посте были 1800е годы. Ну это не существенно)
Мне кажется это не главное в каком столетии они датированы.
Важнее понимать, что в советский период порода не пропала, а как раз пришла к нам не минуя это время.
И, обесценивать исторические документы что 19, что 20 века ни коим образом не стоит. Их не так много.
Но, основной посыл не в этом.
Повторюсь, гуси в России (холмогорские не исключение) что в 18, что в 20 веке - это пастбищная птица.
Наличие водоемов и лугов летом, откорм на стерне осенью - это основные моменты в выращивании!
так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом.
Тут соглашусь, комбикорма не было, более скудное - не столько вольной пшеницы и кукурузы---------- но
Denengine пишет:
- гусь холмогорской породы, никогда не был доступен простым крестьянам. Максимум, это 1-2 особи "с барского плеча" и помесные отродья;
- основными держателями на 19-20 века являлись, церковное духовенство, высшие офицерские чины, и гос. чиновники;
- к 1900-1913г. поголовье холмогорских гусей в России, насчитывало порядка 100 дворов;
При более детальном изучении выяснялось что это действительно именно так.
Olga Vladimirivovna пишет:
Переводите с белорусского как хотите. Но надпись к фото гласить - что гуси холмогорские из крестьянского хозяйства - конец 19 века.
Откуда они там!?
, к сожалению много птицы купленный через торговые пути Холмогорской епархии особенно экспортные варианты какое то время имели общее название но конечно к самой Холмогорской породе они отношение не имели. По ценовым описям - Холмогорская порода всегда была редкой породой и одной их самых дорогих доступной зачастую только духовенству и высшему классу общества., порода некогда не экспортировалась в крупных объемах, это был штучный редкий и слишком дорогой товар.
Александр82 пишет:
И вот как раз исследования середины 20 века и показали, в какой местности эта птица была тяжелее - там и организовали племенные рассадники.
В Грайвороне и близлежащих территориях птицей продолжили заниматься любители, получили свой тип красивой птицы.
По Пескам практически никакой информации нет - остались в той местности единичные заводчики с птицей, по которой отбор по экстерьерным признакам никогда не вели.
Вы наверное не читали других источников и самих описей племенного дела в этих хозяйствах.
Под данными вырезками страниц - если хорошо и внимательно изучать документы то обнаружим что до этого племенной фонд хозяйств формировался с раскулаченных хозяйств, состоял как из самой холмогорской породы так и части крупных гусей других пород, из за ряда причин и придание поголовью заданной однородности в указанное Вами время - породы преобразовывали в промышленной тип с помощью белой китайской породы.
Александр82 пишет:
Вы уж определитесь с датой, вчера в вечером в этом посте были 1800е годы. Ну это не существенно)
Александр82 пишет:
Важнее понимать, что в советский период порода не пропала, а как раз пришла к нам не минуя это время.
И, обесценивать исторические документы что 19, что 20 века ни коим образом не стоит. Их не так много.
Боюсь с Вами от части не согласится, с советское время был практически потерян генофонд крупной птицы который был все же уже известен с начала 17того века и получен новый кроссовый который в дальнейшем или заменился, поглотился новым в то время Линдовским кроссом.
К сожалению советский период не имел значительного положительного исторического значения для данной породы.
с советское время был практически потерян генофонд крупной птицы который был все же уже известен с начала 17того века и получен новый кроссовый который в дальнейшем или заменился, поглотился новым в то время Линдовским кроссом.
К сожалению советский период не имел значительного положительного исторического значения для данной породы.
Добрый день.
Точно также как и я вот с этим никогда не соглашусь. Раз Вы так утверждаете - поделитесь достоверными источниками с описанием крупной птицы 17го века, которую потеряли в советский период.
Раз уж до таких громких высказываний дошло - неплохо бы подкрепить эту информацию документами и ссылками.
Александр, мне Ваша позиция близка. Действительно, гусь - это пастбищная птица. Считаю, что на откорм стали упирать по нескольким причинам:
- в советское время гуси гуляли, где хотели, и паслись на колхозных полях. Бывало, что комбайны на уборке 50 м к краю поля даже не молотили, всё равно пусто, гуси уже обмолачивали. Сейчас такой воли, конечно, нет (причин много, главные - "капитализьм". )))
- коммерческая выгода: раньше гусей смотреть ездили после праздника Покрова Пресвятой Богородицы (14 октября, для тех, кто не знает), потому, как правильно выше было указано, набор веса шел с середины (конца) августа. Сейчас посмотришь - в августе молодняк апрельского вывода выглядит чуть ли не как переярые. Потому что гусят начинают кормить нулёвкой, и т.д., (я и сам так гусят поднимал), а может кто нулёвкой кормил и до месяца, если средства позволяли. И в августе продают. Получается какой-то бройлер. Кажется, что такой гусёнок к октябрю будет просто "бомба", а он может даже и не прибавить ничего, или прибавить не значительно.
К сожалению советский период не имел значительного положительного исторического значения для данной породы.
Андрей, а какое историческое значение имел советский период для холмогоров - отрицательный? Или положительный, но не значительно? Как Вы это оцениваете?
Важнее понимать, что в советский период порода не пропала, а как раз пришла к нам не минуя это время.
