Арджун а вы сами какие породы кроликов держите
Сначала вы хвалите хозяйство ДИО, потом говарите что непородистые. Вы сами то определитесь. А то гав_гав.
1. Держу кроликов пород немецкий и французский баран, фландр, белый ризен, рекс, бабочка, шиншилла, серебристый. Всех не помногу, по 2- линии, кого-то 3 линии. Основное поголовье крупных кроликов приобретено в хозяйстве Шульги Ивана Ивановича, за что ему большое спасибо.
2. Хозяйство Дио, хвалю за чистоту. Не "непородистые", а не чистых кровей.
3. Вам Александр1 - "фу".
ДИО, статей уже достаточно. Аудитория вникла и вняла воззваниям.
Давайте искать факты и демонстрировать применения инбридинга в кролиководстве. Тема называлась и начиналась именно так: ИНБРИДИНГ В КРОЛИКОВОДСТВЕ.
Может у кого-то есть реальные наработки.
Лабораторная работа: " 1 этап - беккросс."
Предлагается показать воочию самца...
Доказать его препотентность.
Произвести подбор самок для старта линии, обосновать свой выбор.Причины выбора типа "удалось урвать хоть таких" не канают.
Начинаем? Кто с нами?
Главным по проверке лабораторки назначается Дио.
С удовольствием бы присоединился, но с доказательством препотентности самца и подбором самок у меня затык - "удалось урвать хоть таких".
Намерен провести несколько "проверочных" случек родителей с детьми с целью узнать своих питомцев "по-ближе" - будет эдакая лабара двоечника..
п.с.: Как доказать "препотентность" ?
Я лишь интуитивно могу прикинуть соответствие животного этому понятию.
Есть ли какие-то конкретные критерии оценки ?
В стать было написано- "Не допускается скрещивание кроликов меховых и пуховых пород." Очень интересно,а почему?Что получится?Что-то ведь получится всё-равно...
С удовольствием бы присоединился, но с доказательством препотентности самца и подбором самок у меня затык - "удалось урвать хоть таких".
Намерен провести несколько "проверочных" случек родителей с детьми с целью узнать своих питомцев "по-ближе" - будет эдакая лабара двоечника..
п.с.: Как доказать "препотентность" ?
Я лишь интуитивно могу прикинуть соответствие животного этому понятию.
Есть ли какие-то конкретные критерии оценки ?
Я уже даже боюсь ....про препотентность. Сразу статьей в нос получу.
Из своих наблюдений: Есть у меня кобл привозной, аргентинских горячих кровей, аутбред полный, но классный. Корпус - закачаешься. Тока крупный и голова простовата. По мне, конечно, простовата. Ни фига не игрушечный. Уток не носит, тока доску-пятидесятку. Так он умудряется свой тип не только детям передать, но и внукам. Причем на суках не только из моего дома (специально к нему подобранных), а пришлых, из других клубов и питомников. И вот ведь зараза. Пытались его даже с линейной животной его вязать, причем в инбридинге 2х3 на родительскую пару его же собственной матери и отца вязуемой суки. Нифига. Перебивает. Корпус улучшает в целом на порядок, темперамент передает, а голову инбреднозакрепленную упрощает. Вот так. Но хозяйка суки этой вчера опять звонила. На вязку повторно желает. Не в башке, говорит, дело. Дети уж больно добротные получились, звездят по рингам.
Типа, говорит, препотентный.
"Не допускается скрещивание кроликов меховых и пуховых пород." Очень интересно,а почему?Что получится?Что-то ведь получится всё-равно...
Потому что не будет ни пуха, ни пера, точнее меха.
Пухлявые не выровненные по длине волоса шкурки и малый нащип пуха с тех, кто станет условно пуховым.
Спецы-вам вопрос- что лучше скрещивать-самкуБ.В+калифорнийский самец или самецБ.В + самочка калифорнийка?. Есть ли разница?
Димали, это как бы не по теме вопрос.
Я думаю разницы с точки зрения передачи генотипа потомкам нет. С хозяйственной точки зрения выгоднее держать самок Калифорнийцев и самца БВ - мясной результат тот же, а корма расходуется меньше.
Как доказать "препотентность" ?
Я лишь интуитивно могу прикинуть соответствие животного этому понятию.
Есть ли какие-то конкретные критерии оценки ?
Я уже даже боюсь ....про препотентность. Сразу статьей в нос получу.
Из своих наблюдений: Есть у меня кобл привозной, аргентинских горячих кровей, аутбред полный, но классный. Корпус - закачаешься. Тока крупный и голова простовата. По мне, конечно, простовата. Ни фига не игрушечный. Уток не носит, тока доску-пятидесятку. Так он умудряется свой тип не только детям передать, но и внукам. Причем на суках не только из моего дома (специально к нему подобранных), а пришлых, из других клубов и питомников. И вот ведь зараза. Пытались его даже с линейной животной его вязать, причем в инбридинге 2х3 на родительскую пару его же собственной матери и отца вязуемой суки. Нифига. Перебивает. Корпус улучшает в целом на порядок, темперамент передает, а голову инбреднозакрепленную упрощает. Вот так. Но хозяйка суки этой вчера опять звонила. На вязку повторно желает. Не в башке, говорит, дело. Дети уж больно добротные получились, звездят по рингам.
