Маран. Общая тема.. Страница 272 из 288

Мар70 пишет:

Это в планах, а что получится- посмотрим.
Если я неправа и ошибаюсь, поправьте меня, подскажите, как сделать правильно.

Мар70 пишет:

нужно в семью добавлять молодых кур, а не менять петуха

Так быстрее получается оценить потомство. И только после оценки можно убирать старых особей

Если честно, не люблю в семью молодых кур добавлять, старушки их прессуют, все-таки, очень у кур дедовщина развита, даже были случаи очень печальные в такой ситуации, как по мне, так уж лучше молодкам дать петушка, папашу или дядю, я предпочитаю второй вариант, дядю, а старшим куркам петушка помоложе, их сынка или племяшу.

А кто-то говорил что к старым надо молодок подсаживать? В своему проверенному пете, независимо от возраста подсаживать новых тоже не зависимо от возраста. Своих надо оставлять до проверки потомства от нового сочетания. Если к своим курам подсаживать петуха это Вам удастся только после того как выросшее первое поколение дало потомство, т.к. петухи яиц не несут. В варианте с подсаживанием курочек это можно сделать оценив выращенное потомство в этом же году. Но это нужно в том случае если ведется хоть какая-то селекционная работа. Вариант

lborodach пишет:

как по мне, так уж лучше молодкам дать петушка, папашу или дядю, я предпочитаю второй вариант, дядю, а старшим куркам петушка помоложе, их сынка или племяшу.

это просто снижение нарастания инбредной депрессии если в стаде владельца все устраивает.

fata Morgana пишет:

Александр Александров пишет:

fata Morgana пишет:

Александр Александров пишет:

Разведение какое?

[развернуть]

генетически разнообразное

Ясно, с таким вопросом я явно переборщил).

А что такое? У Вас учусь. [изображение] Вы хоть на один вопрос ответили по существу?

Для того чтобы ответить на вопрос по существу необходимо, чтобы он был задан корректно. Некорректно заданный вопрос приводит к общим ответам. Еще раз - четко сформулируйте что хотите спросить.

fata Morgana пишет:

Александр Александров пишет:

Santuzza пишет:

Александр Александров пишет:

fata Morgana пишет:

Александр Александров пишет:

Разведение какое?

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

генетически разнообразное

[развернуть]

[развернуть]

Ясно, с таким вопросом я явно переборщил).

[развернуть]

fata Morgana пишет:

[изображение] чопаделать?работаю с тем, что есть. изначально у меня мараны генофондовские (покрупнее, это их яйцо,три года). помельче, это яйцо от их дочерей (молодки,генофонд+петух немецких кровей). сейчас из этого яйца вывожу цыплят((генофонд+немец)+немец) и жду яйцо от Фокина. и буду смотреть дальше. пока радует, что форма яйца поправилась.

Я задал совершенно другой вопрос - не откуда птица, а какое разведение. Потомство получают от кого? От 1 петуха и группы сестер, от брата и сестер, от отца и сестер, от отца и дочерей. Или же от двух неродственных петухов и разных кур....

Мужчина, вы серьезно? Откуда я знаю степень родства кур, выведенных из генофондовского яйца, хотя бы по петуху, не говоря уже про родство по курице? Закрадывается подозрение, а не пытаетесь ли вы издеваться? Или я что-то не знаю о том, как правильно покупать яйцо в генофонде? Вы хотите меня уверить, что реально получить родословную на каждое яйцо? А у меня иные сведения, страшно сказать, по породе пересорт не редкость.

Так что сидите уже, братья-сестры.

Птицу как содержите? 1 петух одного происхождения на кур другого происхождения?
И уже закройте тему Генофонда - там другие задачи. Яйцо полно где можно купить и получить тоже самое что из Генофонда. Вот еще что - родословную на яйцо не делают.

Для тех, кто в танке:
-1 поколение вся птица генофонд(у потомства недоразвит внешний палец и яйцо ни в дугу)
-2 поколение генофондовские куры+неродственный петух-немец(яйцо поправилось, но у некоторых петушат на пальцах проявилось белое перо, недоразвитых пальцев намного меньше)
-3 поколение-молодки 2 поколения с их отцом-немцем. Белого пера стало меньше, недоразвитых пальцев тоже, окончательно по перу покажет линька. Ну и ждём лета и яйца.
А вообще, Александр, разговор с вами напоминает анекдот про отца, сына и море..
пыс. Про цели Генофонда. Три хаха два раза. Даже комментировать неохота. Как с голубем в шахматы играть, ей-богу.

