Это уже личное дело каждого. Я лишь про то, что без реального желания государства поднять сельское хозяйство ничего не получится. Так и будем барахтаться.
Варианты?
Да хотя бы элементарное - обеспечить возможность начать с нуля всем, кто желает нормально работать в сельском хозяйстве. Дать нормальный процент по кредиту, лучше с отсрочкой. Потому, как необходимо ещё нанять работников, которым нужно платить зарплату, А сельское хозяйство мгновенно прибыль не даёт, разве что только на яйцах можно сразу получить прибыль, закупив несушек.
Лемех , внимательно читайте .
На МКП нет гарантии ,она не оговорена производителем .
Ошибаетесь. КПП относится к гарантийным агрегатам. Так же, как двигатель и редуктор ведущего моста.
И давайте прекратим этот спор. Если бы ваша коробка не подпадала под гарантийный случай, то не стали бы ее менять по гарантии. А все остальное - это из разряда ОБР...
Вы никогда не интересовались зарплатами работников музеев? Или преподавателей в ВУЗах?
"Понаехавших" в города-миллионники, которые квартиры снимают?
Недавно по телику показывали социальный эксперимент - человек изображал, что ему стало плохо и он вот-вот упадёт. И что? Мимо шёл народ и никто не подошёл. Этот же эксперимент проходил в столь ненавистной нам Америке - сразу же к нему подскочило несколько человек - что с вами, мистер???
А потом один внимательны человек заметил, что там видеомонтаж присутствует в материале. Начал разбираться, проводить повторные эксперименты. И это тоже показывали по телеку.
Выяснилось, что авторы сюжета схимичили и они это признали. Хотели, мол, привлечь внимание к проблеме сочувствия и взаимопомощи.
Серия повторных экспериментов показала, что у нас подскакивают на второй секунде, причём всей толпой. То есть намного быстрее, чем в США и в большем количестве.
А как думаете, зачем авторы на самом деле снимали фуфло?
Вот это более реальный ответ на вопрос, почему пьют. Возникает зависимость со временем. Конечно, причин много для пьянки. У меня друг. Работает ветеринаром. Пока сидит дома - трезвый, как только вышел на работу - начинаются пьянки. У них, практически, вся ветстанция пьёт! Они приходят на обработку - хозяева ставят бутылку. Это лишний повод выпить. Уволить и на их место взять других людей? А кто нормальный пойдёт за 12000 туда работать? Если уж совсем припрёт тока. Да и сам наш менталитет такой, что пьянство не является чем-то порочащим. У нас скорее на совсем непьющего будут подозрительно коситься, чем на пьющего.
За 12 не пойдут,но не 12 они и получают.12 это ставка.а дальше каждый владелец животного платит,+ под ними рынок как правило.Кто мешает брать не бутылкой,а деньгами.Если все совсем плохо и район совсем без скотины,уволить 50% их нафиг,а оставшимся поднять зарплату.Для чего держать штат который ничего не делает,просто просижывает часы работы.И будут держаться за работу.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Алексей 2 пишет:
Что-то не пойму я ход ваших мыслей - то вы заступаетесь за государство и говорите, что всё в наших руках, то возмущаетесь низкими зарплатами уборщиц.
Вы написали что предлагаете лёгкий способ как повысить зарплату врачам.Я у вас спросила,а как же остальные сотрудники.Ни больше и не меньше.От этого моё отношение к государству не изменилось
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
cherstov пишет:
.Кто мешает брать не бутылкой,а деньгами.Если все совсем плохо и район совсем без скотины,уволить 50% их нафиг,а оставшимся поднять зарплату.Для чего держать штат который ничего не делает,просто просижывает часы работы.И будут держаться за работу.
Врач заработает...возможно.А уборщица,мед.сестра,штатный электрик,сторож или дворник?
Что-то не пойму я ход ваших мыслей - то вы заступаетесь за государство и говорите, что всё в наших руках, то возмущаетесь низкими зарплатами уборщиц.
А каким боком государство устанавливает зарплаты уборщицам?
Есть рынок труда, на котором каждый пролетарий имеет свою цену.
