Русская черная бородатая (галан, глухарь). Страница 18 из 89

govorov пишет:

В ваших "пиль-зонах" постоянные нарушения,жаль прошедшие 80-е,Вас в те годы деды-бы за этот пиль -бы и подвесили,а зону -бы голубеводы обеспечили. Ближе к людям надо быть. УВЕРЯЮ,Я ПЕРВЫЙ ,КТО ПРОТИВ ТОРГОВЛЕЙ ТРИППЕРОМ.Я люблю птицу,конкретно вашу не люблю,слишком дешево во всех смыслах. Если выложить всю информацию,какую знаю,американец Сноуден курить начнет,а он парень болезненный и под серьезной защитой. За красные перья у цыплят минорки можно было в свое время и отхватить,если петуха в аренду дал,или что-то поменялось? А,забыл,пиль-зоны...Почему все так дешево? Покажите птицу,она есть,а люди сами расставят прерогативы.

Андрей, вы совсем уж "опустились" и деградируете на глазах.
Птица селекции ВНИТИП здесь представлена достаточно неплохо ( см. фотографии выше).
Вас я не прошу ничего показывать - не нужно, все по выставке понятно.

Николай Пермяков-Палеолог пишет:

KASATKA пишет:

...А на фотках выше - борода, скорее занимает 1/3 от шеи, но никак не 3/4...
Это к вопросу - "от кого могла достаться борода"...

Такую длинноуходящую бороду, голаны могли получить от крев-кер старого типа ( коего сейчас не найти), как и длинные болтающиеся в складку сережки, хорошо закруглённые внизу. И тот самый зелёный блеск пера.

У французов, по-моему, с Кревкерами, ещё хуже обстоят дела, чем у нас с Русской чёрной бородатой... Сколько пересмотрела фотографий Crevecoeur - очень разная птица... Многие похожи на гибрид Ла флеш + Гудан (и ещё, Польскую хохлато-бородатую)... Некоторые - просто, на помесь "Ла флеш с хохолком"...
У всех современных Crevecoeur (Crève-Coeur) разнятся размеры хохла и гребешка, бороды, хвоста, различные типы корпуса и пропорции тела... А с зелёным отливом нашла вообще мало...
Вот, более-менее, соответствующий вид описанию и иллюстрациям, Crevecoeur, хоть, и фото не очень удачное.
(Заводчица - Susan Sills (из Northern Neck of Va):

Т.е. в штатах дела обстоят лучше?

На мой взгляд, скрещивать крекеров и еще кого_то для получения РЧБ по меньшей мере глупо.
Зачем, когда сейчас более похожую птицу можно найти.
Кревкеров настоящих еще и поискать надо в Европе.

Мусин Саня пишет:

Т.е. в штатах дела обстоят лучше?

Я смотрела фото всех подряд Кревкеров (по запросу "Crevecoeur" и "Crève-Coeur")...
У этой заводчицы местоположение записано так: - "Northern Neck of Va"... Может быть я неправильно перевела регион, если что, поправьте, пожалуйста.)
Но чемпионов, или лучше - не нашла.)

Да нет, просто Вы написали, что у французов дела не очень, а привели, как более-менее сносную птицу от заводчицы из Вирджинии.

Александр Александров пишет:

На мой взгляд, скрещивать крекеров и еще кого_то для получения РЧБ по меньшей мере глупо.
Зачем, когда сейчас более похожую птицу можно найти.
Кревкеров настоящих еще и поискать надо в Европе.

В теме были подняты вопросы о возможном родстве РЧБ с древней породой Кревкер... Форма бороды, зелёный отлив пера похожи, и у Кревкеров есть свои достоинства: очень спокойная птица, мясо высокого качества (тонковолокнистое, сочное, белое), кости тонкие, (поэтому доля мяса высока), яйценоскость 150-200 яиц в год с белой скорлупой...
А кого, с кем скрещивать - это уж, Вы, решайте, учёные.))

