Кстати, Алекс. У Вас очень красноречиво получается общаться значками - коротко и информативно. В отличии от жалких попыток общаться словами. Вы, знаете ли, несколько косноязычны.
Может, стоит полностью на значки перейти?
Что то не пойму сути спора . Я лично в своих терминалах использую 3G от сотовых операторов. Есть в любой деревне, где есть сотовая связь. Про мобильный спутниковый интернет вы тут шутите или серьезно? Там тарелка метрового диаметра, ресиверы куча оборудования и сеть 220 в. нужна. Какая же тут мобильность?
Что то не пойму сути спора . Я лично в своих терминалах использую 3G от сотовых операторов. Есть в любой деревне, где есть сотовая связь. Про мобильный спутниковый интернет вы тут шутите или серьезно? Там тарелка метрового диаметра, ресиверы куча оборудования и сеть 220 в. нужна. Какая же тут мобильность?
Ну да, так оно всё и есть.
Сотовая сеть - и не нужны ни спутниковые группировки, ни толпы селян со спутниковыми терминалами из федерального бюджета...
Суть в том, что если у кого-то, (например у меня ), нет денег на мобильный спутниковый интернет, то говорить надо так: "Вы удивитесь, Алекс, но в мире есть немало стран, в которых МОИ финансовые возможности не могут помочь в деле приобретения интернета". А не вот так:
Podger пишет:
Вы удивитесь, Алекс, но в мире есть немало стран, в которых деньги никак не могут помочь в деле приобретения интернета.
invertor пишет:
Про мобильный спутниковый интернет вы тут шутите или серьезно?
Зарин, ну ведь только что человек вполне толково разъяснил, как работает спутниковый интернет и почему с мобильностью при его использовании всякие трудности возникают.
Ну ка представьте себя с навьюченной на спину спутниковой антенной, ресивером в одной руке и бензиновым генератором для питания "мобильной" системы в другой, при этом пальцем ноги тыкающего в планшетик, разглядывая его экоанчик в прикрученный к голове бинокль, пытающегося по зависшему в воздухе прибору GPS соориентировать наспинную спутниковую тарелку в правильном направлении на спутник плавными поворотами корпуса...
Представили?
Теперь ещё хотите платить деньги за такую "мобильность", которых, как я понимаю, у Вас в избытке?
Podger, ну ведь только что я дал ссылку на российский вариант спутниковой станции на базе автомобиля категории "В", который легко и непринуждённо автоматически ориентируется на спутники и раскидывает инет потребителям через вафлю. А с приборами GPS, насколько я понимаю, Вы уже давненько не сталкивались, потому что в нынешние пресветлые времена не зависают даже китайцы, не говоря уж о Гарминах.
Что же касается избытка денег, то я-то сразу уточнил что мне мобильная спутниковая станция не по карману. Тогда как Вы, изволили раскинуть пальцы веером, понтануться своим мексиканским турне, и сообщить что Мексикания фуфлыжная страна так как там "деньги никак не могут помочь в деле приобретения интернета". ВАШИ деньги, уважаемый, ВАШИ. Ну не олигарх Вы, так чё ж тут стесняться-то?
Ну хорошо, Зарин, теоретически предположим, что антенна на Вашей спине будет сама ориентироваться и навигатор не понадобится. От этого становится намного удобнее?
Хотя наврял ли навигатор не понадобится, потому как с механисмом ориентирования Вы её на спине не утянете, тяжёлый он.
Недаром предлагается для установки на автомобиль категории "В" , а не на спину пользователя.
Так что всё же придется плавно поворачивать корпус...
Под "зависшим в воздухе GPS" подразумевалось не то, что он не работает, а то, что он в воздухе должен висеть, потому как держать его Вам уже нечем - руки заняты использованием "мобильной системы". И ноги заняты тоже...
А раз Вы всё же благоволили прочитать информацию по данной Вами ссылке, то хотелось бы уточнить - Вы продолжаете считать, что такая "мобильная" система будет полезным спутником в поездке в Мексику?
Ну вот, сограждане, новый день совсем не обещает быть томным, как и предполагалось.
Вчерашние сенсационные заявления продолжаются.
А ещё у нас новые авторы.
Определение олигарха "от Зарина" просто потрясло моё воображение и по праву может предендовать на лидирующее положение в списке абсурда.