И никто не будет платить больше тому, кто согласен работать "за меньше".
Государство же только минимальную зарплату устанавливает.
Я сам выпить не дурак,привыкание наверно возникает.
Это нормально. Но человеку не дает скатиться к состоянию "непросыхания" дело, которым он занимается, если оно у него есть. И отношение к спиртному. Если смотреть на него, как на средство ухода от проблем, то - да, алкоголизм неизбежен, а если как на продукт питания, то ничего страшного не произойдет.
Лет 5 тому назад иду из магазина, несу в руках пиво. Сосед спрашивает: безалкогольное?
-А какая разница? - говорю.
-Я, - говорит,- безалкогольное пью, с обычного я сразу в загул ухожу.
- Хочешь, - говорю, - совет, как не уйти в загул?
- Давай!
- Выпил - и забыл!
Глаза вытаращил, замолчал.
Через дня три встречаемся, орет, довольный: а и правда, так и есть, выпил и забыл, и не потянуло еще!
Это нормально. Но человеку не дает скатиться к состоянию "непросыхания" дело, которым он занимается, если оно у него есть. И отношение к спиртному. Если смотреть на него, как на средство ухода от проблем, то - да, алкоголизм неизбежен, а если как на продукт питания, то ничего страшного не произойдет
Наверно да.Проблеммы с алкоголем не уйдут ,а только добавяться
Алексей, представьте что у вас есть два варианта государства,в котором жить.Первый это такой где оно,родимое,дарит блага всем без разбора,помогает в любой инициативе крестьянина,по первому требованию выдаёт кредиты с процентом ниже плинтуса.А второй вариант -это как сейчас.Вы какой вариант выберете? Я уверена что первый. И жизнь будет сказочной и всё будет получатся и никаких проблем не будет. Но в данный отрезок времени,Алексей,есть только второй вариант.Один.Единственный.И других вариантов пока не предвидится.Теперь что,даже сарай собственный не чистить?Не начинать никаких дел,оправдывая это тем,что всё равно помощи ждать неоткуда?
Ну вот -немножко "теплее"
Да,действительно,в обозримой перспективе нам придётся жить в том государстве ,которое есть.
И этому государству,точнее её элите,которая практически всё уже прибрала к своим рукам,выгодно создавать видимость стабильности во избежание бунтов.
Выгодно ,чтобы все проблемы мы решали сами -"баба с возу-кобыле легче....."
И тут Алексей абсолютно прав
Только относительно немногие выдерживают "бодание с дубом",то бишь с государством -остальные
просто плывут по течению .
Осталось только понять,как изменить ситуацию к лучшему (хотя бы немножко ближе к первому варианту),учитывая при этом,что всякого рода революции это абсолютно не тот путь.
Даже всякого рода протестные акции мало что меняют.
И эволюционным путём в таком темпе,как сейчас, слишком долго -ни нам,ни нашим детям и даже внукам до этого не дожить.
Остаётся одно из двух -либо молчать в тряпочку и до посинения по принципу "бери больше-кидай дальше" чистить "сараи",что мы все и делаем (и такая ситуация не только в с\х).
Либо всё таки попробовать задействовать третий вариант -ведь безвыходных ситуаций не бывает в принципе.
И эта задача не такая уж и сложная
Надо только попробовать включить мозги и постараться понять это чисто логически для начала ,тем более ,что и крестьянский опыт на эту тему есть,очень даже разумный.....
Может хоть попробуем заглянуть дальше своего носа?
Осталось только понять,как изменить ситуацию к лучшему
Собираться в большие группы и бороться теми средствами , какие есть ,без революшен.
Но вы уже вчера писали , это не реально .
Только треп.
Практика же уже есть даже тут на портале, бесполезняк .
Мой покойный дядюшка, который прошел войну, потом проработал еще 50 лет водителем, ни разу не попал в автоаварию. А уж "выкушать" любил, дай бог каждому. Так вот, когда он слышал, что кто-то по пьянке куда-то влетел, то всегда говорил одно и то же: ездить не умеют ни хуя! Он не говорил, что пить не умеют. Для него процесс ведения машины был напрочь отделен от состояния водителя.
Остаётся одно из двух -либо молчать в тряпочку и до посинения по принципу "бери больше-кидай дальше" чистить "сараи",что мы все и делаем (и такая ситуация не только в с\х).
В обществе хатаскрайщиков ,это и происходит.
Когда долбанули по свиноводам , собрались активисты .
Ну вы помните , дошли до уровня пред правительственного.
Всего то нужно было заполнить анкетку ,и потом было реальное предложение круглого стола на базе ГНУ ВНИИВВиМ РОССЕЛЬХОЗАКАДЕМИИ, уровень улавливаете ?!
Два человека изъявили полную готовность к общению.
ДВА !!!!
Так что , лучше про реактор и лунный трахтор.
Это уже третий.
Но что-то подсказывает мне, что его ждёт судьба двух предидущих.
Или я ошибаюсь и Вы сумеете фонтан словоблудия обуздать?
Кстати, сообщество замерло в ожидании Обещанных Вами сокрушительных разоблачений - неужели Вы всех разочаруете и позволите себе прослыть пустомелей?
Собираться в большие группы и бороться теми средствами , какие есть ,без революшен.
Но вы уже вчера писали , это не реально .
Только треп.
Практика же уже есть даже тут на портале, бесполезняк .
Или просто пока нет условий, необходимости, сознания или мировоззрение не позволяет...
Или просто пока нет условий, необходимости, сознания или мировоззрение не позволяет...
Это как и с пьянкой , аналогично .
к огромному сожалению.
Карл Маркс (1818—1883):
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Насчёт пяти минут, это, конечно, перебор. За неделю можно написать, если серьёзный бизнес-план, а не филькину грамоту.
Да, не перебор. Я ж писала. Не для банка. Просто элементарный. Корова - купила за ... на корма столько... продала молоко на такую ту сумму. Примерная прибыль... Все. Просто для участников темы, любой даст примерный расклад по своему хоз-ву.
[За 12 не пойдут,но не 12 они и получают.12 это ставка.а дальше каждый владелец животного платит,+ под ними рынок как правило.Кто мешает брать не бутылкой,а деньгами.Если все совсем плохо и район совсем без скотины,уволить 50% их нафиг,а оставшимся поднять зарплату.Для чего держать штат который ничего не делает,просто просижывает часы работы.И будут держаться за работу.
Конечно не 12. 12, это без высчетов, то, что начислено. На руки и того меньше. Население деньги платит, да. Но они сдаются в кассу ветстанции!!! Вопрос не в том, сколько он сможет заколымить, это уже его личное дело. Вопрос в другом - почему такая низкая зарплата? И они не просижывают. Вы бы ведь не пошли на такую зарплату? А если бы в два раза подняли, до 24, тоже вряд ли бы стали попу рвать на работе, работая сутками? )))
Собираться в большие группы и бороться теми средствами , какие есть ,без революшен.
Нет,не теми средствами,точнее в том числе всеми доступными законными средствами (кроме революционных и протестных методов),в том числе и юридическими.
Но это мало что даст,потому что результат по определению будет в лучшем случае косметическим,а времени и нервов уйдёт уйма.
По этой причине в основном многие и не надеются на позитивный результат "бодания с дубом"
А кто мешает задействовать другие средства и методы -русскую смекалку ещё никто не отменял?
И не БОРОТЬСЯ ,а СОЗДАВАТЬ -показывая тем самым пример не столько государству,сколько людям,как другими методами ,на других принципах,можно реально решать все социальные проблемы.
И выражение "собираться в большие группы" тоже не совсем верное ,потому что от толпы (в худшем смысле этого слова) толку мало -все орут и никто никого не слушает,что мы и видим постоянно на форуме.
Тут тоже другой подход нужен,тем более что все мы живём в разных местах,зачастую поодиночке.
[За 12 не пойдут,но не 12 они и получают.12 это ставка.а дальше каждый владелец животного платит,+ под ними рынок как правило.Кто мешает брать не бутылкой,а деньгами.Если все совсем плохо и район совсем без скотины,уволить 50% их нафиг,а оставшимся поднять зарплату.Для чего держать штат который ничего не делает,просто просижывает часы работы.И будут держаться за работу.
