По словам управляющего ферма еще несколько лет назад приносила прибыль. Это из личного общения с Лораном. То, что он вынужден коров продавать... Этой весной общались по телефону на эту тему. Сказал .. это звучит крэйзи, 1700 голов, но не одной на продажу. Кстати, сказать. Елистратов сразу отозвался.
Было у старых экономистов такое понятие как "попасть в вилку" - когда увеличение производства приводило к увеличению затрат, та самая школьная задачка про полтора землекопа.
Увеличение производства к росту затрат ведет всегда. Вопрос в себестоимости продукции
Именно поэтому "прибыль - плод фантазии бухгалтера", как он раскидает затраты -так и себестоимость, а следом и прибыль, изменится.
Стоимость коровника можно списать сразу - будет убыток, можно списывать в течении 20 лет равными частями - тогда прибыль появляется. Естественно при прочих равных условиях.
Прибыль - такой же относительно лживый показатель в бухгалтерии как и КПД в технике.
В бух. учете нет ложных показателей. Он для того и создавался, чтобы иметь максимально точные и правдивые данные. Но кроме бухгалтерского учета. есть еще и налоговый. Вот тут прибыль и прибыль для налогооблажения може существенно отличаться..
LZ33 пишет:
Именно поэтому "прибыль - плод фантазии бухгалтера", как он раскидает затраты -так и себестоимость, а следом и прибыль, изменится.
Стоимость коровника можно списать сразу - будет убыток, можно списывать в течении 20 лет равными частями - тогда прибыль появляется. Естественно при прочих равных условиях.
Затраты списываются по факту расходов на строительство коровника
.ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 30.12.1993 № 160
Положение по бухгалтерскому учету долгосрочных инвестиций
«2. Организация учета долгосрочных инвестиций
2.1. Учет долгосрочных инвестиций ведется по фактическим расходам:
в целом по строительству и по отдельным объектам (зданию, сооружению и др.), входящим в него;
по приобретаемым отдельным объектам основных средств, земельным участкам, объектам природопользования и нематериальным активам.
2.2. При строительстве объектов застройщик ведет учет затрат нарастающим итогом с начала строительства, в разрезе отчетных периодов до ввода объектов в действие или полного производства соответствующих работ и затрат.*
Наряду с учетом затрат по фактической стоимости застройщик независимо от способа производства строительных работ ведет учет произведенных капитальных вложений по договорной стоимости.
При организации учета затрат по строительству объектов застройщику необходимо предусматривать получение информации о воспроизводственной и технологической структуре затрат, способе производства строительных работ, а также предназначении строящихся объектов и иных приобретений.
2.3. Бухгалтерский учет долгосрочных инвестиций ведется на счете "Капитальные вложения". На этом счете отражаются инвестиции по их видам на специально открываемых субсчетах соответствующего наименования:
"Строительство объектов основных средств";
"Приобретение отдельных объектов основных средств";
"Приобретение земельных участков";
"Приобретение объектов природопользования" и "Приобретение нематериальных активов", независимо от источников их финансирования.
3. Учет затрат по строительству объектов
3.1. Учет незавершенного строительства
3.1.1. До окончания работ по строительству объектов затраты по их возведению, учтенные на счете "Капитальные вложения", составляют незавершенное строительство.* В бухгалтерском учете затраты по строительству объектов группируются по технологической структуре расходов, определяемой сметной документацией. Учет рекомендуется вести по следующей структуре расходов:
а) на строительные работы;
б) на работы по монтажу оборудования;
в) на приобретение оборудования, сданного в монтаж;
г) на приобретение оборудования, не требующего монтажа; инструмента и инвентаря; оборудования, требующего монтажа, но предназначенного для постоянного запаса;
д) на прочие капитальные затраты;
е) на затраты, не увеличивающие стоимости основных средств.»
кстати, у Джастаса сейчас идея фикс - дайте землю. На халяву. Допустим ему ее дадут. Но землю надо обрабатывать. Трактор, навесное, ГСМ, семена. Где взять денег на все это? У Джастаса денег нет. Значит надо брать в банке. И тогда он запоет ту же песню, что и Джон, про дешевые и длинные кредиты.
Ну или с интернета по нитке соберет, как на Мицу Делику собирал.
Он не ложный - он лживый, арифметически правильный, но фактически как "средняя температура по больнице".
Если построить коровник из эбенового дерева в России - то он будет дороже чем бетонный, при меньшем сроке службы.
