Вы здесь
Альпийская коза. Страница 78 из 112
Важные темы
Самые популярные темы
- Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз)
- Коза на дворе
- Козоводы Юга России и Ростовской области
- Вопросы начинающего козовода
- Козоводы Урала, присоединяемся, делимся опытом, знаниями, знакомимся.
- ЛПХ "Козочка Розочка"
- Золотой рожок Псковской области
- ДОМИК в горах
- козоводство
- Русские нубийцы
891 кг за лактацию - это имеется в виду в среднем по породе?
А какое-нибудь деление по типу "1 класс - элита - элита-рекорд" имеет место быть?
Интересная система оценки на сайте IDGR - ну там, понятно, про коз американской селекции))
Так там альпиек и оберхазли включили вместе с зааненками и тоггенбургскими в одну группу - Swiss Group, и по итогам замеров удоев за 305 дней лактации присуждают звёздочки:
от 906 до 1132 кг жёлтая звезда, от 1132,5 до 1449 кг - красная, от 1449,6кг голубая (на сайте в фунтах, перевод в кг округлённый)
А ещё там народ уже регистрирует мини-альпиечек и мини-оберхазли))) (и не только)
Мини-альпийки в холке взрослые козы от 50,8 до 68,6 см, а мини-оберхазли от 50,8 до 66 см. Для них по удоям другие требования)
Просто получается, что французский стандарт по росту меньше американского, ну и удои соответственно должны отличаться?
Спасибо за разбор, полезная информация.
Лена, опять же про ту козу: без знания деталей ничего не спрогнозировать!
И никаких там проблем на стадии F2, всё плавненько нарастает. Надо отметить - исходные удои были весьма невелики, и длительность лактации смешная, но таки правильные козлы постепенно делали там своё дело.
Она покрылась, и запустилась - через сколько времени? На каком рационе? Как она усваивает корма? Сколько приносит козлят?
Пример: у нас есть коза, которая доилась без покрытия почти два года. В этом году она доилась ровно до того момента, как прошло 3 месяца с покрытия, запустилась сама. Потому что эта мамочка приносит обычно по три крупных козлёнка (т-т-т на неё) и все силы вкладывает в это дело.
Дети козы с короткой лактацией - от козла, который несёт правильные гены - вполне могут их (нужные гены) унаследовать. В сети есть автореферат с дисера Новопашиной, там есть в т.ч. и про то,как они там местное поголовье улучшали своими зааненскими козлами, так приводятся циферки по удоям вполне показательные - по F1, F2, F3 - ну чем дальше - тем всё длиннее, больше и веселее
Пожалуйста))
Реально интересно разобраться в зависимости размеров, экстерьера и удоев)
Ведь козы американской селекции явно отличаются от европеек. Француженки в стандарте - в холке 70-80, в Америке альпийки - от 76 см, и как-то они шире, мощнее что ли... Может мы просто ЛУЧШИХ француженок ещё не видели во всей красе, в выставочной стойке, затем эта же коза вид сзади... У кого есть, поделитесь))
Вообще хочется определиться - чего мы хотим от наших коз, к каким, так сказать, идеалам стремимся... Ну явно не к тем, которые в молдавской инструкции, да? Или как?
Вот про удои первокоток что-то никто не высказался... Я бы сказала так - если коза в первую лактацию дала на пике 2.5 кг, и при этом с длительностью лактации у неё всё нормально (то есть покрылась - через 3 мес. запустилась), если лактационная кривая плавная, если молоко вкусное, если экстерьер устраивает - то с такой девочкой уже можно работать дальше. Вот как-то так по МИНИМУМУ.
Юль, а можно мне это реферат Новопашиной скинуть? Либо тут в личке прикрепи, либо на почту pahka@fermer.ru
Я давно уже говорю, что рентабельной козой можно считать козочку с удоями от 2,5 литра, если лактация у нее продолжается 9-10 мес. Но вы правильно сказали, что это по минимуму.
А ко мне приехал на ПМЖ вот такой красавец
Красавец
Сеня дед моего Германа, одна родня кругом.
Оль, а Пенку и Волгу покажи, если можно.
Нету свежих, только осенние еще. Пощелкаю на днях, покажу.
А Зверюшки , однако .....
Ах, как лета хочется!
Мне кажется, смысл в следующем. Когда смотришь на эти самые звёзды за удои в IDGR, то там чётко видно: вот карликовые козы - к ним такие-то требования, вот мини- , к ним другие, ламанчи и нубы отдельно, швейцарская группа (заметим, там в основном козы от 76 см в холке) отдельно. Альпийки у нас в стране очень разные. Активно завозят француженок, всё шире разъезжаются немецкие цветные. Они от маркеловских коз весьма отличаются, так ведь?
Правильно было бы вообще выстроить систему - по росту/весу, и - удоям для каждой категории. Кто-то любит о-очень больших коз, а кому-то милее миниатюрные. И все они имеют право быть)) А вот смешивать их - надо ли? Следует ли покрывать огромным козлиной козочек, которые ближе к мини?
У нас этим некому заниматься...
Это только в том случае правильно буде, если линейка из поколения в поколение по мелкому семейству подтверждается стабильно маленьким ростом А если это результат инбридинга, тогда это уже не уместно. По вопросу смешивания пород, при создании русских альпиийцев, я за, почему бы и нет. Это благодатно в плане улучшения по имунке, молоку и др. параметрам.
Сразу возникает вопрос: маленький рост - это сколько? У Новопашиной в диссертации есть пассаж на тему - вот в старой инструкции на отличимость - и т.д. - маленьким ростом считается - менее 58 см в холке, средним - от 58 до 64, большим - более 64 см. И типа эти нормы требуют пересмотра.