Они забыли что в советский период были созданы рассадники и фермы с холмогормкими гусями! И что вëлся отбор птицы. А ещё многие забыли видео из под Грайворона где пожилые жители села рассказывали как колхоз гусей по дворам раздавал! Все про всë забыли. Анжелика серию фильмов снимала. И только в советское время были выпущены брошюры и альбомы пород где было подробное описание гусей с фото. Только теперь у них как амнезия
. Стыдно господа гусеводы.
Повторюсь, гуси в России (холмогорские не исключение) что в 18, что в 20 веке - это пастбищная птица.
Наличие водоемов и лугов летом, откорм на стерне осенью - это основные моменты в выращивании!
Совершенно верно! В этом и была ценность гусеводства - минимальные затраты в летний период, а выход мяса весомый. Гусь в старые времены пыступал как мясная птица, крепнее его даже не каждая индейка была, тем более в России и тем более из крестьянского хозяйства. Кур в промышленных моштабах тогда ну никто не выращивал.
к сожалению много птицы купленный через торговые пути Холмогорской епархии особенно экспортные варианты какое то время имели общее название но конечно к самой Холмогорской породе они отношение не имели. По ценовым описям - Холмогорская порода всегда была редкой породой и одной их самых дорогих доступной зачастую только духовенству и высшему классу общества., порода некогда не экспортировалась в крупных объемах, это был штучный редкий и слишком дорогой товар.
Андрей, спорить не буду! Но то что Холмогоры или метисная с ними птица была у нас в Беларуси - факт. Об этом гласят записи Горе-Горецкой сельскохозяйственной академии, о том кто учился в ней я выше написала. И то что академия премировала живностью студентов писала тоже! У нас на Гомельщине такая птица была, возможно не идеальная, но вы вспомните фото и своих гусей 12 летней давности!? Идеальный ли были Ваши Холмогоры!?
Andrey Bulavskiy пишет:
Под данными вырезками страниц - если хорошо и внимательно изучать документы то обнаружим что до этого племенной фонд хозяйств формировался с раскулаченных хозяйств, состоял как из самой холмогорской породы так и части крупных гусей других пород, из за ряда причин и придание поголовью заданной однородности в указанное Вами время - породы преобразовывали в промышленной тип с помощью белой китайской породы.
Холмогорская порода по сути и является продуктом - метисации как впрочем и становление любой породы! Крупных местных гусей скрещивали с китайскими. Только никто не уточняет с какими китайскими? Любой гусь привезëнный в Россию из Китая будет зваться - китайским. Там тоже много разновидностей гусей похожих между собой внешне но различающихся величиной, кормами телосложения, яйценоскость и мясным качествами. Я всегда вспоминаю лювинкю голову и ещё ряд крупных гусей китайского типа.
Если бы пытливый ум каждого проводил анализ и экспериментальные скрещивания то вопросов вообще бы не было. Больше даже и говорить ничего не хочется.
Александр, мне Ваша позиция близка. Действительно, гусь - это пастбищная птица. Считаю, что на откорм стали упирать по нескольким причинам:
- в советское время гуси гуляли, где хотели, и паслись на колхозных полях. Бывало, что комбайны на уборке 50 м к краю поля даже не молотили, всё равно пусто, гуси уже обмолачивали. Сейчас такой воли, конечно, нет (причин много, главные - "капитализьм". )))
- коммерческая выгода: раньше гусей смотреть ездили после праздника Покрова Пресвятой Богородицы (14 октября, для тех, кто не знает), потому, как правильно выше было указано, набор веса шел с середины (конца) августа. Сейчас посмотришь - в августе молодняк апрельского вывода выглядит чуть ли не как переярые. Потому что гусят начинают кормить нулёвкой, и т.д., (я и сам так гусят поднимал), а может кто нулёвкой кормил и до месяца, если средства позволяли. И в августе продают. Получается какой-то бройлер. Кажется, что такой гусёнок к октябрю будет просто "бомба", а он может даже и не прибавить ничего, или прибавить не значительно.
Вот и все ответы на все вопросы. Комбикорм нынешняя панацея от всего. Люди просто теперь крутят у виска если пишешь им про гречневую кашу ( на которой у гусят формируется короший костяк и рост) перемешанную с зелёный луком и творогом. Позже это размол и дроблëная зерновая смесь. Остальное это хороший выпас. Только в начале лета особенно после дождей стоит проглистоонить гусят и добавлять витамины чтобы костях хороший формировался и перо росло активно. Вот и все хлопоты. А при кормлении клмбикормами да экономится, время и возни нет, но и проблем больше с гусями. Помните что с момента вывода у гусëнка начинает формироваться ЖКТ и прочее на основе местных кормов, это же и закладывает иммунитет будущему племстаду и в первую очередь долговечности этого стада. Зерно кстати, мы последние 5 лет сеем сами - овëс и ячмень. Никакой пшеницы для гусей. Максимум кукурузный пад в поле.
Посмотрел ленту и как понимаю очень много вопросов- на некоторые попытаюсь дать свою точку зрения
Александр82 пишет:
Добрый день.
Точно также как и я вот с этим никогда не соглашусь. Раз Вы так утверждаете - поделитесь достоверными источниками с описанием крупной птицы 17го века, которую потеряли в советский период.
Раз уж до таких громких высказываний дошло - неплохо бы подкрепить эту информацию документами и ссылками.
Всему свое время, но не плохо бы как я считаю возможно Вам хотя бы изучить часть материалов до эпохи СССР выложенную здесь на форуме- их размещали неоднократно и в приличном объеме в обоих частях.