Коровник - это не только здание, а ещё и его начинка.
Тогоже инвестора прибыль (балансовая прибыль) мало, если не совсем, интересует :) - "срок окупаемости проекта - 3 года", чихать инвестору сколько лет должна списываться стоимость коровника ...
кстати, у Джастаса сейчас идея фикс - дайте землю. На халяву. Допустим ему ее дадут.
Я его прикола вообще не поняла. Они вроде в такой глуши живут. Сколько ему земли надо, учитывая его хоз-во в 3,5 козы. Отписались ему, интересно будет поболтать.
LZ33 пишет:
Он не ложный - он лживый, арифметически правильный, но фактически как "средняя температура по больнице".
Если построить коровник из эбенового дерева в России - то он будет дороже чем бетонный, при меньшем сроке службы.
Коровник - это не только здание, а ещё и его начинка.
LZ33 пишет:
Тогоже инвестора прибыль (балансовая прибыль) мало, если не совсем, интересует :) - "срок окупаемости проекта - 3 года", чихать инвестору сколько лет должна списываться стоимость коровника ...
Это уже не бух. учет, а экономика. бухгалтер и экономист это две разные специальности. Экономист может легко стать бухгалтером, но не каждый бух сможет работать экономистом. Инвестора ведь будет интересовать далеко не только бухгалтерский баланс и бизнес-план. Там еще всякие расчеты. АХД, анализ хозяйственной деятельности.. А задача буха, отразить расходы на эбеновое дерево, чтоб не скоммуниздили
Тогоже инвестора прибыль (балансовая прибыль) мало, если не совсем, интересует :) - "срок окупаемости проекта - 3 года", чихать инвестору сколько лет должна списываться стоимость коровника ...
Конечно, потому что бухгалтерский баланс это минимум инфы. Это не о чем для инвестора.
В нынешней рыночной экономике бух не нужен :) - это наследие поздне-советских времён, ранее в колхозах счетоводы работали.
Ввести данные в туже 1С - и ребенок справится, ещё быстрее чем взрослый.
Если бы ещё правила и законы менялись юристами пореже - вообще сказка была бы.
Оно когда Микрософт "выводила на рынок" свою Аксапту - то в качестве преимущества указывала "быстрая реализация изменений в российских законах", но и Микрософт "сдулся" - не смог обеспечить скорости изменения настроек сравнительно со скоростью российского законотворчества.
Оно ещё интереснее, после сдачи властью налоговых деклараций, если судить по заголовкам новостей - была задача "Удвоение ВВП", в этом году заголовок новости "Доходы ВВП выросли в 2 раза". :)
"Велик и могуч русский язык"
Да, Лемех, экономист справится с работой бухгалтера.
Не учат бухгалтеров экономике, бухгалтеров учат быть соглядателями от государства, следить за деньги предприятия за начислением и перечислением налогов.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 6 дней назад
Татанка пишет:
Филипп пишет:
кстати, у Джастаса сейчас идея фикс - дайте землю. На халяву. Допустим ему ее дадут.
Я его прикола вообще не поняла. Они вроде в такой глуши живут. Сколько ему земли надо, учитывая его хоз-во в 3,5 козы. Отписались ему, интересно будет поболтать.
LZ33 пишет:
Он не ложный - он лживый, арифметически правильный, но фактически как "средняя температура по больнице".
Если построить коровник из эбенового дерева в России - то он будет дороже чем бетонный, при меньшем сроке службы.
Коровник - это не только здание, а ещё и его начинка.
LZ33 пишет:
Тогоже инвестора прибыль (балансовая прибыль) мало, если не совсем, интересует :) - "срок окупаемости проекта - 3 года", чихать инвестору сколько лет должна списываться стоимость коровника ...
Это уже не бух. учет, а экономика. бухгалтер и экономист это две разные специальности. Экономист может легко стать бухгалтером, но не каждый бух сможет работать экономистом. Инвестора ведь будет интересовать далеко не только бухгалтерский баланс и бизнес-план. Там еще всякие расчеты. АХД, анализ хозяйственной деятельности.. А задача буха, отразить расходы на эбеновое дерево, чтоб не скоммуниздили
Речь типичного бухгалтера советской школы. которые кроме инструкций знать ничего не хотят. поэтому да. бухгалтерский отчет. который вояют наши бухгалтеры. несет практически "0" информации.