На странице IDGR, высота в холке, перевод в сантиметры: (для взрослых коз, козлов пока не трогаем)
Nigerian Dwarf 40,64 - 48,26, max - 53,34
mini - Oberhasli 50,8 - 66 см,
mini - Alpine 50,8 - 68,58см
Oberhasli - от 71,12 см,
Alpine - от 76,2 см и выше.
Они там мыслят в дюймах, поэтому циферки для нас выглядят кривовато. Но в общем-то достаточно логично.
Смешивать породы - приходится, да, а куда деваться?
Ирина Михайловна, как там новые козлики с американскими кровями - темпы роста отличаются, или примерно так же?
Интересно, что при таких высоких требованиях к козам, козлы-альпийцы в американском стандарте - от 81,28 см, а оберхазли -вообще от 76,2 см в холке, что, в принципе, не много. Т.е. отбор шёл на НЕ сильно выраженный половой диморфизм, получается так?
Кстати... вопрос. Во многих справках о происхождении на альпийских коз мелькает что животное из Красной Нивы. Окей, но ведь в Красной Ниве были только козы разных пород (зааненские, альпийские, нубийские, горьковские), а козлы только зааненские. Откуда в родословных появляются козлы с альпийской породностью 100% происхождением Красная Нива.
А как же альпо-нубийские помеси оттуда? Выходит, кто-то был, кроме зааненов? И насколько сейчас реально разобраться... Кто там был - может поделиться подробностями...
Оттуда же откуда и у всех. Как поняли, так и записали, ведь все равно ж - оберхазли, чехи, нем. пестрые, франкоальпийцы - всё равно "порода альпийская"
Ну и по процентам тоже - кто как посчитает... четвертое поколение поглотиловки - получите ч-п...ну подумаешь, округлили немного.
А так и альпийцы вполне могли быть в козлах. Красноозерному ж не помешало то, что они репродуктор только по зааненской породе, продавать альпийцев.
А Красная Нива альпиек продавала и 2007 г.р., в документах указывая себя заводчиком. Так что все возможно.
Красная Нива покупала 30 с хвостиком, точно не помню , коз альпийской и нубийской пород у Маркеловой Н.Н.
Билл и Сэм приростают хорошо, крупные мальчишки. Очень радует характер того и другого. Ласковые, спокойные, Особенно Сэм. Весной уже будем оценивать их детишек.
Да, никуда диваться не надо. Думаю, что метисы будут ничуть нехуже ч/п , а может даже и лучше. Везе читаем -Немецкя пестрая получена из таких и таких-то пород, чехи тоже. Американские альпийцы- супер козы, образовались из 7 пород, а какие козы получились, чудо! Опять же поглотиловку никто не отменял. Селекция в слепую или планово- это работа и результаты будут ведны в будущем.И дайна Бог всем хороших коз, чтобы мы могли себя кормить молочком и других тоже.
Козы да.... опять таки взросные купленные у Маркеловой, про это я тоже знаю.
Но ни как не козлики, козлики в Красной нивы могли быть только зааненскими 50%, 75% и до 100%, также и козочки если они РОЖДЕНЫ в Красной ниве.
Вячеслав Шаталов туда регулярно возил студентов своих из Тимирязевки. Козы там разные были, зааненские в том числе из Приневского и Никоновского (остатки) если не ошибаюсь, альпийские и нубийские от Маркеловой Н.Н., и горьковские (местные), а вот козлы ТОЛЬКО зааненские из Голландии. так что при покупке думаю на это стоит обратить внимание..... хотя для продуктивности зааненская кровь только в плюс, а вот породность..... а с ней у нас и так очень толерантно.
Очень спорное мнение, мнения разные по этому поводу. На мой взгляд ля товарного (молочного) животноводства имеет место быть, жизнестойкость и продуктивность только в плюсе, а вот как оно покажет себя далее, вопрос..... мы же не генетики и не профессиональные селекционеры чтобы стопроцентно прогнозировать результат.
Нет, там все правильно если копать глубже. Про программе начинающего фермера, если приспичит покупать коз по гранду, в Красноозерном можно будет приобрести только зааненских коз, так как племрепродуктор он по этой породе, альпийских купить уже не прокатит.
в том-то и дело. Оберхазли, чехи, альпийцы - самостоятельные породы, откуда бы ни пошли.
И об этом тоже речь, по альпийцам у нас официальных репродукторов пока нет, и все документы, что выдаются в таких хозяйствах на коз, козлов альпийских - просто справки по сути. Так же как и на частном подворье.
Ну тут можно глянуть под другим углом.... более толерантным.
Есть в КРС красная степная порода, в Алтае есть она же, но Кулундинский тип для того региона, выводился этот тип 41 год. Также есть холмогорская порода, и холмогорская татарстанский тип в республике Татарстан, тоже не одно десятилетие на него потрачено. Вот как их считать? Разная порода или одна..... хрен разберешь
Быть может что-т о подобное и в альпийцах... немецкая цветная быть может это немецкий тип альпийской породы, французская, швейцарская и т.д..... может и глупо звучит, но как вариант.
Французские альпийцы (они же просто альпийцы), швейцарские альпийцы (они же оберхазли), чешская коричневая, немецкая пестрая - уже готовые, выведенные породы. То, что мы мешаем сейчас - получая "альпийцев" - это все-таки не порода в чистом ее понимании. Входят они в альпийскую группу в одну, куда и зааненцы входят, но породы разные все-таки.
Опять же, отбор по породным признакам шел у каждой породы свой. Пусть они даже и похожи очень.
Французские альпийцы - просто альпийцы - это которые во Франции?
Те типа французские альпийцы, которые в США, сильно доработаны по сравнению с этими животными.