Оказывается, основной приметой олигарха сегодня является повешенная на спину спутниковая тарелка с автоматическим ориентированием.
Исходя из этого можно с уверенностью заявить - олигархов в России нет и не будет!
Ладно, внесём некоторый элемент ясности в клокочущие возмощением умы сограждан.
Вообще меня сейчас распирает гордость за нашу страну.
Ведь мои сограждане искренне полагают, что наличие значка 3g на десплее терминала гарантирует им присутствие интернета.
И в России это действительно так!
Но в Мексике, увы, совсем не так.
Хоть 3g Вы наблюдаете, хоть Е, хоть G - интернета нет и как его получить никому неведомо...
Вообще, чтобы понять полностью мексиканскую ситуацию, надо отмотать в нашей истории назад лет 15-20 и вернуться в то время, когда подавляющее большинство присутствующих тут если даже уже и слышало о наличии этой странной штуки с названием "интернет", но очень слабо себе представляло, что это такое и для чего вообще может понадобиться.
Ну а домашний компьютер был предметом роскоши, загадочным и финансово недоступным...
Ну хорошо, Зарин, теоретически предположим, что антенна на Вашей спине будет сама ориентироваться и навигатор не понадобится. От этого становится намного удобнее?
Хотя наврял ли навигатор не понадобится, потому как с механисмом ориентирования Вы её на спине не утянете, тяжёлый он.
Недаром предлагается для установки на автомобиль категории "В" , а не на спину пользователя.
Так что всё же придется плавно поворачивать корпус...
Под "зависшим в воздухе GPS" подразумевалось не то, что он не работает, а то, что он в воздухе должен висеть, потому как держать его Вам уже нечем - руки заняты использованием "мобильной системы". И ноги заняты тоже...
А раз Вы всё же благоволили прочитать информацию по данной Вами ссылке, то хотелось бы уточнить - Вы продолжаете считать, что такая "мобильная" система будет полезным спутником в поездке в Мексику?
Кто, а главное ЗАЧЕМ, возил клинического идиота в Мексику?!
Достопочтенный Дебил Затупинович! Не хочу Вас расстраивать, и более того, не скажу что мне самому это нравится, но реальность такова, что в нашем современном мире именно бабло решает проблемы. Так вот... Что делает индивидуум с баблом, (причём, в роли этого индивидуума может выступать и организация), которому хоть сколько-то сильно нужен интернет, перед поездкой во всякие там мексики? Индивидуум напрягает своих холуёв пробить ситуацию и разрулить проблему. Если интернет и вправду оказывается экзотикой, то холуи загоняют во всякие там мексики мобильную станцию спутниковой связи на шасси соответствующем условиям эксплуатации, и уж только после этого туда прибывает сабжевый индивидуум, который ни на мгновение не лишается возможности зайти с любимого айфона на любимый порносайт, (либо оперативно перегнать полученные при изыскательских работах данные на институтский сервак). Лично у Вас есть бабло на всё это комплексное удовольствие? Нет. Ваших возможностей хватило лишь на то, чтобы отведать невкусную мексиканскую вафлю и закусив её мексиканским же кактусом жаловаться в интернетах на отсутсвие в мексиках интернетов.
И да, чтобы не выглядеть настолько непробиваемым идиотом, выясните для себя что подразумевает слово "мобильность". Подсказываю: "мобильный" и "карманный", это нихрена не синонимы.
P.S. Дебил Затупинович, а Вы и в машинах тоже нихрена не понимаете, да? Чего Вы такой акцент на категорию "В" сделали? Это ж ЛЕГКОВЫЕ автомобили, и я уточнил про категорию лишь для того, чтобы у людей с наличием в голове хотя бы зачатков мозга не возникло подозрений что эта станция базируется на шасси типа МАЗ-543 и не может заезжать в города.
Кто, а главное ЗАЧЕМ, возил клинического идиота в Мексику?!
Похоже кто то просится в баню . Или здесь разрешены оскорбления форумчан?
Podger пишет:
Вообще, чтобы понять полностью мексиканскую ситуацию, надо отмотать в нашей истории назад лет 15-20
И даже в настоящее время есть такие места. До недавнего времени жил в Норильске. Из-за отдаленности от оптоволоконных коммуникаций там до сих пор спутниковый интернет. Абонплата для граждан составляет 1500 в месяц за то, что интернетом назвать невозможно, только почту проверить и новости почитать с отключенными картинками. Тупит он очень жестко. Видео онлайн не работает, и чтобы фильм посмотреть нужно с вечера поставить фильм на закачку, чтобы на следующий вечер посмотреть. GPRS и своя тарелка проблем не решают - у спутника узкий канал передачи данных и он делится на всех.