Это речь типичного бухгалтера, независимо от "школы".
Советские курсы бухгалтера - это минимум полгода учёбы только бухучету.
Российские курсы бухгалтеров - от 1 месяца, и учат на "оператора программы 1С".
Эономист - в квалификационных требованиях "высшее образование", бухгалтер - "среднее специальное или курсы".
Эономист - в квалификационных требованиях "высшее образование", бухгалтер - "среднее специальное или курсы".
Так и есть. А еще есть главные бухгалтера, аудиторы.. Так, что давайте мух от котлет. Для чего и кому нужен бухгалтер. Малое предприятие = двойная бухгалтерия. Черную ведет сам владелец. А бух ему нужен, чтоб нули в налоговую рисовать. Липа все. От и до. Шеф говорит, я готов платить налогов 10 тыр в квартал. А дальше начинается творческая работа. Рисуется мнимая прибыль, фиктивная выручка, белая з.п. работникам.. Все полная фикция. Или частичная. Буху закладывать ген. дира.. если только неофиц. работает. А если свою подпись ставит, то резона нет.
В крупных компаниях чуть иной расклад. Там до фига бухов. На НДС, на зарплате ... Они вообще не в курсе дел. И не должны быть. Но там гл. бухи иного уровня плюс экономисты, фин. директора, юристы.. Я за всю свою практику не знала не одной компании, где был бы только белый учет. Уверена, что их и сейчас нет. А если кто то нанимает буха и пытается играть с гос-вом по чесноку.... Не, не верю, что такие есть.
Татанка - а давай не будем про "черную" бухгалтерию?
"Черная" бухгалтерия - это борьба с творчеством законописцев, т.е. юристов, наших, это следствие, а не причина.
Сейчас государство с мелким бизнесом поступает как с паршивой овцой - "с паршивой овцы хоть шерсти клок", это патенты, это "вмененный доход".
Это всё костыли к дурным законам.
Вот и маскируется бизнес под ЛПХ - "я на 15 сотках вырастил 100 коров"...
И государство очень причём при этом - раз инфраструктуру отдало в частные руки.
Татанка - а давай не будем про "черную" бухгалтерию?
"Черная" бухгалтерия - это борьба с творчеством законописцев, т.е. юристов, наших, это следствие, а не причина.
LZ33 пишет:
Сейчас государство с мелким бизнесом поступает как с паршивой овцой - "с паршивой овцы хоть шерсти клок", это патенты, это "вмененный доход".
Это всё костыли к дурным законам.
Вот и маскируется бизнес под ЛПХ - "я на 15 сотках вырастил 100 коров"...
И государство очень причём при этом - раз инфраструктуру отдало в частные руки.
Так, оно и есть. Но к самому бух. учету это не имеет отношение. Можно вести бух. учет семейного бюджета. То есть сам по себе бух. учет это классная штука, но ненужная в нашей стране. Для малого бизнеса, бух нужен только, чтоб гос-во последний клок с мясом не выдрало. Да и в крупном свой расклад.
Крепостничество в России появилось при Петре I, и то крепостной работал на барина только 3 дня в неделю...
У нас налоги вводятся как черт на душу положит, без учёта их влияния на бизнес.
Вот если бы был основным налогом был бы налог на имущество - то гораздо меньше было бы "чёрной" бухгалтерии, и не было бы "шубохранилищ" размером больше чем Зимний дворец. :)
Крепостничество в России появилось при Петре I, и то крепостной работал на барина только 3 дня в неделю...
У нас налоги вводятся как черт на душу положит, без учёта их влияния на бизнес.
Вот если бы был основным налогом был бы налог на имущество - то гораздо меньше было бы "чёрной" бухгалтерии, и не было бы "шубохранилищ" размером больше чем Зимний дворец. :)
или хорошо считает :)
Всё может быть - чужая душа - потёмки...
По словам управляющего ферма еще несколько лет назад приносила прибыль. Это из личного общения с Лораном. То, что он вынужден коров продавать... Этой весной общались по телефону на эту тему. Сказал .. это звучит крэйзи, 1700 голов, но не одной на продажу. Кстати, сказать. Елистратов сразу отозвался.
Да, уж. Посчитать можно очень даже по-разному.
Было у старых экономистов такое понятие как "попасть в вилку" - когда увеличение производства приводило к увеличению затрат, та самая школьная задачка про полтора землекопа.
Увеличение производства к росту затрат ведет всегда. Вопрос в себестоимости продукции.
Именно поэтому "прибыль - плод фантазии бухгалтера", как он раскидает затраты -так и себестоимость, а следом и прибыль, изменится.
Стоимость коровника можно списать сразу - будет убыток, можно списывать в течении 20 лет равными частями - тогда прибыль появляется. Естественно при прочих равных условиях.
Прибыль - такой же относительно лживый показатель в бухгалтерии как и КПД в технике.
В бух. учете нет ложных показателей. Он для того и создавался, чтобы иметь максимально точные и правдивые данные. Но кроме бухгалтерского учета. есть еще и налоговый. Вот тут прибыль и прибыль для налогооблажения може существенно отличаться..
Затраты списываются по факту расходов на строительство коровника
.ПИСЬМО МИНФИНА РОССИИ от 30.12.1993 № 160
Положение по бухгалтерскому учету долгосрочных инвестиций
«2. Организация учета долгосрочных инвестиций
2.1. Учет долгосрочных инвестиций ведется по фактическим расходам:
в целом по строительству и по отдельным объектам (зданию, сооружению и др.), входящим в него;
по приобретаемым отдельным объектам основных средств, земельным участкам, объектам природопользования и нематериальным активам.
2.2. При строительстве объектов застройщик ведет учет затрат нарастающим итогом с начала строительства, в разрезе отчетных периодов до ввода объектов в действие или полного производства соответствующих работ и затрат.*
Наряду с учетом затрат по фактической стоимости застройщик независимо от способа производства строительных работ ведет учет произведенных капитальных вложений по договорной стоимости.
При организации учета затрат по строительству объектов застройщику необходимо предусматривать получение информации о воспроизводственной и технологической структуре затрат, способе производства строительных работ, а также предназначении строящихся объектов и иных приобретений.
2.3. Бухгалтерский учет долгосрочных инвестиций ведется на счете "Капитальные вложения". На этом счете отражаются инвестиции по их видам на специально открываемых субсчетах соответствующего наименования:
"Строительство объектов основных средств";
"Приобретение отдельных объектов основных средств";
"Приобретение земельных участков";
"Приобретение объектов природопользования" и "Приобретение нематериальных активов", независимо от источников их финансирования.
3. Учет затрат по строительству объектов
3.1. Учет незавершенного строительства
3.1.1. До окончания работ по строительству объектов затраты по их возведению, учтенные на счете "Капитальные вложения", составляют незавершенное строительство.* В бухгалтерском учете затраты по строительству объектов группируются по технологической структуре расходов, определяемой сметной документацией. Учет рекомендуется вести по следующей структуре расходов:
а) на строительные работы;
б) на работы по монтажу оборудования;
в) на приобретение оборудования, сданного в монтаж;
г) на приобретение оборудования, не требующего монтажа; инструмента и инвентаря; оборудования, требующего монтажа, но предназначенного для постоянного запаса;
д) на прочие капитальные затраты;
е) на затраты, не увеличивающие стоимости основных средств.»
"В части, не противоречащей ФЗ 402"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_138570/#p17
кстати, у Джастаса сейчас идея фикс - дайте землю. На халяву. Допустим ему ее дадут. Но землю надо обрабатывать. Трактор, навесное, ГСМ, семена. Где взять денег на все это? У Джастаса денег нет. Значит надо брать в банке. И тогда он запоет ту же песню, что и Джон, про дешевые и длинные кредиты.
Ну или с интернета по нитке соберет, как на Мицу Делику собирал.
Он не ложный - он лживый, арифметически правильный, но фактически как "средняя температура по больнице".
Если построить коровник из эбенового дерева в России - то он будет дороже чем бетонный, при меньшем сроке службы.
Коровник - это не только здание, а ещё и его начинка.
Тогоже инвестора прибыль (балансовая прибыль) мало, если не совсем, интересует :) - "срок окупаемости проекта - 3 года", чихать инвестору сколько лет должна списываться стоимость коровника ...
Я его прикола вообще не поняла. Они вроде в такой глуши живут. Сколько ему земли надо, учитывая его хоз-во в 3,5 козы. Отписались ему, интересно будет поболтать.