Olga Vladimirivovna пишет:
Андрей, спорить не буду! Но то что Холмогоры или метисная с ними птица была у нас в Беларуси - факт. Об этом гласят записи Горе-Горецкой сельскохозяйственной академии, о том кто учился в ней я выше написала. И то что академия премировала живностью студентов писала тоже! У нас на Гомельщине такая птица была, возможно не идеальная, но вы вспомните фото и своих гусей 12 летней давности!? Идеальный ли были Ваши Холмогоры!?
Ну вот Вы и без меня возможно найдете ответ на вопрос- как она могла существовать и быть описанной а потом через пару веков ее уже при СССР создали и распространили.
Как можно в прицепе вести доказательный диалог что:
Olga Vladimirivovna пишет:
Александр82 пишет:
И ещё хотел бы добавить что холмогорские гуси - эта птица центрального Черноземья степной зоны.
Именно так и кормилась эта птица, как вы описали выше и этого ей было вполне достаточно. Единственное, чаще они паслись на пшеничной стерне, а не на овсе, но это и понятно - Черноземье, как и понятно то, что это самая благодатная местность для них - водоём и открытые степные площадки с лугами и полями.
Саша, я не имела ввиду что птица паслась исключительно на овсяной стерне,. Стерня могла быть любой - пшеничной, ячменной, просяной или овсяной. Везде есть зернопадалица. А вот дома их подкармливали уже наиболее дешëвым зерном которым был овëс. Пшеницу крестьяне сдавали в счëт налогов и продавали на рынке выручая деньги.
Возможно в Черноземье был иной подход.
Что гусь пастбищная птица!!!!!!!!!!!, уважаемые дорогие птицеводы - скажите пожалуйста Вы о чем, или понадобилось столько времени, точнее лет- чтобы самим себе это понять и принять как должное!!!!!!!, далее что?- нужно будет все же многим принять для себя то что они еще и относится к водоплавающей птице не только в группах к примеру ВАЦАПА но и все же на практике.
Вот я даже с не могу без доли иронии сформулировать ответ на такие вопросы - и стоит ли.
В каждом столетии и даже декаде столетия птица изменялась- но по сравнению с другой она была узнаваема так как породам свойственно развиваться- аналогично к сути вопроса- тоже непонимание- материалы здесь были выложены.
Olga Vladimirivovna пишет:
вы вспомните фото и своих гусей 12 летней давности!? Идеальный ли были Ваши Холмогоры!?
Моя птица никогда не была идеальной но она для меня всегда считалась особым генетическим рабочим материалом- которым и по сей день им и считается.
Olga Vladimirivovna пишет:
Холмогорская порода по сути и является продуктом - метисации как впрочем и становление любой породы! Крупных местных гусей скрещивали с китайскими. Только никто не уточняет с какими китайскими? Любой гусь привезëнный в Россию из Китая будет зваться - китайским. Там тоже много разновидностей гусей похожих между собой внешне но различающихся величиной, кормами телосложения, яйценоскость и мясным качествами. Я всегда вспоминаю лювинкю голову и ещё ряд крупных гусей китайского типа.
Если бы пытливый ум каждого проводил анализ и экспериментальные скрещивания то вопросов вообще бы не было.
Порода сложенная столетиями это давно не первоначальный гибрид - напомню что существуют кроме законов Божьих еще законы Менделя и их никто не отменял--- хотя при сегодняшнем положении вещей и уровне образования к моему сожалению удивляться уже не приходится..
Я всегда вспоминаю лювинкю голову и ещё ряд крупных гусей китайского типа.
Возможно я ошибаюсь в некоторых породах Китая и их происхождении но тут нужен четкий анализ- и отсюда аналогичный вопрос к временному промежутку, анализе, экспедициях - заявленной новизны по каким базовым основам построены выдвигаемые теории, особенно относящиеся к сегодняшнему течению времени или это все же заявленные и реализованные цели коммунистической партии соседнего государства в сфере создания новых пород для поддержания продовольственной безопасности.
Михаил Зау пишет:
Андрей, а какое историческое значение имел советский период для холмогоров - отрицательный? Или положительный, но не значительно? Как Вы это оцениваете?
Пожалуй это параллельно сложный и связанный вопрос с созданием коллективных хозяйств из раскулачиваемых частных - несло ли оно положительную или отрицательную сторону--- я считаю что изначально для всех старых любительских пород сх птицы и живности в большей мере отрицательную.
Olga Vladimirivovna пишет:
Больше даже и говорить ничего не хочется.
К сожалению анализируя часть диалогов с этим я полностью согласен
Что гусь пастбищная птица!!!!!!!!!!!, уважаемые дорогие птицеводы - скажите пожалуйста Вы о чем, или понадобилось столько времени, точнее лет- чтобы самим себе это понять и принять как должное!!!!!!!, далее что?- нужно будет все же многим принять для себя то что они еще и относится к водоплавающей птице не только в группах к примеру ВАЦАПА но и все же на практике.
Вот я даже с не могу без доли иронии сформулировать ответ на такие вопросы - и стоит ли.
Андрей, зачем так иронизировать!! И писать групости??
Откройте ролики ютуба и посмотрите как сейчас растят гусей и чем и как их кормят. Слов нет даже. Старты на комбикормах и корыта с зерном. Раньше летом гусей вообще ни чем не кормили, лишь подкармливали чём-то не существенным вечером чтобы стадо возвращалось домой. Хотя ещё до начала 2000-х у нас существовали местности где гусей выгоняли в начале лета на луг и только в конце сентября пригоняли во двор. И какие там выростали гуси - загляденье. Сейчас где такое увидишь??
Andrey Bulavskiy пишет:
В каждом столетии и даже декаде столетия птица изменялась- но по сравнению с другой она была узнаваема так как породам свойственно развиваться- аналогично к сути вопроса- тоже непонимание- материалы здесь были выложены.
А как же ориентиры и примеры старых фото и описаний))) на которые опирались))) хотя я согласна что гусь Холмогорский видоизменился и существует несколько его типов. Это как, например, с курами породы леггорн или Род-Айленд красный.
Порода сложенная столетиями это давно не первоначальный гибрид - напомню что существуют кроме законов Божьих еще законы Менделя и их никто не отменял--- хотя при сегодняшнем положении вещей и уровне образования к моему сожалению удивляться уже не приходится..
Кто же писал что это первоначальный гибрид!?
Андрей, опять ирония и непонятный опломб.
Andrey Bulavskiy пишет:
Моя птица никогда не была идеальной но она для меня всегда считалась особым генетическим рабочим материалом- которым и по сей день им и считается.
Эти же слова имеет право сказать любой заводчик касательно своей птицы, особенно той которую разводили в его местности повсеместно и которая имеет право на существование. И опять же чтобы не перевернули мои слова - речь о холмогорских гусях имеющих нескольких мест возникновения а соответственно и типов.
[quote=Andrey Bulavskiy]Что гусь пастбищная птица!!!!!!!!!!!, уважаемые дорогие птицеводы - скажите пожалуйста Вы о чем, или понадобилось столько времени, точнее лет- чтобы самим себе это понять и принять как должное!!!!!!!, далее что?- нужно будет все же многим принять для себя то что они еще и относится к водоплавающей птице не только в группах к примеру ВАЦАПА но и все же на практике.
Вот я даже с не могу без доли иронии сформулировать ответ на такие вопросы - и стоит ли.[/
Вопрос Вам не задавался по этой теме, поэтому и не нужно отвечать на него, тем более с долей иронии.
Нужно просто внимательно читать о чем шла речь выше, а именно:
«Повторюсь, гуси в России (холмогорские не исключение) что в 18, что в 20 веке - это пастбищная птица.
Наличие ВОДОЁМОВ и лугов летом, откорм на стерне осенью - это основные моменты в выращивании!»
За ответ на мой единственный вопрос Вам - спасибо. Заинтриговали («Всему своё время»).
Надеюсь когда-нибудь мне удастся ознакомиться с документами о
«генофонде крупной птицы который был все же уже известен с начала 17того века».
Про глупости это простите совсем не в мой адрес!!!!
Olga Vladimirivovna пишет:
Откройте ролики ютуба и посмотрите как сейчас растят гусей и чем и как их кормят. Слов нет даже. Старты на комбикормах и корыта с зерном. Раньше летом гусей вообще ни чем не кормили, лишь подкармливали чём-то не существенным вечером чтобы стадо возвращалось домой. Хотя ещё до начала 2000-х у нас существовали местности где гусей выгоняли в начале лета на луг и только в конце сентября пригоняли во двор. И какие там выростали гуси - загляденье. Сейчас где такое увидишь??
Вот опять, же - зачем мне лично смотреть всякую чушь, зачем она мне - у меня в моем хозяйстве переизбыток работы- зачастую тяжелой физической, я выращиваю племенную птицу, частично помогаю как племенным материалом так и консультативной помощью птицеводам, птица которую выращиваю для племенных целей в дальнейшем живет десятки продуктивных лет.
Кто-то выращивает сезонную бройлерную птицу- на комбикормах., Есть любители которые исключительно предпочитают птицу выращенную исключительно на комбикорме--- они привыкли только к этому вкусу мяса-- но это их право и выбор.
Сложность выпасов есть везде- тут ничего нового нет.
Эти же слова имеет право сказать любой заводчик касательно своей птицы, особенно той которую разводили в его местности повсеместно и которая имеет право на существование.
Отмечу , каждый уважающий себя, свою птицу и свою работу заводчик!
Olga Vladimirivovna пишет:
И опять же чтобы не перевернули мои слова - речь о холмогорских гусях имеющих нескольких мест возникновения а соответственно и типов.
О каких нескольких местах Вы говорите мне очень даже интересно, нука- нука напишите нам - есть порода, есть работа, есть описание и не одно согласно которым ведется работа.
- 17 век первое упоминание в зарубежной литературе, 18 век упоминания в литературе Царской России. На англоязычных электронных библиотеках эти материалы есть в открытом доступе.
Обусловлено это тем, что эпоха «Просвещения», начавшаяся в начале 17 века на Западе, достигла Царской России с лагом оценочно в 80-120 лет и как результат, реформы с отменой Крепостного права в 1861г.
- Немного о положении дел из доклада Инспектора с\х 1903г.
- Еще одна из выдержек из второй книги:
Основные драйверы на уровне государства, и соответственно достижения в племенной работе периода 18 века, достигнуты по результатам организации с\х выставок, обмена опытом с Западом обществ: Императорское Вольное Экономическое Общество, Российское Общество Покровительства Животным, и др.