Александр Александров пишет:

четко сформулируйте что хотите спросить.

Александр Александров пишет:

закройте тему Генофонда - там другие задачи.

Четко спрашиваю: сформулируйте внятно цели Генофонда, очень интересно. И если сможете донести, сразу и закроем.

Считаю,что это очень некрасиво.А.В.А жертвует своим временем,опытом ,учит новичков таких как вы,которым вообще это не надо.Смысл нахождение на форумах не учёба(это давно всем понятно)Но уверен ,что знакомый стиль он оценит)Да и он тоже понял ,что делают поглотительное скрещивание. Только никто ни кого не заставляет брать или разводить чью то птицу.Как я и писал ранее,разводите свою.Но отбор тогда надо вести не только по пальцам и яйцу ,а в купе со всеми признаками, что затруднительно.

fata Morgana пишет:

И если сможете донести, сразу и закроем.

Так по моему неправильно, а вдруг Вы по имеющимся у вас знаниям, навыкам и способностям Вы не в состоянии понять то что Вам доносят или просто по какой либо причине не захотите признать то что все поняли.
Если забыли чему Вас учили можете освежить память купив в ВНИТИПе "Наставления по сохранению и использованию биоресурсной коллекции сельскохозяйственной птицы" адрес на случай если не состоянии сами найти http://www.vnitip.ru/books/izdaniya_42.html
Еще можете посмотреть Устав ВНИТИПа (адрес http://www.vnitip.ru/fnts-vnitip-ran/documentation/) и схему управления деятельностью (http://www.vnitip.ru/fnts-vnitip-ran/)

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

Andrei6205 пишет:

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

Очень тонкий троллинг!

Andrei6205 пишет:

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

а какой дурак разводит птицу по одному признаку???

fata Morgana пишет:

1 поколение вся птица генофонд(у потомства недоразвит внешний палец и яйцо ни в дугу)

А что недоразвитый палец до сих пор процветает в Генофонде? Я года 4 тому назад столкнулся с этим. Но всю птицу ту съел, не стал разводить.

lborodach пишет:

Andrei6205 пишет:

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

[изображение] а какой дурак разводит птицу по одному признаку???

А получилось у кого достичь высот по всем признакам?

ИгорьКалуга пишет:

lborodach пишет:

Andrei6205 пишет:

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

[изображение] а какой дурак разводит птицу по одному признаку???

А получилось у кого достичь высот по всем признакам?

Вы невнимательный ,были фото птицы и яйца.А также были слова АА,чего не должно быть в этой породе.п.с. и про эти хозяйства каждый раз не пишут.А пишут ,что каждый день яйцо ,огромные яйца и т.д.И многие это хамуют.)

lborodach пишет:

Andrei6205 пишет:

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

[изображение] а какой дурак разводит птицу по одному признаку???

Давайте не будем показывать пальцем?! Скринов этих людей полно,читайте.)
Все должно быть симметрично.

fata Morgana пишет:

Александр Александров пишет:

четко сформулируйте что хотите спросить.

Александр Александров пишет:

закройте тему Генофонда - там другие задачи.

Четко спрашиваю: сформулируйте внятно цели Генофонда, очень интересно. И если сможете донести, сразу и закроем.

Сто раз отвечал - сохранение отечественных пород кур в качестве генетического резерва в первую очередь и изучение отечественного генофонда кур, редких генов, компаундов... Вы же не думаете, что в Генофонде разводят птицу только для потребления любителями и в соответствии с требованиями, которые у них меняются как перчатки? Я очень много раз писал на эту тему и больше обсуждать это не хочу.

Татьяна 56 пишет:

fata Morgana пишет:

И если сможете донести, сразу и закроем.

Так по моему неправильно, а вдруг Вы по имеющимся у вас знаниям, навыкам и способностям Вы не в состоянии понять то что Вам доносят или просто по какой либо причине не захотите признать то что все поняли.

Если забыли чему Вас учили можете освежить память купив в ВНИТИПе "Наставления по сохранению и использованию биоресурсной коллекции сельскохозяйственной птицы" адрес на случай если не состоянии сами найти http://www.vnitip.ru/books/izdaniya_42.html

Еще можете посмотреть Устав ВНИТИПа (адрес http://www.vnitip.ru/fnts-vnitip-ran/documentation/) и схему управления деятельностью (http://www.vnitip.ru/fnts-vnitip-ran/)

Хотел посоветовать, спасибо!

