СИБИРСКАЯ МОХНОНОЖКА. Страница 2 из 42

Алексей Евгеньевич:
Действительно ли павловcкая птица была клоковой, а не хохлатой? Сомнение в точности описания павловской породы в этом голландском издании поддерживает наличие гороховидного гребня, предписанное павловской породе по этому каталогу. Нигде в других изданиях ни в воспоминаниях птицеводов наличие гороховидного гребня у кур павловской породы не упоминается. Кроме того, ближайший родственник павловки – сибирская мохноножка изображена в голландском каталоге с хорошо развитым хохлом, подразумевающим наличие хорошо развитой мозговой грыжи.
В то же время Ю.И. Дмитриев (2009) указывает, что сибирская мохноножка – это отделившаяся от павловской породы популяция черной окраски, в остальном полностью соответствующая всем морфологическим признакам павловской породы. Значит, по форме и размеру хохла эти породы должны быть идентичны, а не различаться. В голландском же каталоге кроме различия в строении хохла рассматриваемых пород, сибирская мохноножка изображена окаймленной, серебристой окраски, что тоже противоречит приведенным уже нами данным Ю.И. Дмитриева (2009). Большое количество несоответствий позволяют подвергнуть сомнению данные голландского каталога. Однако полностью отбрасывать все факты, представленные в серьезном голландском издании, наверное, было бы нецелесообразно. Раз павловскую породу изобразили в серьезном каталоге клоковой, а не хохлатой, значит какие-то основания для этого были.

И отсутствие мозговой грыжи в основании хохла как раз и может быть этим основанием. Возможно ли существование хохла без развитой мозговой грыжи? Еще в 1935 году R.Fisher пришел к выводу, что наличие мозговой грыжи является неотъемлемым следствием развития хохла у кур и обусловлено действием одного гена Cr. Однако генетика клока и хохла одинакова. Значит ли это что ген Cr неполнодоминантный? Анализ скрещиваний хохлатых кур с бесхохлыми (R.Fisher, 1935) показывает, что нет. Наличие хохла наследуется как полностью доминантный признак. Но родство хохлатых и клоковых пород все же есть. Многие клоковые породы совершенствоваклись с участием хохлатых пород. Значит дело не столько в величине доминантности гена Cr, сколько в действии генов модификаторов, которые часто в птицеводстве нарушают существующие биологические связи для более успешного выживания особей, несущих ген нежелательного для приспособляемости в дикой природе признака.

Для уточнения вопроса лучше всего обратиться к промежуточному, пограничному между клоком и хохлом по развитию – признаку. К таковым можно отнести хохол пород брабантер и аппенцеллер. И неожиданно для общего правила находим то же противоречие, которое мы встречаем у павловки. Наличие хохла при отсутствующей мозговой грыже. На это указывают, Пешке, Шене, (2004). Таким образом, мы находим исключение из общего правила классификации пород по типу основания хохла (наличию или отсутствию мозговой грыжи). Анализируя требования стандартов в разных породах к мозговой грыже мы находим и другие вариации, например, необходимоссть наличия мозговой грыжи в форме полусферы у породы гудан. Это говорит о вариабельности разбираемого признака.

В первом официальном стандарте на Павловскую породу (Птицеводное хозяйство, 1899) указывается, что хохол павловской породы кур в точности соответствует по форме и размеру хохлу породы брабантер. И отличается павловская порода от брабантера главным образом только наличием оперения на плюснах. Для нашего анализа этого описания уже достаточно. Хохол брабантера – это уже не клок, а именно хохол

Дмитриев Сергей Дмитриевич:
Если верить написанному, то СИБИРСКАЯ МОХНОНОЖКА должна выглядеть примерно так:"...гребень розовидный, умеренно развитый, позади гребня помещается небольшой хохолок из торчащих вверх перьев...Перья на плюснах очень густы, но коротки и плотно прилегают к телу. Оперение по преимуществу черное, но бывает и белое и кукушечное. Петух весит 2,5 кг, курица до 1,6 кг".- ИЗ стандарта "Русские породы домашней птицы" 1905 год.
Так, что напутали голландцы, или была еще одна ветвь ПАВЛОВСКИХ, полученных от смешения с шелковыми - как бы не забыть сфотать...

Дмитриев Сергей Дмитриевич:

Анатолий 47 пишет:

Рис. 1. Голова павловского петуха по Houwink R. (1909).

Насколько можно доверять этому рисунку? ...

В то же время Ю.И. Дмитриев (2009) указывает, что сибирская мохноножка – это отделившаяся от павловской породы популяция черной окраски, в остальном полностью соответствующая всем морфологическим признакам павловской породы. Значит, по форме и размеру хохла эти породы должны быть идентичны, а не различаться.

Не совсем так, у Юрия Ильича, сибирская мохноножка с розовидным гребнем, примерно, как на фото у этого петуха. К сожалению, я не запомнил источник информации, но там говорилось, что сибирская мохноножка произошла от скрещивания китайских шелковых и наших простушек(?!)