но даже беглый поиск показывает, что в Мексике куча мест, где с интернетом все норм. Кроме Поджера там были и другие росияне, оставившие свои отзывы о мексиканском интернете
чтобы фильм посмотреть нужно с вечера поставить фильм на закачку, чтобы на следующий вечер посмотреть.
За ночь скачать фильм в какой-то дикой глухомани - и это воспринимается как нечто невообразимо недостойное!
Опять горжусь своей страной - половина мира без специального "download manager-a" эту операцию в принципе выполнить не может...
но даже беглый поиск показывает, что в Мексике куча мест, где с интернетом все норм. Кроме Поджера там были и другие росияне, оставившие свои отзывы о мексиканском интернете
Ну так и в России так же: где то интернет есть, а где то его нет и еще в ближайшие 100 лет не будет. Так же и в Мексике видимо. Когда мы едем за тысячи километров, мы не знаем с чем там придется столкнуться и поэтому считаю абсурдными обвинения, что Podger не тащил с собой через пол мира чемоданы со спутниковым оборудованием с расчетом "а вдруг там не окажется интернета" .
Да, сограждане. Засиделись Вы в России, зажрались.
Потому даже представления не имеете, на сколько мы по телекоммуникациям весь мир обогнали по всем параметрам...
но даже беглый поиск показывает, что в Мексике куча мест, где с интернетом все норм. Кроме Поджера там были и другие росияне, оставившие свои отзывы о мексиканском интернете
Ну так и в России так же: где то интернет есть, а где то его нет и еще в ближайшие 100 лет не будет. Так же и в Мексике видимо. Когда мы едем за тысячи километров, мы не знаем с чем там придется столкнуться и поэтому считаю абсурдными обвинения, что Podger не тащил с собой через пол мира чемоданы со спутниковым оборудованием с расчетом "а вдруг там не окажется интернета" .
Да мне совершенно не нужен был интернет в Мексике. Не до него мне было.
А про проблемы с ним я рассказал фоново, просто как о сильном впечатлении.
Вот интересный момент.
Зарин нам рассказал, что с деньгами у него "не густо".
И тут же рассказал в подробностях, как действуют олигархи в непредвиденных ситуациях.
Вот откуда он об этом знает, какие будут мнения?
Ваших возможностей хватило лишь на то, чтобы отведать невкусную мексиканскую вафлю и закусив её мексиканским же кактусом жаловаться в интернетах на отсутсвие в мексиках интернетов.
Не надо так усложнять. Индивид просто-напросто забыл снять запрет на использование мобильных данных в роуминге. При двух если - а) он знает о существовании такой функции в принципе и б) хоть какая-то часть этой драмы имела место быть.
Да, сограждане. Засиделись Вы в России, зажрались.
Потому даже представления не имеете, на сколько мы по телекоммуникациям весь мир обогнали по всем параметрам...
Это точно - та же Молдавия впереди планеты всей по доступности и качеству и интернета и сотовой связи.
А в Германии до сих пор ADSL часто используют.
Было бы государство наше поумнее - то инфрастуктуру бы в частные руки не передавало бы и была бы выгода государству.
Оператору сотовой связи, да и только им, сам бог велел "виртуальными" быть - научно-технический прогресс не дремлет )))
Ваших возможностей хватило лишь на то, чтобы отведать невкусную мексиканскую вафлю и закусив её мексиканским же кактусом жаловаться в интернетах на отсутсвие в мексиках интернетов.
Не надо так усложнять. Индивид просто-напросто забыл снять запрет на использование мобильных данных в роуминге. При двух если - а) он знает о существовании такой функции в принципе и б) хоть какая-то часть этой драмы имела место быть.
Если когда-нибудь куда-нибудь вдруг поедете, то не мучайтесь Вы с этим дурацким роумингом вообще.
Пользуйтесь услугами местных операторов.
Индивид просто-напросто забыл снять запрет на использование мобильных данных в роуминге.
Чем беднее страна - тем дороже роуминг, но бедные и не путешествуют - так что им на роуминг монопенисуально.