Конечно не 12. 12, это без высчетов, то, что начислено. На руки и того меньше. Население деньги платит, да. Но они сдаются в кассу ветстанции!!! Вопрос не в том, сколько он сможет заколымить, это уже его личное дело. Вопрос в другом - почему такая низкая зарплата? И они не просижывают. Вы бы ведь не пошли на такую зарплату? А если бы в два раза подняли, до 24, тоже вряд ли бы стали попу рвать на работе, работая сутками? )))
Ну не стоят они больше на рынке труда - потому и зарплата такая.
Дёшев нынче пролетариат. Это раньше он был "гегемон", а теперь так, недоразумение.
Ведь многие здесь это давно уже если и не поняли, то почувствовали. И закономерно подались в селяне.
Да, сразу скажу. Сельский пролетариат ничем не лучше городского, те же яйца, только в профиль. Ну и зарплаты соответствующие.
И не БОРОТЬСЯ ,а СОЗДАВАТЬ -показывая тем самым пример не столько государству,сколько людям,как другими методами ,на других принципах,можно реально решать все социальные проблемы.
.
Во, поавильно!
Как Винсента и Прораб.
А всяких борцунов группировать по интернет форумах для виртуальной борьбы на благо всего человечества в целях выхода кипучей энергии.
Толку от них и тут не будет, как нигде нет толку от борцунов, но здесь не будет и вреда, что уже большое достижение.
Только, сдаётся мне, это уже сделано.
Нет,не теми средствами,точнее в том числе всеми доступными законными средствами (кроме революционных и протестных методов),в том числе и юридическими.
Но это мало что даст,потому что результат по определению будет в лучшем случае косметическим,а времени и нервов уйдёт уйма.
По этой причине в основном многие и не надеются на позитивный результат "бодания с дубом"
А кто мешает задействовать другие средства и методы -русскую смекалку ещё никто не отменял?
И не БОРОТЬСЯ ,а СОЗДАВАТЬ -показывая тем самым пример не столько государству,сколько людям,как другими методами ,на других принципах,можно реально решать все социальные проблемы.
Да , вы правы , у нас и право то не прецедентное ,а жаль.
В России закон всегда первичен, а все прецеденты являются именно «прецедентами толкования».
Смекалка и сей час задействована по полной , на ней собственно и держится деревня .
СОЗДАВАТЬ в условиях болота - долго и главное почти бесцельно .
Ну или до следующей революции.
Приведите пример бренда русского с.х продукта со много вековым рейтингом ?!
Вот и дело то .
Да хотя бы элементарное - обеспечить возможность начать с нуля всем, кто желает нормально работать в сельском хозяйстве. Дать нормальный процент по кредиту, лучше с отсрочкой. Потому, как необходимо ещё нанять работников, которым нужно платить зарплату, А сельское хозяйство мгновенно прибыль не даёт, разве что только на яйцах можно сразу получить прибыль, закупив несушек.
Ошибаетесь. КПП относится к гарантийным агрегатам. Так же, как двигатель и редуктор ведущего моста.
И давайте прекратим этот спор. Если бы ваша коробка не подпадала под гарантийный случай, то не стали бы ее менять по гарантии. А все остальное - это из разряда ОБР...
А потом один внимательны человек заметил, что там видеомонтаж присутствует в материале. Начал разбираться, проводить повторные эксперименты. И это тоже показывали по телеку.
Выяснилось, что авторы сюжета схимичили и они это признали. Хотели, мол, привлечь внимание к проблеме сочувствия и взаимопомощи.
Серия повторных экспериментов показала, что у нас подскакивают на второй секунде, причём всей толпой. То есть намного быстрее, чем в США и в большем количестве.
А как думаете, зачем авторы на самом деле снимали фуфло?
За 12 не пойдут,но не 12 они и получают.12 это ставка.а дальше каждый владелец животного платит,+ под ними рынок как правило.Кто мешает брать не бутылкой,а деньгами.Если все совсем плохо и район совсем без скотины,уволить 50% их нафиг,а оставшимся поднять зарплату.Для чего держать штат который ничего не делает,просто просижывает часы работы.И будут держаться за работу.
https://fermer.ru/blog/15843
Давайте .
Вы написали что предлагаете лёгкий способ как повысить зарплату врачам.Я у вас спросила,а как же остальные сотрудники.Ни больше и не меньше.От этого моё отношение к государству не изменилось
А каким боком государство устанавливает зарплаты уборщицам?
Есть рынок труда, на котором каждый пролетарий имеет свою цену.
И никто не будет платить больше тому, кто согласен работать "за меньше".
Государство же только минимальную зарплату устанавливает.
Как бы вы определили нормы "нормальности"? Лично вы...
Это нормально. Но человеку не дает скатиться к состоянию "непросыхания" дело, которым он занимается, если оно у него есть. И отношение к спиртному. Если смотреть на него, как на средство ухода от проблем, то - да, алкоголизм неизбежен, а если как на продукт питания, то ничего страшного не произойдет.
Лет 5 тому назад иду из магазина, несу в руках пиво. Сосед спрашивает: безалкогольное?
-А какая разница? - говорю.
-Я, - говорит,- безалкогольное пью, с обычного я сразу в загул ухожу.
- Хочешь, - говорю, - совет, как не уйти в загул?
- Давай!
- Выпил - и забыл!
Глаза вытаращил, замолчал.
Через дня три встречаемся, орет, довольный: а и правда, так и есть, выпил и забыл, и не потянуло еще!
Доктор , из всех здесь присутствующих реально возрождающий деревню-Алекс
Вы только пукаете в лужи флудите и троллите .
Наверно да.Проблеммы с алкоголем не уйдут ,а только добавяться
Я не "возрождаю", точно. Мне деревня нравится, пусть ещё поживёт.
А как Алекс это делает, не расскажете?
Или Вы не в курсе дела?
Ребят , да это культура .
Это относится к культуре общества .
Замалчивается - получите и распишитесь .
Порицается , другой результат .
игнор .
Думаю это все же выбор каждого.Я когда выпиваю,хоть обпарицайся,
Ну вот -немножко "теплее"
Да,действительно,в обозримой перспективе нам придётся жить в том государстве ,которое есть.
И этому государству,точнее её элите,которая практически всё уже прибрала к своим рукам,выгодно создавать видимость стабильности во избежание бунтов.
Выгодно ,чтобы все проблемы мы решали сами -"баба с возу-кобыле легче....."
И тут Алексей абсолютно прав
Только относительно немногие выдерживают "бодание с дубом",то бишь с государством -остальные
просто плывут по течению .
Осталось только понять,как изменить ситуацию к лучшему (хотя бы немножко ближе к первому варианту),учитывая при этом,что всякого рода революции это абсолютно не тот путь.
Даже всякого рода протестные акции мало что меняют.
И эволюционным путём в таком темпе,как сейчас, слишком долго -ни нам,ни нашим детям и даже внукам до этого не дожить.
Остаётся одно из двух -либо молчать в тряпочку и до посинения по принципу "бери больше-кидай дальше" чистить "сараи",что мы все и делаем (и такая ситуация не только в с\х).
Либо всё таки попробовать задействовать третий вариант -ведь безвыходных ситуаций не бывает в принципе.
И эта задача не такая уж и сложная
Надо только попробовать включить мозги и постараться понять это чисто логически для начала ,тем более ,что и крестьянский опыт на эту тему есть,очень даже разумный.....
Может хоть попробуем заглянуть дальше своего носа?
Конечно , ты же уже большой парень , вырос в другой среде.
Создай среду о которой я писала выше - получишь результат .
Собираться в большие группы и бороться теми средствами , какие есть ,без революшен.
Но вы уже вчера писали , это не реально .
Только треп.
Практика же уже есть даже тут на портале, бесполезняк .
Мой покойный дядюшка, который прошел войну, потом проработал еще 50 лет водителем, ни разу не попал в автоаварию. А уж "выкушать" любил, дай бог каждому. Так вот, когда он слышал, что кто-то по пьянке куда-то влетел, то всегда говорил одно и то же: ездить не умеют ни хуя! Он не говорил, что пить не умеют. Для него процесс ведения машины был напрочь отделен от состояния водителя.
В обществе хатаскрайщиков ,это и происходит.
Когда долбанули по свиноводам , собрались активисты .
Ну вы помните , дошли до уровня пред правительственного.
Всего то нужно было заполнить анкетку ,и потом было реальное предложение круглого стола на базе ГНУ ВНИИВВиМ РОССЕЛЬХОЗАКАДЕМИИ, уровень улавливаете ?!
Два человека изъявили полную готовность к общению.
ДВА !!!!
Так что , лучше про реактор и лунный трахтор.
Это уже третий.
Но что-то подсказывает мне, что его ждёт судьба двух предидущих.
Или я ошибаюсь и Вы сумеете фонтан словоблудия обуздать?
Кстати, сообщество замерло в ожидании Обещанных Вами сокрушительных разоблачений - неужели Вы всех разочаруете и позволите себе прослыть пустомелей?
Или просто пока нет условий, необходимости, сознания или мировоззрение не позволяет...
к огромному сожалению.
Карл Маркс (1818—1883):
«Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание».
Да, не перебор. Я ж писала. Не для банка. Просто элементарный. Корова - купила за ... на корма столько... продала молоко на такую ту сумму. Примерная прибыль... Все. Просто для участников темы, любой даст примерный расклад по своему хоз-ву.
Конечно не 12. 12, это без высчетов, то, что начислено. На руки и того меньше. Население деньги платит, да. Но они сдаются в кассу ветстанции!!! Вопрос не в том, сколько он сможет заколымить, это уже его личное дело. Вопрос в другом - почему такая низкая зарплата? И они не просижывают. Вы бы ведь не пошли на такую зарплату? А если бы в два раза подняли, до 24, тоже вряд ли бы стали попу рвать на работе, работая сутками? )))
Нет,не теми средствами,точнее в том числе всеми доступными законными средствами (кроме революционных и протестных методов),в том числе и юридическими.
Но это мало что даст,потому что результат по определению будет в лучшем случае косметическим,а времени и нервов уйдёт уйма.
По этой причине в основном многие и не надеются на позитивный результат "бодания с дубом"
А кто мешает задействовать другие средства и методы -русскую смекалку ещё никто не отменял?
И не БОРОТЬСЯ ,а СОЗДАВАТЬ -показывая тем самым пример не столько государству,сколько людям,как другими методами ,на других принципах,можно реально решать все социальные проблемы.
И выражение "собираться в большие группы" тоже не совсем верное ,потому что от толпы (в худшем смысле этого слова) толку мало -все орут и никто никого не слушает,что мы и видим постоянно на форуме.
Тут тоже другой подход нужен,тем более что все мы живём в разных местах,зачастую поодиночке.
Ну не стоят они больше на рынке труда - потому и зарплата такая.
Дёшев нынче пролетариат. Это раньше он был "гегемон", а теперь так, недоразумение.
Ведь многие здесь это давно уже если и не поняли, то почувствовали. И закономерно подались в селяне.
Да, сразу скажу. Сельский пролетариат ничем не лучше городского, те же яйца, только в профиль. Ну и зарплаты соответствующие.
Во, поавильно!
Как Винсента и Прораб.
А всяких борцунов группировать по интернет форумах для виртуальной борьбы на благо всего человечества в целях выхода кипучей энергии.
Толку от них и тут не будет, как нигде нет толку от борцунов, но здесь не будет и вреда, что уже большое достижение.
Только, сдаётся мне, это уже сделано.
Да , вы правы , у нас и право то не прецедентное ,а жаль.
В России закон всегда первичен, а все прецеденты являются именно «прецедентами толкования».
Смекалка и сей час задействована по полной , на ней собственно и держится деревня .
СОЗДАВАТЬ в условиях болота - долго и главное почти бесцельно .
Ну или до следующей революции.
Приведите пример бренда русского с.х продукта со много вековым рейтингом ?!
Вот и дело то .