Правда, при таком гребне сложно представить шлемовидный хохол, хотя...
.

Верх

Николая Пермяков:
И ещё вопросы Знайке, а насколько по вашему родственны между собой сибирские мохноножки, султанка и павловка( я о вашей павловке, а не о современной российской синтетике). Есть ли какие-то данные указывающие на их родство, данные генетического сравнения. Или же сибирская мохноножка тоже синтетика чистой воды? И часто ли в вашем стаде выщепляется серебро? Если да, то при разведении "серебра" насколько чиста у потомков расцветка? Очень нравится птица Евгения Базаркина, иногда на фото шикарные особи.
Знайка:
Николай кратко отвечаю.Первоночально родсвенниками были Павловские,Сибирские,Султанки и Бухарские.Все они имели внешнее сходство.Кто от кого происходит до сих пор загадка которая может быть разрешена при анализе старых чучел на ДНК.О чистоте Сибирских не знаю так как не счем сравнить.У Павловских хоть есть чучела !!О их чистоте могу только судить по хорошо передающейся "павловской ноге".
Раньше среди золотистых, очень редко ,появлялись серебристые .Но все они имели размытый рисунок пера.Они передавались в другое хозяйство где через пять лет появилась точка.Там сейчас закреплена серебристая линия их.
Серебристые Базаркина мне тоже нравятся.Ежегодно провожу сортировку молодняка в дубль хозяйстве.Яйцо он прислал в 2009 году.Стараемся сохранить отдельной линией с закрепленной "павловской ногой".

Юрий Ильич, добрый день!
Вот что нарыл на форуме Павловских, если что-то Вы считаете лишним или не имеющим отношения, скажите, я удалю, дабы не мусорить тему. Спасибо!

Ребята, у кого есть Сибирская Мохноножка, ждем фото и комментариев. А так же вопросы по породе

Нет, это скорее всего помесь с русской хохлатой. Зайдите в ту тему, посмотрите фото, почитайте. Ребята, которые ведут ту тему очень компетентные, если породой увлечетесь, смогут много интересного рассказать. Удачи, птичка у Вас выглядит здоровой:)

Вопрос к Юрию Ильичу: петя СМ перелинял, на голове и немного в шее появилось серебро - это нормально для Сибирской Мохноножки или выщепляется павловский ген? Есть 2й петя - полностью черный, но мелковат, хотя на 2 месяца младше брата.

Нет, павловские такую не издают, мои, по крайней мере. А сибирские мохн действительно щебечут очень не по-куриному. Я и сейчас это слышу, когда к ним забираюсь, похож на щебет перепелки. Не знаю как записать в курятнике гомон. Но буду иметь ввиду.

Ну, вот я стал обладателем еще одного гнезда Сибирской Мохноножки. Петушок и 2 курочки.
У пети есть небольшой брачок, несколько красных перьев в гриве. Нужно будет работать. Думаю, в племенной сезон перекинуть петю их одного гнезда в другое и так вести две линии. Учитывая, что порода ведет свои корни всего от двух кур – нужно всячески пытаться набирать количественное разнообразие и избегать инбридинга, хотя это, конечно, очень тяжело. Видно, что птица измельчала.

Хотел бы обратить Ваше внимание на форму ХОХЛА, по которому следует вести селекцию Сибирской Мохноножки:

«Остапа понесло» или «следствие ведут колобки часть 2»:
Задался я вопросом как могли попасть в Сибирь «Павловские» или «Сибирские Мохноножки»? Конечно, если взглянуть на карту –то мы увидим необъятные просторы Китая, которые граничат и граничали с Россией. Благо знание китайского языка позволило мне поштудировать китайские поисковики и почитать историю китайского птицеводства. Так вот, я нашел очень интересную породу, которую китайцы называют Bei Jing You Ji （北京油鸡） или, если перевести на русский – Пекинская Масляная курица. Документально зафиксировано наличие данной породы на севере Китая уже 300 лет. Птица отличается высокой холодостойкостью, полезным мясом (я прослушал видео урок китайского профессора в интернете, где он подробно описывает кол-ва микроэлементов, которыми богато мясо данной курицы, процентное соотношение этих элементов значительно превышает их же количества в простых курах). Вес курицы 1730 гр, вес петуха 2049 гр. 120 яиц в год/54 грамма. И т.д.
После китайской культурной революции порода так же почти исчезла и китайцы принялись ее восстанавливать только в 50х годах прошлого столетия.
Птица эта на сегоднешний день пятипалая. У петуха листовидный гребень – сильно выделяющийся. Что было 300 лет назад пока мне сказать сложно, нужно ехать в китайские музеи, искать чучел  Но допускаю, что предки и Китайской масленной курицы и Павловской и Сибирской мохноножки – одни.
Жду мнение специалистов. Возможно, мои предположения очередной бред…

Файлы:

Я думаю, голова сибирской мохноножки должна была выглядеть как-то так (фото так же сдернул с китайских сайтов, местная популяция пекинских кур). Очень хочется узнать мнение экспертов.