А с туристов не брать деньги - это грех :)
Если когда-нибудь куда-нибудь вдруг поедете, то не мучайтесь Вы с этим дурацким роумингом вообще.
Пользуйтесь услугами местных операторов.
У меня есть слабая надежда, что больше никогда и никуда наконец не поеду. А местный оператор - это в смысле прилетел, пошел искать салон связи, отдал там 15 минут, улетел, прилетел, пошел искать........ Это вот так выглядит?
Если когда-нибудь куда-нибудь вдруг поедете, то не мучайтесь Вы с этим дурацким роумингом вообще.
Пользуйтесь услугами местных операторов.
У меня есть слабая надежда, что больше никогда и никуда наконец не поеду. А местный оператор - это в смысле прилетел, пошел искать салон связи, отдал там 15 минут, улетел, прилетел, пошел искать........ Это вот так выглядит?
Ну, в Вашем исполнении так, вероятно.
Людям вообще свойственно воздвигать себе трудности на пустом месте.
Мне живётся проще.
Ну так и в России так же: где то интернет есть, а где то его нет
ну да, у нас в соседней деревне народ выходит на переговоры по мобилке метров за сто от деревни. И все равно не понятное что-то булькают. Про интернет уж и разговора нет.
120 км от столицы и 12 км от города.
Ну так и в России так же: где то интернет есть, а где то его нет
ну да, у нас в соседней деревне народ выходит на переговоры по мобилке метров за сто от деревни. И все равно не понятное что-то булькают. Про интернет уж и разговора нет.
120 км от столицы и 12 км от города.
Знаете, если бы Вы оказались в таком месте, где хоть что-то хорошо, то я бы удивился.
А уж если бы Вы смогли решить этот очень простой вопрос, то я был бы просто поражён.
Интересно, это у Вас карма такая или просто очень низкая приспособленность к жизни?
Кстати, Алекс. У Вас очень красноречиво получается общаться значками - коротко и информативно. В отличии от жалких попыток общаться словами. Вы, знаете ли, несколько косноязычны.
Может, стоит полностью на значки перейти?
Что то не пойму сути спора
. Я лично в своих терминалах использую 3G от сотовых операторов. Есть в любой деревне, где есть сотовая связь. Про мобильный спутниковый интернет вы тут шутите или серьезно? Там тарелка метрового диаметра, ресиверы куча оборудования и сеть 220 в. нужна. Какая же тут мобильность?
Ну да, так оно всё и есть.
Сотовая сеть - и не нужны ни спутниковые группировки, ни толпы селян со спутниковыми терминалами из федерального бюджета...
Суть в том, что если у кого-то, (например у меня
), нет денег на мобильный спутниковый интернет, то говорить надо так: "Вы удивитесь, Алекс, но в мире есть немало стран, в которых МОИ финансовые возможности не могут помочь в деле приобретения интернета". А не вот так:
Да, это анекдот такой. А если хотите посмеяться до слёз, то можете посмотреть по этой ссылке
Зарин, ну ведь только что человек вполне толково разъяснил, как работает спутниковый интернет и почему с мобильностью при его использовании всякие трудности возникают.
Ну ка представьте себя с навьюченной на спину спутниковой антенной, ресивером в одной руке и бензиновым генератором для питания "мобильной" системы в другой, при этом пальцем ноги тыкающего в планшетик, разглядывая его экоанчик в прикрученный к голове бинокль, пытающегося по зависшему в воздухе прибору GPS соориентировать наспинную спутниковую тарелку в правильном направлении на спутник плавными поворотами корпуса...
Представили?
Теперь ещё хотите платить деньги за такую "мобильность", которых, как я понимаю, у Вас в избытке?
Podger, ну ведь только что я дал ссылку на российский вариант спутниковой станции на базе автомобиля категории "В", который легко и непринуждённо автоматически ориентируется на спутники и раскидывает инет потребителям через вафлю. А с приборами GPS, насколько я понимаю, Вы уже давненько не сталкивались, потому что в нынешние пресветлые времена не зависают даже китайцы, не говоря уж о Гарминах.
Ну не олигарх Вы, так чё ж тут стесняться-то? 
Что же касается избытка денег, то я-то сразу уточнил что мне мобильная спутниковая станция не по карману. Тогда как Вы, изволили раскинуть пальцы веером, понтануться своим мексиканским турне, и сообщить что Мексикания фуфлыжная страна так как там "деньги никак не могут помочь в деле приобретения интернета". ВАШИ деньги, уважаемый, ВАШИ.