Это уже не бух. учет, а экономика. бухгалтер и экономист это две разные специальности. Экономист может легко стать бухгалтером, но не каждый бух сможет работать экономистом. Инвестора ведь будет интересовать далеко не только бухгалтерский баланс и бизнес-план. Там еще всякие расчеты. АХД, анализ хозяйственной деятельности.. А задача буха, отразить расходы на эбеновое дерево, чтоб не скоммуниздили
Конечно, потому что бухгалтерский баланс это минимум инфы. Это не о чем для инвестора.
В нынешней рыночной экономике бух не нужен :) - это наследие поздне-советских времён, ранее в колхозах счетоводы работали.
Ввести данные в туже 1С - и ребенок справится, ещё быстрее чем взрослый.
Если бы ещё правила и законы менялись юристами пореже - вообще сказка была бы.
Оно когда Микрософт "выводила на рынок" свою Аксапту - то в качестве преимущества указывала "быстрая реализация изменений в российских законах", но и Микрософт "сдулся" - не смог обеспечить скорости изменения настроек сравнительно со скоростью российского законотворчества.
Оно ещё интереснее, после сдачи властью налоговых деклараций, если судить по заголовкам новостей - была задача "Удвоение ВВП", в этом году заголовок новости "Доходы ВВП выросли в 2 раза". :)
"Велик и могуч русский язык"
Да, Лемех, экономист справится с работой бухгалтера.
Не учат бухгалтеров экономике, бухгалтеров учат быть соглядателями от государства, следить за деньги предприятия за начислением и перечислением налогов.
Речь типичного бухгалтера советской школы. которые кроме инструкций знать ничего не хотят. поэтому да. бухгалтерский отчет. который вояют наши бухгалтеры. несет практически "0" информации.
Это речь типичного бухгалтера, независимо от "школы".
Советские курсы бухгалтера - это минимум полгода учёбы только бухучету.
Российские курсы бухгалтеров - от 1 месяца, и учат на "оператора программы 1С".
Эономист - в квалификационных требованиях "высшее образование", бухгалтер - "среднее специальное или курсы".
Так и есть. А еще есть главные бухгалтера, аудиторы.. Так, что давайте мух от котлет. Для чего и кому нужен бухгалтер. Малое предприятие = двойная бухгалтерия. Черную ведет сам владелец. А бух ему нужен, чтоб нули в налоговую рисовать. Липа все. От и до. Шеф говорит, я готов платить налогов 10 тыр в квартал. А дальше начинается творческая работа. Рисуется мнимая прибыль, фиктивная выручка, белая з.п. работникам.. Все полная фикция. Или частичная. Буху закладывать ген. дира.. если только неофиц. работает. А если свою подпись ставит, то резона нет.
В крупных компаниях чуть иной расклад. Там до фига бухов. На НДС, на зарплате ... Они вообще не в курсе дел. И не должны быть. Но там гл. бухи иного уровня плюс экономисты, фин. директора, юристы.. Я за всю свою практику не знала не одной компании, где был бы только белый учет. Уверена, что их и сейчас нет. А если кто то нанимает буха и пытается играть с гос-вом по чесноку.... Не, не верю, что такие есть.
Татанка - а давай не будем про "черную" бухгалтерию?
"Черная" бухгалтерия - это борьба с творчеством законописцев, т.е. юристов, наших, это следствие, а не причина.
Сейчас государство с мелким бизнесом поступает как с паршивой овцой - "с паршивой овцы хоть шерсти клок", это патенты, это "вмененный доход".
Это всё костыли к дурным законам.
Вот и маскируется бизнес под ЛПХ - "я на 15 сотках вырастил 100 коров"...
И государство очень причём при этом - раз инфраструктуру отдало в частные руки.
Так, оно и есть. Но к самому бух. учету это не имеет отношение. Можно вести бух. учет семейного бюджета. То есть сам по себе бух. учет это классная штука, но ненужная в нашей стране. Для малого бизнеса, бух нужен только, чтоб гос-во последний клок с мясом не выдрало. Да и в крупном свой расклад.
Крепостничество в России появилось при Петре I, и то крепостной работал на барина только 3 дня в неделю...
У нас налоги вводятся как черт на душу положит, без учёта их влияния на бизнес.
Вот если бы был основным налогом был бы налог на имущество - то гораздо меньше было бы "чёрной" бухгалтерии, и не было бы "шубохранилищ" размером больше чем Зимний дворец. :)
Однако не на имущество, а на недвижимость и роскошь.
мЯчты, мЯчты...
Закон убывающей доходности.