И вообщем то как раз иллюстрации\фотографии того периода времени, как ничто лучше показывают и разницу и детали птицы, если цель отделить "зерна от плевел".
В остальном, судя по дискуссии, продолжать ее не имеет смысла.
Добрый день.
Спасибо за информацию и напоминание о докладе князя Урусова.
Только с 18 веком никак не вяжется, и уж тем более с 17.
Как раз из этого доклада много чего становится явным.
Например о содержании гусей
1900-е, хозяйство Бабушкина. Гусак.
Стоит ещё помнить и о том что гусей в те времена так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом. Чем был ценен для крестьянина гусь - тем что с ранней весны он уже пасся на проталинах и до морозов и снега гулял на лугу. Зерно гуси поедали лишь на стерне после уборки да у тех хозяев кто сеял побольше овса ( т. к. Овсяная солома это ценный корм приравниващийся по ценности к сену из разнотравья отавы ). Что-то гуси как и куры подбирали вокруг гумна, а остальное время это выпас на траве. Гусей забитых поздней осенью так и называли - овсяными, т. к. они подкармливались овсом.
Зимой сено луговое зачастую запаривали в горячей воде и добавив к нему отварного мелкого картофеля или картофельных очисток посыпали отрубями или давали без них. Зерно сыпали лишь в сильные морозы и с на упоения Границ ( стретенья) у католиков оно 2 февраля у православных 15 . С этого времени и старались кормить и гусей и кур лучше. Они начинали брачные игры, шло активное увеличение светового дня и птица начинала ловить весенне солнышко! Раньше конца апреля или начала мая гусята ни у кого не выводились. Аккурат к первой травке. И всë повторялось заново, трава на лугу, стержня после уборки и осенний откорм овсом и отходами овощей с осеннего огорода. Так что и гуси были умеренно крупными.
В вашем повествовании, отчасти и есть все ответы. Если бы, вы изучали более внимательно, те ссылки на исторические книги, что опубликованы здесь ранее, то вероятно понимали бы, что:
- гусь холмогорской породы, никогда не был доступен простым крестьянам. Максимум, это 1-2 особи "с барского плеча" и помесные отродья;
- основными держателями на 19-20 века являлись, церковное духовенство, высшие офицерские чины, и гос. чиновники;
- к 1900-1913г. поголовье холмогорских гусей в России, насчитывало порядка 100 дворов;
- из исследования Шаповалова Я. Я. , если
не ошибаюсь , 1950-хх годов, следует, что холмогорских гусей в чистоте практически не обнаружено.
А фотографию гусака 1900-х годов, я публиковал с целью обратить внимание на формат, голову, клюв и прочие нюансы.
П. С. Отдельно добавлю, что в книге/перепеси племенных дворов России что изд. 1, что изд2. подробно описаны условия содержания и рацион кормов. И что примечательно, птичники не отапливаемые, но температуру в зимний период не опускают ниже -9С.
Добрый день, Ольга Владимировна.
Согласен с Вами полностью!
[quote=Olga Vladimirivovna]Стоит ещё помнить и о том что гусей в те времена так никто не кормил как сейчас - пшеницами, ячменями и прочим колорийным кормом. [/
И ещё хотел бы добавить что холмогорские гуси - эта птица центрального Черноземья степной зоны.
Именно так и кормилась эта птица, как вы описали выше и этого ей было вполне достаточно. Единственное, чаще они паслись на пшеничной стерне, а не на овсе, но это и понятно - Черноземье, как и понятно то, что это самая благодатная местность для них - водоём и открытые степные площадки с лугами и полями.
И вот как раз исследования середины 20 века и показали, в какой местности эта птица была тяжелее - там и организовали племенные рассадники.
В Грайвороне и близлежащих территориях птицей продолжили заниматься любители, получили свой тип красивой птицы.
По Пескам практически никакой информации нет - остались в той местности единичные заводчики с птицей, по которой отбор по экстерьерным признакам никогда не вели.
Саша, я не имела ввиду что птица паслась исключительно на овсяной стерне,. Стерня могла быть любой - пшеничной, ячменной, просяной или овсяной. Везде есть зернопадалица. А вот дома их подкармливали уже наиболее дешëвым зерном которым был овëс. Пшеницу крестьяне сдавали в счëт налогов и продавали на рынке выручая деньги.
Возможно в Черноземье был иной подход.
Именно так, это формальности на какой стерне они паслись. Я к тому что это пастбищная птица и выращивалась она именно на пастбище, а не на рационах
Такой глупости я ещё нигде не читала!
Вот что пишет литература. А ей я доверяю.
Переводите с белорусского как хотите. Но надпись к фото гласить - что гуси холмогорские из крестьянского хозяйства - конец 19 века.
Откуда они там!?
Горе-Горецкая сельскохозяйственная академия находившаяся в Могилëвской области ( основанная в 1840 году, а с 1848 года на базу учебного заведения было создано два самостоятельные учреждения: Горе-Горецкое земледельческое училище и Горе-Горецкий земледельческий институт - который являлся первым сельскохозяйственным учреждением образования в Российской империи выпускающим специалистов высшей степени сельскохозяйственного образования того времени. Так академия в учебных целях содержала племенные фермы с животными и птицей. В поощрения студентов за прилежную учëбу, их ремировали племенным молодняком. Иногда продавали за небольшие суммы племенно матерьял и семена. По данным 1871 года Крестьянские дети составляли почти 50% от общего количества учащихся, так из 125 человек 52 имели крестьянское происхождение.