Алекс-Шамо пишет:
немного опередили меня с китайскими курами , я как раз собирался показать кур из Казахстана по гребню они даже ближе к сибирской мохноножки

Алекс-шамо пишет:
вот ближайшие родственники как я полагаю .

Ноябрь.

Юрий Ильич, спасибо! Будем работать. Во втором гнезде есть экземпляр с отличной ногой. Прям как у Чехова: вот бы глаза Иван Степановича да к усам Михаила Антоновича :)

Вчера менял петухов из первого гнезда Сибирской Мохноножки во второе. В первом гнезде у меня сформировался вот такой петушок, с такими ногами.
У него очень необычный гребень, что-то между роговидным павловским и …. даже не знаю чем еще. Задача получить от него потомство, что бы где-нибудь «всплыл» розовидный гребешок, за который я ухвачусь всеми руками 
(перья хохла в мелу, я посыпаю пророщенный ячмень мелом, вот они все и пачкаются. Зато кости всегда крепкие).
Из недостатков этого петуха - лезет в гриве серебро.

Спасибо за направление, будем работать.

Siberian or Russian Fowl
А теперь, представляю на общее внимание, описание на Сибирскую Мохноножку от 1852 года. ЭТО САМОЕ СТАРОЕ ОПИСАНИЕ ДАННОЙ ПОРОДЫ Американского издания Domestic Fowl and Ornamental Paultry (Домашние птицы и декоративные птицы). Книга издана в 1852 году, и тут Сибирская Мохноножка называется стариной породой. Павловская пока не упоминается. Так, что если мы хотим представить доказательства происхождения Сибирской Мохноножки от Павловской, то необходимо найти письменные данные с упоминанием Павловских ранее 1852 года.
Все это я пишу в преддверии перехода нашего обсуждения проекта стандарта к Сибирской Мохноножке.
А пока ждем комментариев по Ушанке, а я сяду переводить документ с английского на русский!
а может все-таки Павловская произошла от Сибирской Мохноножки и ее выделили отдельно, как породу :) ?????
Siberian Fowl (Сибирская Курица).

Рядом русских птицеводов указывается, что данные куры родом из России, отличается баками и бородой темного цвета перьев, баки расположены по бокам клюва, большие и полные, плавно переходящие из бороды. Окраска разная; некоторые белые, некоторые голубые или черные, а также прочие окраски как у бойцовых кур. Ушные мочки белые и хорошо развиты. Эти куры, так же, хорошие наседки, выносливы, неприхотливы к корму. Русские куры иногда окрашены как гамбургская порода кур - имеют пятнистость. Есть вариации золотисто-пятнистые и серебристо-пятнистые. Именно эти варианты окрасок считаются наиболее ценными. (Перевод Никиты Носова).

Второе иностранное свидетельство описания Сибирской Мохноножки, которое мне предоставил А.Б. Вахрамеев (нашел часть документов Н. НОСОВ) от 1909 год. Тут описывается серебристый окрас. СИБИРСКАЯ КУРИЦА. Важно заметить автор не упоминает Павловскую курицу.
Рисунок и внешний вид отличается от нашего классического представления о Сибирской Мохноножки.

И, наконец, классической описание Сибирской Мохноножки от 1905 года.
«Из стандарта «Русские Породы Домашней птицы» 1905 год
Голова большая; клюв короткий, толстый; глаз красный, полный; гребень розовидный, умеренно развитый, позади гребня помещается небольшой хохолок из торчащих вверх перьев. Красное лицо окаймлено баками, закрывающими собой маленькие ушные мочки, под нижней челюстью – густая борода. Сережки у петухов маленькие, у кур находятся в зачаточном состоянии. Шея короткая, слегка согнутая, покрытая обильной гривой. Спина широкая, плоская и прямая. Грудь широкая, полная. Корпус широкий и плотный. Хвост большой, полный и слегка распущенный. Надхвостные перья у петухов обильные. Косицы у петуха длиные, красиво загнутые. Ноги средней длины, густо оперенные, с жесткими ястребиным подколенками. Перья на плюснах очень густы, но коротки и плотно прилегают к телу. Оперение по преимуществу черное, но бывает и белое и кукушечное.
Петух весит до 2,5 кг, курица до 1,6 кг.

Напрашивается очевидный вопрос. А правильно ли убеждение основной массы птицеводов, что Сибирская Мохноножка – это всего лишь разновидность Павловской курицы. Или наоборот? Павловская – является разновидностью Сибирской Мохноножки?
Лично я придерживаюсь второй версии. И для себя вижу появление и «эволюцию» данной породы в России примерно так: