Полностью согласен. Только как? Что бы система начала меняться, нужен человек наверху, который бы начал её менять. Либо группа людей снизу, которая бы хитрыми путями произвела бы эту смену системы. Но это уже революция... На примере России - один человек внизу ничего серьёзного не сделает. Власть сама меняться не хочет - её всё устраивает. Человека наверху, который бы решился изменить систему, тоже на данный момент нет.
Так не надо менять существующую систему -это потеря времени и темпа.
Можно же параллельно выстраивать и совместно работать двум системам.
А люди нужны не столько "вверху",сколько "внизу" ,потому что система должна выстраиваться,на мой взгляд,через реальную реализацию реальных проектов,в том числе и на земле ,в с\х.
Люди же "наверху" могут понадобиться уже немного потом,для популяризации и продвижения системы.
Никто не спорит,что было бы лучше начать со всех сторон начать это делать,но тут есть серьёзная опасность,что может получиться по принципу "придумывают одни,реализуют другие,а пользуются третьи" .
В результате от идеи останутся "рожки да ножки" -так что на мой взгляд,лучше,хоть и кустарно,но начинать самим - тогда и отстаивать идею будет легче.
И еще. Почему никто не ломится в массовом порядке в ряды этих счастливчиков, освобожденных от уплаты налога? Ваших апологетов с этой темы в пример приводить не нужно. Мы уже все о них знаем. Что-нибудь обнадеживающе-подтверждающее Ваш тезис, происходящее в масштабах вашей волости-области лучше явите. Это будет интересно.
То, что никто не ломится в ряды освобождённых от уплаты налога, лишний раз доказывает несущественность налогового бремени в России.
Что касается моей волости, то я лично узнал о таких льготах для ЛПХ только на фермере.
Некоторым селянам уже рассказал, некоторым ещё предстоит рассказать.
Потом они мозгами будут скрипеть, это не быстрый процесс.
А уж потом, возможно, "обнадёживать " начнут.
Наберитесь терпения, одним словом.
[Вопрос не в том, сколько он сможет заколымить, это уже его личное дело. Вопрос в другом - почему такая низкая зарплата? И они не просижывают. Вы бы ведь не пошли на такую зарплату? А если бы в два раза подняли, до 24, тоже вряд ли бы стали попу рвать на работе, работая сутками? )))
Именно в этом.Получая ставку,в рабочее время человек за выполнение своих обязанностей берет дополнительные деньги.Зарплата отражает собой потребность в специалисте в конкретном месте.Что такое работать сутками они даже близко не знают и никогда не знали,потому как изначально идут на работу с нормированным графиком работы.Теперь про меня.Я себе зарплату привык делать сам.Как потопал,так полопал.24 тыс не плохая зарплата,а можно еще чем то заниматься если не хватает,график то работы нормированный.Под лежачий камень вода не потечет.
Вот возьмём индивидуалиста - ЛПХ и сравним его налогообложение с налогообложением ООО - коллективистов, тотесть. И тут же увидим преимущества индивидуализма...
Вы сначала с определениями разберитесь что есть ЛПХ и что есть бизнес.
Хотя, судя по Вашим постам, у Вас с этим большие трудности - других слушать не умеете, а сами не разбираетесь.
Вот возьмём индивидуалиста - ЛПХ и сравним его налогообложение с налогообложением ООО - коллективистов, тотесть. И тут же увидим преимущества индивидуализма...
Вы сначала с определениями разберитесь что есть ЛПХ и что есть бизнес.
Хотя, судя по Вашим постам, у Вас с этим большие трудности - других слушать не умеете, а сами не разбираетесь.
А где я говорил, что ЛПХ - бизнес?
Я Алексу задавал этот вопрос, он сказал, что фермерство - бизнес, а ЛПХ не пойми что.
Я с ним не спорил, так и будем считать.
Какие трудности?
Алекс, Вы точно В ТОЙ стране живете? Где есть хотя бы 2 параллели власти и они взаимодействуют??? Гос-во в гос-ве???
Ну ,во-первых,это я писал,а не Алекс(сей)
Вы о чём вообще -какие две параллели власти?
Какое государство в государстве?
Могут быть "две системы -ОДНО ГОСУДАРСТВО.
Пример тоже китайский -Гонконг и Китай.
В одном -капсистема,в другом -соцсистема и они дополняли друг друга ,так просто получилось после того как Гонконг перестал быть колонией .
Не знаю как сейчас там,но читал довольно много на эту тему из разных источников.
Более того,когда я задавал на одном из форумов вопрос о возможности наличия в одной стране,в одном государстве двух социальных систем,то мне не только потдтвердили это ,но и доказали.
Если коротко -то систем может быть СКОЛЬКО УГОДНО,главное,чтобы они вписывались,не противоречили основной. Я забыл как это по научному было названо,но типа электрических вилок и розеток .
Кстати ,такие системы не обязательно должны быть типа агломераций на отдельной территории,но и как бы внутри основной системы.
Опять же кстати,на мой взгляд, мы сейчас живём в условиях,когда в стране существует не одна,а целых три системы,и у каждой из них своя финансовая система,свой принцип финансирования.
Но это уже не столько беда,сколько вина существующей системы,потому что они то как раз пользы государству не приносят.
Попробуйте догадаться ,что это за системы
должна работать в том правовом поле,которое есть на сегодня -в том числе и платить налоги.
Если правовое поле позволяет не платить налоги, то зачем платить налоги? Кто сказал что должны платить?
Просто освободившиеся ресурсы направлять, как Вы сказали на инвестиционные проекты.
И мой пост совсем про другое. Что даже если налоги не заплатишь (потому что нет основания по кодексу их начислять), то пусть чиновники думают о дорогах, школах, армии и проч. и пусть финансируют за счет доходов от продажи природных ресурсов.
Мы законы чтем.
Почти ничего не понял
Понял только,что Вы согласны вроде ,что совместно могут сосуществовать несколько соцсистем.
У Вас это аж целых 7 (семь)!!!
Вы бы хоть назвали их поимённо,в том числе три основные...
Всё остальное какая то абракодабра -откуда это?
Похоже как времена Гулага вернулись
А кто сказал, что я эмигрант или предатель? И что есть понятие и принятие оных?
Фи, мужчина! Нехорошо завидовать.
Я просто имею опыт, которого не имеете Вы. А Вы - тот опыт, которого у меня нет и близко. Пободаемся?
То, что никто не ломится в ряды освобождённых от уплаты налога, лишний раз доказывает несущественность налогового бремени в России.
Следуя Вашей логике, получаем, что наличие или отсутствие налогов в нашей стране на "комфорт" не влияют. Всем одинаково: и ЛПХ и крупному хозяйству.
Но есть нюанс...
Крупные хозяйства получают дотации, субсидии, им иногда "подкидывают на бедность". В сумме по году эта цифра иногда некоторым компенсирует сумму уплаченных налогов.
Зачем это делает насквозь "капиталистическое" государство? Ответ прост: помогают всегда тому, кто показывает эффективные результаты работы.
Мне можете не верить, но если спросите присутствующих здесь дам, то они подтвердят одну непреложную истину: кто ебет - тому и мясо (независимо от вида общественно-политического строя в государстве).
Если правовое поле позволяет не платить налоги, то зачем платить налоги? Кто сказал что должны платить?
Если по закону есть какие то льготы по налогам -то этим надо пользоваться по полной,кто же спорит.
Но в системе по идее не только одни ЛПХ ,которые вообще освобождены от налогов,будут,но и более серьёзные хозяйствующие субъекты,выражаясь научным языком
А вот им то платить налоги придётся.
Но платить -не платить не самая главная цель системы .
Главное,показать что налогам есть АЛЬТЕРНАТИВА,что даст со временем ,надеюсь,их отменить совсем для всех.
А вот с этим
Y_Borisovich пишет:
и пусть финансируют за счет доходов от продажи природных ресурсов.
немного не соглашусь,потому что это может стать одним из основных источников финансирования новой системы.
И это можно начинать делать с малого чуть ли не завтра, доказывая этим самым гораздо большую эффективность использования природных ресурсов.
Т.е и здесь что можно нужно брать в свои руки через обычную экономическую,предпринимательскую деятельность.
немного не соглашусь,потому что это может стать одним из основных источников финансирования новой системы.
И это можно начинать делать с малого чуть ли не завтра, доказывая этим самым гораздо большую эффективность использования природных ресурсов.
Т.е и здесь что можно нужно брать в свои руки через обычную экономическую,предпринимательскую деятельность.
Я совсем не понимаю Вас. Кто допустит Вас к недрам? Газпром - монополист, да и нефтяной бизнес, с угольным и металлургическим случайных людей не потерпят.
Есть конечно надежда на генераторы Росси. Но чего-то их нет в продаже, да и не все с ними до конца ясно.
То, что никто не ломится в ряды освобождённых от уплаты налога, лишний раз доказывает несущественность налогового бремени в России.
Следуя Вашей логике, получаем, что наличие или отсутствие налогов в нашей стране на "комфорт" не влияют. Всем одинаково: и ЛПХ и крупному хозяйству.
Но есть нюанс...
Крупные хозяйства получают дотации, субсидии, им иногда "подкидывают на бедность". В сумме по году эта цифра иногда некоторым компенсирует сумму уплаченных налогов.
Зачем это делает насквозь "капиталистическое" государство? Ответ прост: помогают всегда тому, кто показывает эффективные результаты работы..
Несколько систем=жопа, но в нашем гос-ве это плюс для обычных людей. Используй!
Ну и формулу Вы вывели
С одной стороны полная ЖОПА
С другой стороны -полное благо,ИСПОЛЬЗУЙ наполную катушку.
А как это -использовать ЖОПУ В СВОЁ БЛАГО?
Буду весьма признателен за науку- век живи век учись
Но в системе по идее не только одни ЛПХ ,которые вообще освобождены от налогов,будут,но и более серьёзные хозяйствующие субъекты,выражаясь научным языком laugh
Смех-смехом. Но, допустим вы переработчик. Вам пришло сырье неучтенное. Сможете выпустить продукцию неучтенную и распределить среди участников своей системы? Какие у Вас риски могут возникнуть? Во-первых, вы получили сырье от участников своей системы. Во-вторых, вы распределили среди участников своей системы. Риск будет только если у вас на предприятии будет налоговый пост или все машины въезжающие и выезжающие будут проверять соответствующие люди.
Несколько систем=жопа, но в нашем гос-ве это плюс для обычных людей. Используй!
Ну и формулу Вы вывели
С одной стороны полная ЖОПА
С другой стороны -полное благо,ИСПОЛЬЗУЙ наполную катушку.
А как это -использовать ЖОПУ В СВОЁ БЛАГО?
Буду весьма признателен за науку- век живи век учись
Вы у Алекса спросите. Своей трактовкой слова "обиженный" он намекнул на то, что глубоко владеет этим вопросом.
Лучше в личку, здесь постесняется излагать.
Я совсем не понимаю Вас. Кто допустит Вас к недрам? Газпром - монополист, да и нефтяной бизнес, с угольным и металлургическим случайных людей не потерпят.
Ну у Вас и замашки
Я же сказал -с МАЛОГО.а тут много чего есть,почему сразу нефть-газ-металлургия -алмазы-золото и т.п
Ещё раз повторюсь -главное показать МЕХАНИЗМ использования на примере доступных нам источниках,ну а дальше ,Бог даст и без нас всё сделают так как нам надо.....
Кстати,на одном из форумов прочитал пост женщины в одном из нефтяных регионов страны (не помню),что там предлагается толи брать в аренду,толи выкупать малые нефтяные скважины.
Но желающих практически нет,т.к в существующей системе это нерентабельно.
Есть вроде возможность золото мыть малым артелям.
Так всё не так нерешаемо,тем более,что для нас самый главный природный ресурс ЗЕМЛЯ ....
В общем, надо в земле искать клад, а на вырученные от его продажи деньги строить систему ЛПХ...
В общем, я не против. Вреда не будет ни от поисков клада, ни от ЛПХ.
Единственное - при сильном росте ЛПХ их налогом обложат...
Все так. Правда немного ранее некий Podger уверял, что "капиталистическое" государство до слез любит "индивидуалистов" и категорически презирает "коллективистов". А потом, по своему обыкновению, совершил маневр оверхкиль и утвердился в обратном.
Вот такой он беспринципный приспособленец, перерожденец и соглашатель. Налицо моральное вырождение и разложение. Одним словом, термидор.
Так не надо менять существующую систему -это потеря времени и темпа.
Можно же параллельно выстраивать и совместно работать двум системам.
А люди нужны не столько "вверху",сколько "внизу" ,потому что система должна выстраиваться,на мой взгляд,через реальную реализацию реальных проектов,в том числе и на земле ,в с\х.
Люди же "наверху" могут понадобиться уже немного потом,для популяризации и продвижения системы.
Никто не спорит,что было бы лучше начать со всех сторон начать это делать,но тут есть серьёзная опасность,что может получиться по принципу "придумывают одни,реализуют другие,а пользуются третьи" .
В результате от идеи останутся "рожки да ножки" -так что на мой взгляд,лучше,хоть и кустарно,но начинать самим - тогда и отстаивать идею будет легче.
То, что никто не ломится в ряды освобождённых от уплаты налога, лишний раз доказывает несущественность налогового бремени в России.
Что касается моей волости, то я лично узнал о таких льготах для ЛПХ только на фермере.
Некоторым селянам уже рассказал, некоторым ещё предстоит рассказать.
Потом они мозгами будут скрипеть, это не быстрый процесс.
А уж потом, возможно, "обнадёживать " начнут.
Наберитесь терпения, одним словом.
Как то опасливо,спиться совсем не хочеться.Был момент в жизни 3 месяца пил подрят,ой как потом тяжко было.
То есть, вы - анархистка по сути?
Именно в этом.Получая ставку,в рабочее время человек за выполнение своих обязанностей берет дополнительные деньги.Зарплата отражает собой потребность в специалисте в конкретном месте.Что такое работать сутками они даже близко не знают и никогда не знали,потому как изначально идут на работу с нормированным графиком работы.Теперь про меня.Я себе зарплату привык делать сам.Как потопал,так полопал.24 тыс не плохая зарплата,а можно еще чем то заниматься если не хватает,график то работы нормированный.Под лежачий камень вода не потечет.
Вы сначала с определениями разберитесь что есть ЛПХ и что есть бизнес.
Хотя, судя по Вашим постам, у Вас с этим большие трудности - других слушать не умеете, а сами не разбираетесь.
Эмигрантов нигде не ценят.
Как и предателей.
А где я говорил, что ЛПХ - бизнес?
Я Алексу задавал этот вопрос, он сказал, что фермерство - бизнес, а ЛПХ не пойми что.
Я с ним не спорил, так и будем считать.
Какие трудности?
Ну ,во-первых,это я писал,а не Алекс(сей)
Вы о чём вообще -какие две параллели власти?
Какое государство в государстве?
Могут быть "две системы -ОДНО ГОСУДАРСТВО.
Пример тоже китайский -Гонконг и Китай.
В одном -капсистема,в другом -соцсистема и они дополняли друг друга ,так просто получилось после того как Гонконг перестал быть колонией .
Не знаю как сейчас там,но читал довольно много на эту тему из разных источников.
Более того,когда я задавал на одном из форумов вопрос о возможности наличия в одной стране,в одном государстве двух социальных систем,то мне не только потдтвердили это ,но и доказали.
Если коротко -то систем может быть СКОЛЬКО УГОДНО,главное,чтобы они вписывались,не противоречили основной. Я забыл как это по научному было названо,но типа электрических вилок и розеток .
Кстати ,такие системы не обязательно должны быть типа агломераций на отдельной территории,но и как бы внутри основной системы.
Опять же кстати,на мой взгляд, мы сейчас живём в условиях,когда в стране существует не одна,а целых три системы,и у каждой из них своя финансовая система,свой принцип финансирования.
Но это уже не столько беда,сколько вина существующей системы,потому что они то как раз пользы государству не приносят.
Попробуйте догадаться ,что это за системы
Все пошел дальше, капуста ждет.Прораб бурит,вода пока не течет.
Мы не о кредитах говорили. А о выживании в деревне.
Хорошая закуска - капуста.
И на стол поставить не стыдно, и сожрут не жалко.
Если правовое поле позволяет не платить налоги, то зачем платить налоги? Кто сказал что должны платить?
Просто освободившиеся ресурсы направлять, как Вы сказали на инвестиционные проекты.
И мой пост совсем про другое. Что даже если налоги не заплатишь (потому что нет основания по кодексу их начислять), то пусть чиновники думают о дорогах, школах, армии и проч. и пусть финансируют за счет доходов от продажи природных ресурсов.
Мы законы чтем.
Почти ничего не понял
Понял только,что Вы согласны вроде ,что совместно могут сосуществовать несколько соцсистем.
У Вас это аж целых 7 (семь)!!!
Вы бы хоть назвали их поимённо,в том числе три основные...
Всё остальное какая то абракодабра -откуда это?
Похоже как времена Гулага вернулись
bullshit.
В отличии от лисичек.
Вот такие они, Юристы ...
Следуя Вашей логике, получаем, что наличие или отсутствие налогов в нашей стране на "комфорт" не влияют. Всем одинаково: и ЛПХ и крупному хозяйству.
Но есть нюанс...
Крупные хозяйства получают дотации, субсидии, им иногда "подкидывают на бедность". В сумме по году эта цифра иногда некоторым компенсирует сумму уплаченных налогов.
Зачем это делает насквозь "капиталистическое" государство? Ответ прост: помогают всегда тому, кто показывает эффективные результаты работы.
Мне можете не верить, но если спросите присутствующих здесь дам, то они подтвердят одну непреложную истину: кто ебет - тому и мясо (независимо от вида общественно-политического строя в государстве).
Если по закону есть какие то льготы по налогам -то этим надо пользоваться по полной,кто же спорит.
Но в системе по идее не только одни ЛПХ ,которые вообще освобождены от налогов,будут,но и более серьёзные хозяйствующие субъекты,выражаясь научным языком
А вот им то платить налоги придётся.
Но платить -не платить не самая главная цель системы .
Главное,показать что налогам есть АЛЬТЕРНАТИВА,что даст со временем ,надеюсь,их отменить совсем для всех.
А вот с этим
немного не соглашусь,потому что это может стать одним из основных источников финансирования новой системы.
И это можно начинать делать с малого чуть ли не завтра, доказывая этим самым гораздо большую эффективность использования природных ресурсов.
Т.е и здесь что можно нужно брать в свои руки через обычную экономическую,предпринимательскую деятельность.
Я совсем не понимаю Вас. Кто допустит Вас к недрам? Газпром - монополист, да и нефтяной бизнес, с угольным и металлургическим случайных людей не потерпят.
Есть конечно надежда на генераторы Росси. Но чего-то их нет в продаже, да и не все с ними до конца ясно.
Всё это разумно и правильно.
Чего не так-то?
Ну и формулу Вы вывели
С одной стороны полная ЖОПА
С другой стороны -полное благо,ИСПОЛЬЗУЙ наполную катушку.
А как это -использовать ЖОПУ В СВОЁ БЛАГО?
Буду весьма признателен за науку- век живи век учись
Во, Возрождатели уже до недр добрались.
Ну никак без недр деревня не возрождается!
Смех-смехом. Но, допустим вы переработчик. Вам пришло сырье неучтенное. Сможете выпустить продукцию неучтенную и распределить среди участников своей системы? Какие у Вас риски могут возникнуть? Во-первых, вы получили сырье от участников своей системы. Во-вторых, вы распределили среди участников своей системы. Риск будет только если у вас на предприятии будет налоговый пост или все машины въезжающие и выезжающие будут проверять соответствующие люди.
Вы у Алекса спросите. Своей трактовкой слова "обиженный" он намекнул на то, что глубоко владеет этим вопросом.
Лучше в личку, здесь постесняется излагать.
Ну у Вас и замашки
Я же сказал -с МАЛОГО.а тут много чего есть,почему сразу нефть-газ-металлургия -алмазы-золото и т.п
Ещё раз повторюсь -главное показать МЕХАНИЗМ использования на примере доступных нам источниках,ну а дальше ,Бог даст и без нас всё сделают так как нам надо.....
Кстати,на одном из форумов прочитал пост женщины в одном из нефтяных регионов страны (не помню),что там предлагается толи брать в аренду,толи выкупать малые нефтяные скважины.
Но желающих практически нет,т.к в существующей системе это нерентабельно.
Есть вроде возможность золото мыть малым артелям.
Так всё не так нерешаемо,тем более,что для нас самый главный природный ресурс ЗЕМЛЯ ....
Не у меня.
В общем, надо в земле искать клад, а на вырученные от его продажи деньги строить систему ЛПХ...
В общем, я не против. Вреда не будет ни от поисков клада, ни от ЛПХ.
Единственное - при сильном росте ЛПХ их налогом обложат...
Все так. Правда немного ранее некий Podger уверял, что "капиталистическое" государство до слез любит "индивидуалистов" и категорически презирает "коллективистов". А потом, по своему обыкновению, совершил маневр оверхкиль и утвердился в обратном.
Вот такой он беспринципный приспособленец, перерожденец и соглашатель. Налицо моральное вырождение и разложение. Одним словом, термидор.
Ну да ,я понимаю - знаком ,как юристы "зарабатывают" эту самую жирную прослойку
Только на обмане ничего хорошего не построишь ИМХО.