В 1849 пр 1853 гг. Количество учащихся выросло с 56 до 222 человек. В 1844-49 гг. из 80 учащихся - 50 состояли на гособепечении, 16 самостоятельной оплате обучения и 14 пансионеров из палаты госимущества. Многих готовили для управления государственными имениями как специалистов высокого класса и рационального ведения хозяйства. В Горе-горецком земледелтческом училище, которое было образовано на базе более низкого разряда земледельческой школы рядом с молодыми людьми вольноот происхождения обучались государственные крестьяне и крепостные ( по желанию правообладателя).
Вот и делайте выводы свои про происхождение птицы исключительно дворянского сословия! Смешно.
В то время как именно крестьяне освоили " бизнес" по разведению гусей и отправке их в Пруссию целыми вагонами и составамсоставами. Только из Могилëвской области было вывезено 172 тысячи пудов живой птицы. Делайте выводы.
Согласна!
Тем более общеизвестно что гусь птица пастбищная и именно постоянное движение и выпас позволяют молодняку на весенней молодой траве на ряду с увеличивающимся световым днëм быстро развиватся и расти. А уже ближе к концу лета набирать мышечную массу и жир к зиме именно выпасаясь на стерне когда трава к уже со второй половины лета не так сочная и питательна как весенняя. Выводы все гусеводы сами сделают.
не читать видимо модно в нынешние времена. пролистайте ветку на страниц так 20-30 назад, там все исторические материалы и ссылки последовательно приведены.
часть выдержек продублирую
Гусей в общей массе или гусей конкрентно Холмогорской породы? Да, эти материалы известны и документированы (см. фото помесных отродий от 1900-хх гг.)
Согласно справочнику изд.2 от 1913 г. дворов с содержанием чистокровных Холмогосрких гусей составило не более 100 дворов (см. иллюстрацию ниже).
"не читайте до обеда советских газет" (С) Собачье сердце. FYI: Первые упоминания о Холмогорской породе датируются историческими книгами от 1700-хх годов
Я приложила фото из книги, там всë написано. Прочтите внимательно пожалуйста.
А сейчас что-то обстоит иначе!? Есть заводчики чистопородной птицы, а есть просто те кто держат гусей на мясо! Вы проедьте Ивню, Обоянь, там каких только гусей Вы не увидите: будут и Холмогоры и подхолмогоренные крупные домашние гуси разной расцветки оперения. Раньше люди даже тушки продавали вдоль дороги. Теперь незнаю, мы давно не были в Грайвороне. И незнаю будем ли уже когда-нибудь.
Вы уж определитесь с датой, вчера в вечером в этом посте были 1800е годы. Ну это не существенно)
Мне кажется это не главное в каком столетии они датированы.
Важнее понимать, что в советский период порода не пропала, а как раз пришла к нам не минуя это время.
И, обесценивать исторические документы что 19, что 20 века ни коим образом не стоит. Их не так много.
Но, основной посыл не в этом.
Повторюсь, гуси в России (холмогорские не исключение) что в 18, что в 20 веке - это пастбищная птица.
Наличие водоемов и лугов летом, откорм на стерне осенью - это основные моменты в выращивании!
Всем здравствуйте., хорошие фото!
Тут соглашусь, комбикорма не было, более скудное - не столько вольной пшеницы и кукурузы---------- но
При более детальном изучении выяснялось что это действительно именно так.
, к сожалению много птицы купленный через торговые пути Холмогорской епархии особенно экспортные варианты какое то время имели общее название но конечно к самой Холмогорской породе они отношение не имели. По ценовым описям - Холмогорская порода всегда была редкой породой и одной их самых дорогих доступной зачастую только духовенству и высшему классу общества., порода некогда не экспортировалась в крупных объемах, это был штучный редкий и слишком дорогой товар.
Вы наверное не читали других источников и самих описей племенного дела в этих хозяйствах.
Под данными вырезками страниц - если хорошо и внимательно изучать документы то обнаружим что до этого племенной фонд хозяйств формировался с раскулаченных хозяйств, состоял как из самой холмогорской породы так и части крупных гусей других пород, из за ряда причин и придание поголовью заданной однородности в указанное Вами время - породы преобразовывали в промышленной тип с помощью белой китайской породы.
Боюсь с Вами от части не согласится, с советское время был практически потерян генофонд крупной птицы который был все же уже известен с начала 17того века и получен новый кроссовый который в дальнейшем или заменился, поглотился новым в то время Линдовским кроссом.
К сожалению советский период не имел значительного положительного исторического значения для данной породы.
Всем хорошего настроения и приятного дня!
Добрый день.
Точно также как и я вот с этим никогда не соглашусь. Раз Вы так утверждаете - поделитесь достоверными источниками с описанием крупной птицы 17го века, которую потеряли в советский период.
Раз уж до таких громких высказываний дошло - неплохо бы подкрепить эту информацию документами и ссылками.