Мусин Саня пишет:

Да нет, просто Вы написали, что у французов дела не очень, а привели, как более-менее сносную птицу от заводчицы из Вирджинии.

Получается так, Александр - ведь, Crevecoeur родом из Франции (Нормандии)... Хотя, по одной птице судить не стоит, конечно - где она лучше.
Кстати, по французскому Стандарту у Кревкера мочка белого цвета, а по американскому - красная.)
(мне, почему-то, с красной больше нравятся.)
И, вот, Кревкер от заводчика под ником "Exop" из Северо-западного Штата Индианы, здесь получше видно телосложение:

KASATKA пишет:

Мусин Саня пишет:

Да нет, просто Вы написали, что у французов дела не очень, а привели, как более-менее сносную птицу от заводчицы из Вирджинии.

Получается так, Александр - ведь, Crevecoeur родом из Франции (Нормандии)... Хотя, по одной птице судить не стоит, конечно - где она лучше.
Кстати, по французскому Стандарту у Кревкера мочка белого цвета, а по американскому - красная.)
(мне, почему-то, с красной больше нравятся.)
И, вот, Кревкер от заводчика под ником "Exop" из Северо-западного Штата Индианы, здесь получше видно телосложение:

А теперь мысленно прикройте 1/2 часть хвоста со стороны косичных и прямых ланцетовидных перьев и хохолок. )

Александр Александров пишет:

На мой взгляд, скрещивать крекеров и еще кого_то для получения РЧБ по меньшей мере глупо.
Зачем, когда сейчас более похожую птицу можно найти.
Кревкеров настоящих еще и поискать надо в Европе.

Да Александр глупо. Но ведь скрещивают. Видел 6-7 месячных помесей в двух хозяйствах. При чём между крев-кер и виандот, и в одном между петухами РЧБ и курами виандот. Ни чего близкого на РЧБ нет. Разве, что глупые амбиции хозяев. Один из которых мне парировал: " Ну павловку же восстанавливают?!". Но ведь год-два и эта птица расползётся по другим хозяйствам, вот что обидно и плохо для голанов. А в одном хозяйстве откровенно чёрных ушанок держат с РЧБ, ссылаясь на кой-чьи рекомендации.((((

Николай Пермяков-Палеолог пишет:

KASATKA пишет:

Получается так, Александр - ведь, Crevecoeur родом из Франции (Нормандии)... Хотя, по одной птице судить не стоит, конечно - где она лучше.
Кстати, по французскому Стандарту у Кревкера мочка белого цвета, а по американскому - красная.)
(мне, почему-то, с красной больше нравятся.)
И, вот, Кревкер от заводчика под ником "Exop" из Северо-западного Штата Индианы, здесь получше видно телосложение:

А теперь мысленно прикройте 1/2 часть хвоста со стороны косичных и прямых ланцетовидных перьев и хохолок. )

Уже "прикрыла" и "примерила" розовидный гребень.)) - Не похожи?..
Ещё одна хорошая особенность Кревкеров, что это очень спокойная птица, и агрессивные особи для них редкость. Одним словом, очень галантные...))
Нравится их шикарная грива, форма бороды и баков, зелёный отлив пера... И, вообще - их сплошной глянец.)

Ещё одна хорошая особенность Кревкеров, что это очень спокойная птица, и агрессивные особи для них редкость. Одним словом, очень галантные...))
Нравится их шикарная грива, форма бороды и баков, зелёный отлив пера... И, вообще - их сплошной глянец.)

Так их, наверное и нужно разводить?

Если так нравятся...

Я не на это намекала, а на то - почему наши так не блестят?..
Где обещанный "эффектный зелёный отлив"?..

Leila KLR пишет:

Американский стандарт на Русскую черную бородатую написанный A.P.A (American Poultry Association) в 19 веке.
Описание петуха:
...Цвет оперения зеленый, черный с глянцем по всему телу, за исключением пуха и перьев крыла первого и второго порядка, они черные...
Описание курицы:
...зеленоватый отлив не такой сильный как у петухов.