Ну хорошо, Зарин, теоретически предположим, что антенна на Вашей спине будет сама ориентироваться и навигатор не понадобится. От этого становится намного удобнее?
Хотя наврял ли навигатор не понадобится, потому как с механисмом ориентирования Вы её на спине не утянете, тяжёлый он.
Недаром предлагается для установки на автомобиль категории "В" , а не на спину пользователя.
Так что всё же придется плавно поворачивать корпус...
Под "зависшим в воздухе GPS" подразумевалось не то, что он не работает, а то, что он в воздухе должен висеть, потому как держать его Вам уже нечем - руки заняты использованием "мобильной системы". И ноги заняты тоже...
А раз Вы всё же благоволили прочитать информацию по данной Вами ссылке, то хотелось бы уточнить - Вы продолжаете считать, что такая "мобильная" система будет полезным спутником в поездке в Мексику?
Алекс, вот Вы столько слов написали, а чего сказать-то хотели?
Может, попытаетесь всё же составлять осмысленные предложения?
Или всё же значками?
Ну вот, сограждане, новый день совсем не обещает быть томным, как и предполагалось.
Вчерашние сенсационные заявления продолжаются.
А ещё у нас новые авторы.
Определение олигарха "от Зарина" просто потрясло моё воображение и по праву может предендовать на лидирующее положение в списке абсурда.
Оказывается, основной приметой олигарха сегодня является повешенная на спину спутниковая тарелка с автоматическим ориентированием.
Исходя из этого можно с уверенностью заявить - олигархов в России нет и не будет!
А день-то только начался...
Ладно, внесём некоторый элемент ясности в клокочущие возмощением умы сограждан.
Вообще меня сейчас распирает гордость за нашу страну.
Ведь мои сограждане искренне полагают, что наличие значка 3g на десплее терминала гарантирует им присутствие интернета.
И в России это действительно так!
Но в Мексике, увы, совсем не так.
Хоть 3g Вы наблюдаете, хоть Е, хоть G - интернета нет и как его получить никому неведомо...
Вообще, чтобы понять полностью мексиканскую ситуацию, надо отмотать в нашей истории назад лет 15-20 и вернуться в то время, когда подавляющее большинство присутствующих тут если даже уже и слышало о наличии этой странной штуки с названием "интернет", но очень слабо себе представляло, что это такое и для чего вообще может понадобиться.
Ну а домашний компьютер был предметом роскоши, загадочным и финансово недоступным...
Кто, а главное ЗАЧЕМ, возил клинического идиота в Мексику?!
Чего Вы такой акцент на категорию "В" сделали? Это ж ЛЕГКОВЫЕ автомобили, и я уточнил про категорию лишь для того, чтобы у людей с наличием в голове хотя бы зачатков мозга не возникло подозрений что эта станция базируется на шасси типа МАЗ-543 и не может заезжать в города.
Достопочтенный Дебил Затупинович! Не хочу Вас расстраивать, и более того, не скажу что мне самому это нравится, но реальность такова, что в нашем современном мире именно бабло решает проблемы. Так вот... Что делает индивидуум с баблом, (причём, в роли этого индивидуума может выступать и организация), которому хоть сколько-то сильно нужен интернет, перед поездкой во всякие там мексики? Индивидуум напрягает своих холуёв пробить ситуацию и разрулить проблему. Если интернет и вправду оказывается экзотикой, то холуи загоняют во всякие там мексики мобильную станцию спутниковой связи на шасси соответствующем условиям эксплуатации, и уж только после этого туда прибывает сабжевый индивидуум, который ни на мгновение не лишается возможности зайти с любимого айфона на любимый порносайт, (либо оперативно перегнать полученные при изыскательских работах данные на институтский сервак). Лично у Вас есть бабло на всё это комплексное удовольствие? Нет. Ваших возможностей хватило лишь на то, чтобы отведать невкусную мексиканскую вафлю и закусив её мексиканским же кактусом жаловаться в интернетах на отсутсвие в мексиках интернетов.
И да, чтобы не выглядеть настолько непробиваемым идиотом, выясните для себя что подразумевает слово "мобильность". Подсказываю: "мобильный" и "карманный", это нихрена не синонимы.