Татьяна 56 пишет:

fata Morgana пишет:

мне одно непонятно. Александр что, по приговору суда на фермер ходит? или всё же добровольно? как и все тут? чего это я в обморок должна падать от его ответов мне?

А мне не понятно почему если вам что-то непонятно в ответах позволяете себе таким тоном требовать ответы. Может стоит немного подумать над тем что Вам ответили. Правильно написали - писать дело добровольное, хочу пишу или не пишу. Мне мысли и советы профессионала нужны, если не понимаю ищу где более подробно почитать можно, иногда на пятые сутки доходит.

fata Morgana пишет:

знаете, чего бывает, да?

Представьте себе да. Многое за свою жизнь повидала и с организацией систем безопасности знакома (в них обязательно рассматриваются все возможные обстоятельства и случаи). Да и студенты иногда те еще шкоды бывают, особенно перед экспресс опросом.

И потому если

fata Morgana пишет:

конструктива хотелось бы.

не надо негатива добавлять.

fata Morgana пишет:

за ссылки спасибо

И по селекции и по сохранению генофонда есть вполне доступные электронные ресурсы (учебники, пособия, статьи, диссертации) чем чаще будете спрашивать у гугла и читать определенные ресурсы тем быстрее гугл вам их будет находить. Он запоминает какие источники Вы читаете.

Это сообщение будет удалено автоматически 05-03-2020 в 15:34:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Спасибо, понятно и конструктивно.

lborodach пишет:

Andrei6205 пишет:

Мне нравится, что к оценки птицы А.А. подходит комплексно,а не ищет один признак по которому можно работать с ней.

[изображение] а какой дурак разводит птицу по одному признаку???

Не хотел показывать пальцем, но придется показывать газетой.

fata Morgana пишет:

Для тех, кто в танке:

-1 поколение вся птица генофонд(у потомства недоразвит внешний палец и яйцо ни в дугу)

-2 поколение генофондовские куры+неродственный петух-немец(яйцо поправилось, но у некоторых петушат на пальцах проявилось белое перо, недоразвитых пальцев намного меньше)

-3 поколение-молодки 2 поколения с их отцом-немцем. Белого пера стало меньше, недоразвитых пальцев тоже, окончательно по перу покажет линька. Ну и ждём лета и яйца.

0. Речь о черно-медных маранах?
1. Да, так очень многие марановоды делали и делают, но они отбирают лучших из полученного в Генофонде потомства. А там, есть что выбрать, но рекордов по окраске скорлупы, конечно, нет, так как система разведения направлена на отбор по средней +.
2. Зачем запускать в разведение птицу с дефектом? Ее можно выбраковать.

Александр Александров пишет:

Вы же не думаете, что в Генофонде разводят птицу только для потребления любителями и в соответствии с требованиями, которые у них меняются как перчатки?

Не понял, а какие требования у любителей могут меняться как перчатки? По моему у всех желание одно, купить птицу максимально соответствующую стандарту и без серьёзных отклонений. Разве не так?

Александр Александров пишет:

fata Morgana пишет:

Для тех, кто в танке:


-1 поколение вся птица генофонд(у потомства недоразвит внешний палец и яйцо ни в дугу)


-2 поколение генофондовские куры+неродственный петух-немец(яйцо поправилось, но у некоторых петушат на пальцах проявилось белое перо, недоразвитых пальцев намного меньше)


-3 поколение-молодки 2 поколения с их отцом-немцем. Белого пера стало меньше, недоразвитых пальцев тоже, окончательно по перу покажет линька. Ну и ждём лета и яйца.

0. Речь о черно-медных маранах?

1. Да, так очень многие марановоды делали и делают, но они отбирают лучших из полученного в Генофонде потомства. А там, есть что выбрать, но рекордов по окраске скорлупы, конечно, нет, так как система разведения направлена на отбор по средней +.

2. Зачем запускать в разведение птицу с дефектом? Ее можно выбраковать.

Грамотная позиция,то что надо для среднего потребителя,яйцо 6-7 и птица в стд,то о чем я и писал.Остальное в руках птицевода,отбор и подбор= закрепление.

Александр Александров пишет:

Не хотел показывать пальцем, но придется показывать газетой.

Из той же серии, что и про окраску? Показывайте, жду... иначе, это все вы про себя

Andrei6205 пишет:

и птица в стд,то о чем я и писал

А где эта птица? Про палец уже писали. Что то не особо кто выкладывает фото Маранов из Генофонда.

Вы можете это показать и доказать ,что вся там птица имеет этот признак?Вы на меня не обижайтесь,но вы сами пишете что меняете птицу и без генофонда.И моё субъективное мнение что это не последний раз. :dri:Маран это чужая порода, где даже цвет глаз допускается разный,это я к тому что надо с ней всегда быть на чеку.п.с нельзя какой то признак ставить в приоритете.Читайте,что пишет АА.

ИгорьКалуга пишет:

Andее5rei6205 пишет:

и птица в стд,то о чем я и писал

Что то не особо кто выкладывает фото Маранов из Генофонда.

Здесь выкладывали птицу из хозяйства которое на слуху,но птица там тоже не айс.
Все в руках птицевода ,отбор и подбор.

Andrei6205 пишет:

Вы можете это показать и доказать ,что вся там птица имеет этот признак?Вы на меня не обижайтесь,но вы сами пишете что меняете птицу и без генофонда.И моё субъективное мнение что это не последний раз. :dri:Маран это чужая порода, где даже цвет глаз допускается разный,это я к тому что надо с ней всегда быть на чеку.п.с нельзя какой то признак ставить в приоритете.Читайте,что пишет АА.

Я не то что меняю, я просто для начала пытаюсь ее завести, сейчас пошла третья попытка, посмотрим что вырастет, сейчас моим только 2 недели.
Я что то не очень понял про грудь у Чёрно медных, пятна должны быть на груди или нет? То что я прочитал в стандарте как то не очень понятно

1) Черный с медной гривой (NСC) Также называется коричнево-красный. Основной вариант окраски породы уже многие годы, и насчитывает самое большое количество. Более 80% фермеров из французского клуба Marans Club de France (MCF) выбрали именно эту расцветку. Петух: Грудь черная с большим количеством красных пятен, которые не могут быть желтыми или коричневыми. Черный треугольник крыла. Медный цвет перьев на шее и спине. Плечи красные. Курица: Черная с неярким красным ожерельем. На груди допускаются неяркие мелкие пятна, большое количество ярких пятен как у петуха не допустимо, так же, как и ярко — блестящее черное.

ИгорьКалуга пишет:

Andrei6205 пишет:

Вы можете это показать и доказать ,что вся там птица имеет этот признак?Вы на меня не обижайтесь,но вы сами пишете что меняете птицу и без генофонда.И моё субъективное мнение что это не последний раз. :dri:Маран это чужая порода, где даже цвет глаз допускается разный,это я к тому что надо с ней всегда быть на чеку.п.с нельзя какой то признак ставить в приоритете.Читайте,что пишет АА.

Я не то что меняю, я просто для начала пытаюсь ее завести, сейчас пошла третья попытка, посмотрим что вырастет, сейчас моим только 2 недели.

Я что то не очень понял про грудь у Чёрно медных, пятна должны быть на груди или нет? То что я прочитал в стандарте как то не очень понятно

1) Черный с медной гривой (NСC) Также называется коричнево-красный. Основной вариант окраски породы уже многие годы, и насчитывает самое большое количество. Более 80% фермеров из французского клуба Marans Club de France (MCF) выбрали именно эту расцветку. Петух: Грудь черная с большим количеством красных пятен, которые не могут быть желтыми или коричневыми. Черный треугольник крыла. Медный цвет перьев на шее и спине. Плечи красные. Курица: Черная с неярким красным ожерельем. На груди допускаются неяркие мелкие пятна, большое количество ярких пятен как у петуха не допустимо, так же, как и ярко — блестящее черное.

сейчас полетит в тебя слова "доброжелателей"
если серьезно
то там же написано
Серьезные дефекты:
любой другой цвет, кроме черного в хвосте и груди.
я даже сначала думал ,что допускается как на фото( прям чуть-чуть штрихи такие).

Все обсуждали уже выше и фото там полно было.

Мое имхо) лучше просто чистая черная . смотрится лучше))
а что получается от петухов с пятнами ,тоже выкладывал