Алексей Евгеньевич пишет:

И. Абозин. Птицеводство.
ГЛАВА XVII. Черные бородатые курохвостые куры. (называемые в Америке русскими).
Не заслуживают премирования птицы, у которых: гребень не розовидный, горбатая спина, кривой или закинутый на спину хвост, оперение не зеленовато-черное.

Стати чистопородных птиц.
Петух... Борода полная, помещается под клювом, окружает дугою щеки под глазами, цвета богатого черного.
Шея средней длины, хорошо выгнутая; грива богатого зеленовато-черного цвета, спускающаяся на плечи.
Спина широкая, суживающаяся к хвосту; поясничные перья широкие и полные, богатого зеленовато-черного цвета.
Грудь и корпус. Грудь круглая И полная, корпус широкий и плотный, довольно прямо поставленный; оперение сплошь глянцевитое зеленовато-черное.
Крылья средней величины, ровно и плотно лежат вдоль боков; первичные и вторичные перья черные; кроющие перья глянцевые зеленовато-чёрные.
Хвост средней величины, прямостоящий, без длинных серповидных перьев, цвет черный или зеленовато-черный.
Курица... Шея средней длины, приподнятая, полная; глянцевито-черная.
Спина умеренной ширины, суживающаяся к хвосту; оперение черное.
Грудь и корпус. Грудь полная и круглая; корпус широкий и плотный; оперение сплошь глянцевито-черное.
Крылья средней величины, ровно и гладко лежащие вдоль боков; первичные и вторичные перья черные; кроющие перья глянцевато-черные...
...Курица, по замечанию Райта, своей фигурой очень походит на курицу кревкер, петух своей постановкой напоминает петуха брама...

Самого "зелёного" и глянцевого петуха РЧБ увидела на рисунках Николая Пермякова: - ( https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur/107496?page=2#comment-107375... ).
И ещё на фото Дмитрия Тахтуева: - ( https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur/107496?page=2#comment-1039198 ).
Вот, одна из его фотографий:
(на мой (очень скромный)) вкус - это пока самый красивый петух Русской чёрной бородатой (серёжки бы, побольше, а верхние серповидные перья хвоста - покороче)...

Приеду в Москву на смотр 21го декабря, интересует обмен орловские-галаны

olga k пишет:

Приеду в Москву на смотр 21го декабря, интересует обмен орловские-галаны

А что за смотр? Где будет проходить?

"lborodach" пишет:

А что за смотр? Где будет проходить?

__________________

По орловским, будут ли РЧБ не знаю, пока ещё достоверной информации ни где не видела.
Думаю что проходить будет опять где нибудь в Мытищинском районе.

olga k пишет:

"lborodach" пишет:

А что за смотр? Где будет проходить?

__________________

По орловским, будут ли РЧБ не знаю, пока ещё достоверной информации ни где не видела.
Думаю что проходить будет опять где нибудь в Мытищинском районе.

орловские меня даже больше интересуют.

Ни разу не видел на выставках в РФ настоящих кревкеров.
Может кто-то что-то и привез.
Черных виандотов видел 1 раз и то, очень плохих. Там уж скрещивай - скрещивай - ничего не поможет.
Мне кажется, что все это сказки. Уж лет десять я про них слышу, а фактов, подтверждающих достоверность - не нахожу.
Только слухи.
На выставке были различные РЧБ - просто разного типа и разной степени помесности.

Про зеленый отлив: это довольно серьезное требование, но иногда такая птица появляется.

Александр Александров пишет:

Ни разу не видел на выставках в РФ настоящих кревкеров. Может кто-то что-то и привез...

Может быть Вы их просто не узнали?)) Они сейчас такие разные))...

Александр Александров пишет:

Черных виандотов видел 1 раз и то, очень плохих. Там уж скрещивай - скрещивай - ничего не поможет.
Мне кажется, что все это сказки. Уж лет десять я про них слышу, а фактов, подтверждающих достоверность - не нахожу.
Только слухи...

А почему Вы решили, что я имею в виду, ещё Виандотов? Я этого никогда не писала. Виандоты Чёрного окраса, конечно, приняты Американской Ассоциацией по птицеводству, в числе 8 окрасов. В интернете можно найти фото (Wyandotte Black)... Но моя скромная персона)) считает, что в создании РЧБ применялся Барневельдер редкого на сегодня Чёрного окраса (Barnevelder Black) - этот окрас принят Стандартом в 1920г., получен на основе Плимутрока Чёрного и Виандота Чёрного).
Подходящий экстерьер, та же куропёрость, яйценоскость - 180-200 яиц, цвет скорлупы тёмно-коричневый, яйцо крупное, массой до 80г...
А, вот, как получили розовидный гребень - я не подскажу, но у Виандота, все равно "роза" слишком аккуратная и гладкая, как мне кажется, для РЧБ))...

Александр Александров пишет:

На выставке были различные РЧБ - просто разного типа и разной степени помесности.
Про зеленый отлив: это довольно серьезное требование, но иногда такая птица появляется.

Александр - было бы желание...

Барневельдера Чёрного окраса, правильных форм, ещё поискать... Сложнее, чем хороших Кревкеров...
Но выглядят они, примерно, так, только оперение полностью чёрного цвета.
(Фото из Википедии):

Крайне интересный вариант развития истории РЧБ.
Может, кто-нибудь еще версии нарисует?

- А кто была третья порода... (она сама сюда напрашивается!))
Я пока писать не буду, а-то всю работу за Вас сделаю!..

Какая интрига разворачивается, жду продолжения... К монитору каждые пятнадцать минут бегаю...

Почему же интрига? - Вы же тоже художник!) Попробуйте (учитывая описание) нарисовать РЧБ - какой Вы её видите!

Да, но матушка природа все по своему видит... Мы думаем: Сейчас вот соединим этого петра и эту курочку и получатся у нас детки с такой вот бородой, как у пети и с таким цветом пера, как у курочки, а еще форму тела возьмут от отца и длину цевки от мамаши... А тут раз... И выходит все наоборот, да ещё признаки бабушек-прабабушек вылезают...

Но у Вас, ведь, тоже есть какие-то предположения о происхождении Русской чёрной бородатой?) Не хотите ли поделиться с нами?..))

Может хватит уже?

KASATKA, Вы меня простите, но я как-то РЧБ не заболел. У меня пяток пород на которых я остановился на сегодняшний момент, это: Павловская золотая и серебро, Брамы разных расцветок, Китайские шелки белые стандартные европейской селекции и Алтайские бентамки... Ещё очень интересны Орловские русского типа, но пока их нет у меня... А поскольку породой этой не заболел, то и как-то мимо меня она проходит, особо на ней не зацикливаюсь, хотя с интересом форум перечитываю, и мне тоже интересно, что с нашими породами происходит...

Александр Александров пишет:

Может хватит уже?

Да, пусть будут такие, каких Вы создали... Но хотелось бы видеть, хотя бы, зелёный отлив пера...

Мусин Саня пишет:

KASATKA, Вы меня простите, но я как-то РЧБ не заболел. У меня пяток пород на которых я остановился на сегодняшний момент, это: Павловская золотая и серебро, Брамы разных расцветок, Китайские шелки белые стандартные европейской селекции и Алтайские бентамки... Ещё очень интересны Орловские русского типа, но пока их нет у меня... А поскольку породой этой не заболел, то и как-то мимо меня она проходит, особо на ней не зацикливаюсь, хотя с интересом форум перечитываю, и мне тоже интересно, что с нашими породами происходит...

Павловская и Орловская - очень красивые породы! Хотелось бы, чтобы и Русскую чёрную бородатую (Русскую статную) сделали шикарной - название обязывает. Может быть - тоже спустя время.