P.S. Дебил Затупинович, а Вы и в машинах тоже нихрена не понимаете, да?
Судя по всему батрачить ездил на глухую мексиканскую ферму -зимой лисички под снегом сложно собирать, а в Мексике кактусы на виду.
Похоже кто то просится в баню
. Или здесь разрешены оскорбления форумчан?
И даже в настоящее время есть такие места. До недавнего времени жил в Норильске. Из-за отдаленности от оптоволоконных коммуникаций там до сих пор спутниковый интернет. Абонплата для граждан составляет 1500 в месяц за то, что интернетом назвать невозможно, только почту проверить и новости почитать с отключенными картинками. Тупит он очень жестко. Видео онлайн не работает, и чтобы фильм посмотреть нужно с вечера поставить фильм на закачку, чтобы на следующий вечер посмотреть. GPRS и своя тарелка проблем не решают - у спутника узкий канал передачи данных и он делится на всех.
но даже беглый поиск показывает, что в Мексике куча мест, где с интернетом все норм. Кроме Поджера там были и другие росияне, оставившие свои отзывы о мексиканском интернете
За ночь скачать фильм в какой-то дикой глухомани - и это воспринимается как нечто невообразимо недостойное!
Опять горжусь своей страной - половина мира без специального "download manager-a" эту операцию в принципе выполнить не может...
Ну так и в России так же: где то интернет есть, а где то его нет и еще в ближайшие 100 лет не будет. Так же и в Мексике видимо. Когда мы едем за тысячи километров, мы не знаем с чем там придется столкнуться и поэтому считаю абсурдными обвинения, что Podger не тащил с собой через пол мира чемоданы со спутниковым оборудованием с расчетом "а вдруг там не окажется интернета"
.
Да, сограждане. Засиделись Вы в России, зажрались.
Потому даже представления не имеете, на сколько мы по телекоммуникациям весь мир обогнали по всем параметрам...
Да мне совершенно не нужен был интернет в Мексике. Не до него мне было.
А про проблемы с ним я рассказал фоново, просто как о сильном впечатлении.
Вот интересный момент.
Зарин нам рассказал, что с деньгами у него "не густо".
И тут же рассказал в подробностях, как действуют олигархи в непредвиденных ситуациях.
Вот откуда он об этом знает, какие будут мнения?
Не надо так усложнять. Индивид просто-напросто забыл снять запрет на использование мобильных данных в роуминге. При двух если - а) он знает о существовании такой функции в принципе и б) хоть какая-то часть этой драмы имела место быть.
Это точно - та же Молдавия впереди планеты всей по доступности и качеству и интернета и сотовой связи.
А в Германии до сих пор ADSL часто используют.
Было бы государство наше поумнее - то инфрастуктуру бы в частные руки не передавало бы и была бы выгода государству.
Оператору сотовой связи, да и только им, сам бог велел "виртуальными" быть - научно-технический прогресс не дремлет )))
Если когда-нибудь куда-нибудь вдруг поедете, то не мучайтесь Вы с этим дурацким роумингом вообще.
Пользуйтесь услугами местных операторов.
Чем беднее страна - тем дороже роуминг, но бедные и не путешествуют - так что им на роуминг монопенисуально.
А с туристов не брать деньги - это грех :)
У меня есть слабая надежда, что больше никогда и никуда наконец не поеду. А местный оператор - это в смысле прилетел, пошел искать салон связи, отдал там 15 минут, улетел, прилетел, пошел искать........ Это вот так выглядит?
Ну, в Вашем исполнении так, вероятно.
Людям вообще свойственно воздвигать себе трудности на пустом месте.
Мне живётся проще.
Остается только позавидовать необременённости... Но, с другой стороны, святая простота.....
ну да, у нас в соседней деревне народ выходит на переговоры по мобилке метров за сто от деревни. И все равно не понятное что-то булькают. Про интернет уж и разговора нет.
120 км от столицы и 12 км от города.
Знаете, если бы Вы оказались в таком месте, где хоть что-то хорошо, то я бы удивился.
А уж если бы Вы смогли решить этот очень простой вопрос, то я был бы просто поражён.
Интересно, это у Вас карма такая или просто очень низкая приспособленность к жизни?
"Кактусы" забористее "лисичек" ...
Интересно у Вас "поражение" выражается
А в чем вопрос?