Александр, мне Ваша позиция близка. Действительно, гусь - это пастбищная птица. Считаю, что на откорм стали упирать по нескольким причинам:
- в советское время гуси гуляли, где хотели, и паслись на колхозных полях. Бывало, что комбайны на уборке 50 м к краю поля даже не молотили, всё равно пусто, гуси уже обмолачивали. Сейчас такой воли, конечно, нет (причин много, главные - "капитализьм". )))
- коммерческая выгода: раньше гусей смотреть ездили после праздника Покрова Пресвятой Богородицы (14 октября, для тех, кто не знает), потому, как правильно выше было указано, набор веса шел с середины (конца) августа. Сейчас посмотришь - в августе молодняк апрельского вывода выглядит чуть ли не как переярые. Потому что гусят начинают кормить нулёвкой, и т.д., (я и сам так гусят поднимал), а может кто нулёвкой кормил и до месяца, если средства позволяли. И в августе продают. Получается какой-то бройлер. Кажется, что такой гусёнок к октябрю будет просто "бомба", а он может даже и не прибавить ничего, или прибавить не значительно.
Андрей, а какое историческое значение имел советский период для холмогоров - отрицательный? Или положительный, но не значительно? Как Вы это оцениваете?
Они забыли что в советский период были созданы рассадники и фермы с холмогормкими гусями! И что вëлся отбор птицы. А ещё многие забыли видео из под Грайворона где пожилые жители села рассказывали как колхоз гусей по дворам раздавал! Все про всë забыли. Анжелика серию фильмов снимала. И только в советское время были выпущены брошюры и альбомы пород где было подробное описание гусей с фото. Только теперь у них как амнезия
. Стыдно господа гусеводы.
Совершенно верно! В этом и была ценность гусеводства - минимальные затраты в летний период, а выход мяса весомый. Гусь в старые времены пыступал как мясная птица, крепнее его даже не каждая индейка была, тем более в России и тем более из крестьянского хозяйства. Кур в промышленных моштабах тогда ну никто не выращивал.
Андрей, спорить не буду! Но то что Холмогоры или метисная с ними птица была у нас в Беларуси - факт. Об этом гласят записи Горе-Горецкой сельскохозяйственной академии, о том кто учился в ней я выше написала. И то что академия премировала живностью студентов писала тоже! У нас на Гомельщине такая птица была, возможно не идеальная, но вы вспомните фото и своих гусей 12 летней давности!? Идеальный ли были Ваши Холмогоры!?
Холмогорская порода по сути и является продуктом - метисации как впрочем и становление любой породы! Крупных местных гусей скрещивали с китайскими. Только никто не уточняет с какими китайскими? Любой гусь привезëнный в Россию из Китая будет зваться - китайским. Там тоже много разновидностей гусей похожих между собой внешне но различающихся величиной, кормами телосложения, яйценоскость и мясным качествами. Я всегда вспоминаю лювинкю голову и ещё ряд крупных гусей китайского типа.
Если бы пытливый ум каждого проводил анализ и экспериментальные скрещивания то вопросов вообще бы не было. Больше даже и говорить ничего не хочется.
Вот и все ответы на все вопросы. Комбикорм нынешняя панацея от всего. Люди просто теперь крутят у виска если пишешь им про гречневую кашу ( на которой у гусят формируется короший костяк и рост) перемешанную с зелёный луком и творогом. Позже это размол и дроблëная зерновая смесь. Остальное это хороший выпас. Только в начале лета особенно после дождей стоит проглистоонить гусят и добавлять витамины чтобы костях хороший формировался и перо росло активно. Вот и все хлопоты. А при кормлении клмбикормами да экономится, время и возни нет, но и проблем больше с гусями. Помните что с момента вывода у гусëнка начинает формироваться ЖКТ и прочее на основе местных кормов, это же и закладывает иммунитет будущему племстаду и в первую очередь долговечности этого стада. Зерно кстати, мы последние 5 лет сеем сами - овëс и ячмень. Никакой пшеницы для гусей. Максимум кукурузный пад в поле.
Выводной гусак
Посмотрел ленту и как понимаю очень много вопросов- на некоторые попытаюсь дать свою точку зрения
Всему свое время, но не плохо бы как я считаю возможно Вам хотя бы изучить часть материалов до эпохи СССР выложенную здесь на форуме- их размещали неоднократно и в приличном объеме в обоих частях.
Ну вот Вы и без меня возможно найдете ответ на вопрос- как она могла существовать и быть описанной а потом через пару веков ее уже при СССР создали и распространили.
Как можно в прицепе вести доказательный диалог что:
Что гусь пастбищная птица!!!!!!!!!!!, уважаемые дорогие птицеводы - скажите пожалуйста Вы о чем, или понадобилось столько времени, точнее лет- чтобы самим себе это понять и принять как должное!!!!!!!, далее что?- нужно будет все же многим принять для себя то что они еще и относится к водоплавающей птице не только в группах к примеру ВАЦАПА но и все же на практике.
Вот я даже с не могу без доли иронии сформулировать ответ на такие вопросы - и стоит ли.
В каждом столетии и даже декаде столетия птица изменялась- но по сравнению с другой она была узнаваема так как породам свойственно развиваться- аналогично к сути вопроса- тоже непонимание- материалы здесь были выложены.
Моя птица никогда не была идеальной но она для меня всегда считалась особым генетическим рабочим материалом- которым и по сей день им и считается.
Порода сложенная столетиями это давно не первоначальный гибрид - напомню что существуют кроме законов Божьих еще законы Менделя и их никто не отменял--- хотя при сегодняшнем положении вещей и уровне образования к моему сожалению удивляться уже не приходится..
Возможно я ошибаюсь в некоторых породах Китая и их происхождении но тут нужен четкий анализ- и отсюда аналогичный вопрос к временному промежутку, анализе, экспедициях - заявленной новизны по каким базовым основам построены выдвигаемые теории, особенно относящиеся к сегодняшнему течению времени или это все же заявленные и реализованные цели коммунистической партии соседнего государства в сфере создания новых пород для поддержания продовольственной безопасности.
Пожалуй это параллельно сложный и связанный вопрос с созданием коллективных хозяйств из раскулачиваемых частных - несло ли оно положительную или отрицательную сторону--- я считаю что изначально для всех старых любительских пород сх птицы и живности в большей мере отрицательную.
К сожалению анализируя часть диалогов с этим я полностью согласен
Андрей, зачем так иронизировать!! И писать групости??
Откройте ролики ютуба и посмотрите как сейчас растят гусей и чем и как их кормят. Слов нет даже. Старты на комбикормах и корыта с зерном. Раньше летом гусей вообще ни чем не кормили, лишь подкармливали чём-то не существенным вечером чтобы стадо возвращалось домой. Хотя ещё до начала 2000-х у нас существовали местности где гусей выгоняли в начале лета на луг и только в конце сентября пригоняли во двор. И какие там выростали гуси - загляденье. Сейчас где такое увидишь??
А как же ориентиры и примеры старых фото и описаний)))
на которые опирались))) хотя я согласна что гусь Холмогорский видоизменился и существует несколько его типов. Это как, например, с курами породы леггорн или Род-Айленд красный.
Кто же писал что это первоначальный гибрид!?
Андрей, опять ирония и непонятный опломб.
Эти же слова имеет право сказать любой заводчик касательно своей птицы, особенно той которую разводили в его местности повсеместно и которая имеет право на существование. И опять же чтобы не перевернули мои слова - речь о холмогорских гусях имеющих нескольких мест возникновения а соответственно и типов.
[quote=Andrey Bulavskiy]Что гусь пастбищная птица!!!!!!!!!!!, уважаемые дорогие птицеводы - скажите пожалуйста Вы о чем, или понадобилось столько времени, точнее лет- чтобы самим себе это понять и принять как должное!!!!!!!, далее что?- нужно будет все же многим принять для себя то что они еще и относится к водоплавающей птице не только в группах к примеру ВАЦАПА но и все же на практике.
Вот я даже с не могу без доли иронии сформулировать ответ на такие вопросы - и стоит ли.[/
Вопрос Вам не задавался по этой теме, поэтому и не нужно отвечать на него, тем более с долей иронии.
Нужно просто внимательно читать о чем шла речь выше, а именно:
«Повторюсь, гуси в России (холмогорские не исключение) что в 18, что в 20 веке - это пастбищная птица.
Наличие ВОДОЁМОВ и лугов летом, откорм на стерне осенью - это основные моменты в выращивании!»
За ответ на мой единственный вопрос Вам - спасибо. Заинтриговали («Всему своё время»).
Надеюсь когда-нибудь мне удастся ознакомиться с документами о
«генофонде крупной птицы который был все же уже известен с начала 17того века».
Про глупости это простите совсем не в мой адрес!!!!
Вот опять, же - зачем мне лично смотреть всякую чушь, зачем она мне - у меня в моем хозяйстве переизбыток работы- зачастую тяжелой физической, я выращиваю племенную птицу, частично помогаю как племенным материалом так и консультативной помощью птицеводам, птица которую выращиваю для племенных целей в дальнейшем живет десятки продуктивных лет.
Кто-то выращивает сезонную бройлерную птицу- на комбикормах., Есть любители которые исключительно предпочитают птицу выращенную исключительно на комбикорме--- они привыкли только к этому вкусу мяса-- но это их право и выбор.
Сложность выпасов есть везде- тут ничего нового нет.
Отмечу , каждый уважающий себя, свою птицу и свою работу заводчик!
О каких нескольких местах Вы говорите мне очень даже интересно, нука- нука напишите нам
- есть порода, есть работа, есть описание и не одно согласно которым ведется работа.
- 17 век первое упоминание в зарубежной литературе, 18 век упоминания в литературе Царской России. На англоязычных электронных библиотеках эти материалы есть в открытом доступе.
Обусловлено это тем, что эпоха «Просвещения», начавшаяся в начале 17 века на Западе, достигла Царской России с лагом оценочно в 80-120 лет и как результат, реформы с отменой Крепостного права в 1861г.
- Немного о положении дел из доклада Инспектора с\х 1903г.
- Еще одна из выдержек из второй книги:
Основные драйверы на уровне государства, и соответственно достижения в племенной работе периода 18 века, достигнуты по результатам организации с\х выставок, обмена опытом с Западом обществ: Императорское Вольное Экономическое Общество, Российское Общество Покровительства Животным, и др.
И вообщем то как раз иллюстрации\фотографии того периода времени, как ничто лучше показывают и разницу и детали птицы, если цель отделить "зерна от плевел".
В остальном, судя по дискуссии, продолжать ее не имеет смысла.
Добрый день.
Спасибо за информацию и напоминание о докладе князя Урусова.
Только с 18 веком никак не вяжется, и уж тем более с 17.
Как раз из этого доклада много чего становится явным.
Например о содержании гусей