Типа, говорит, препотентный.
Ну, в потомках оно конечно видно будет, препотентный или нет, но такой способ выявления самца-родоначальника мягко говоря неудобный...
Есть варианты угадать препотентного не зная каков он в деле и не зная его родословной ?
Согласен с мнением Бесо, но не по причине "дешевле содержать" а потому, что физиологически БВ сподручнее будет крыть калифорнийку, чем калифорнийцу ВЕЛИКАНШУ!
Арджун а вы сами какие породы кроликов держите
Сначала вы хвалите хозяйство ДИО, потом говарите что непородистые. Вы сами то определитесь. А то гав_гав.
1. Держу кроликов пород немецкий и французский баран, фландр, белый ризен, рекс, бабочка, шиншилла, серебристый. Всех не помногу, по 2- линии, кого-то 3 линии. Основное поголовье крупных кроликов приобретено в хозяйстве Шульги Ивана Ивановича, за что ему большое спасибо.
2. Хозяйство Дио, хвалю за чистоту. Не "непородистые", а не чистых кровей.
3. Вам Александр1 - "фу".
во первых в последних постах я указал, что это выдержки из статей об инбриднге...во вторых, сколько я написал до этого, никак не расходится с написанным теми, кто тоже прошел практику...
на счет комментариев в адрес моих кроликов... пусть это останется на вашей совести... Бог вам судья....
Арджун,ДиО(лучше имя).Вы можете перетащить в тему всемирные знания по инбридингу и всёравно каждый останется при своём мнении.А мнение у каждого своё,потому-что,у каждого Свои знания и Свой опыт,и мнение величина не постоянная,потому-что и знания и опыт меняются.А моё мнение такое:не наше это дело заниматься селекцией,тем более имея несколько пород по 10-15 самок в ЛПХ.Вы посмотрите,что поляки сделали с НЗБ,монстры.И тоже занимаются инбридингом в угоду потребителю,а качество НЗБ это интенсивность роста,мясная продуктивность,плодовитость и приспособленность к сетчатым полам.В любом окроле можно отобрать уродца и наплодить со временем подобных,но многие качества породы будут потеряны.Серебристую породу у нас выводили более 20 лет и отбор вёлся от тысяч производителей пока добились закрепления.Наше дело не потерять что было сделано и записано в стандартах пород страны где эти породы вывели,а не улучшать и спорить у кого круче заграничная бумажка.Это лишь моё мнение,Ваше может-быть другим.Успехов и понимания Всем.
Арджун,ДиО(лучше имя).Вы можете перетащить в тему всемирные знания по инбридингу и всёравно каждый останется при своём мнении.А мнение у каждого своё,потому-что,у каждого Свои знания и Свой опыт,и мнение величина не постоянная,потому-что и знания и опыт меняются.А моё мнение такое:не наше это дело заниматься селекцией,тем более имея несколько пород по 10-15 самок в ЛПХ.Вы посмотрите,что поляки сделали с НЗБ,монстры.И тоже занимаются инбридингом в угоду потребителю,а качество НЗБ это интенсивность роста,мясная продуктивность,плодовитость и приспособленность к сетчатым полам.В любом окроле можно отобрать уродца и наплодить со временем подобных,но многие качества породы будут потеряны.Серебристую породу у нас выводили более 20 лет и отбор вёлся от тысяч производителей пока добились закрепления.Наше дело не потерять что было сделано и записано в стандартах пород страны где эти породы вывели,а не улучшать и спорить у кого круче заграничная бумажка.Это лишь моё мнение,Ваше может-быть другим.Успехов и понимания Всем.
Арджун,ДиО(лучше имя).Вы можете перетащить в тему всемирные знания по инбридингу и всёравно каждый останется при своём мнении.А мнение у каждого своё,потому-что,у каждого Свои знания и Свой опыт,и мнение величина не постоянная,потому-что и знания и опыт меняются.А моё мнение такое:не наше это дело заниматься селекцией,тем более имея несколько пород по 10-15 самок в ЛПХ.Вы посмотрите,что поляки сделали с НЗБ,монстры.И тоже занимаются инбридингом в угоду потребителю,а качество НЗБ это интенсивность роста,мясная продуктивность,плодовитость и приспособленность к сетчатым полам.В любом окроле можно отобрать уродца и наплодить со временем подобных,но многие качества породы будут потеряны.Серебристую породу у нас выводили более 20 лет и отбор вёлся от тысяч производителей пока добились закрепления.Наше дело не потерять что было сделано и записано в стандартах пород страны где эти породы вывели,а не улучшать и спорить у кого круче заграничная бумажка.Это лишь моё мнение,Ваше может-быть другим.Успехов и понимания Всем.
Виктор! Спасибо за понимание! Удачное завершение темы.
Пусть простят меня те, кто посчитал себя не мною понятым.
Виктор! Спасибо за понимание! Удачное завершение темы...
Погодите, пьянка только началась..
Лабораторные работы еще в "незачете"..
С препотентными особями тоже тема не раскрыта.
Призываю всех участников не разбегаться и оставаться "в эфире" !
2Beso. Знаешь что эта тема напоминает? А вот у меня толще и длиннее.))))))))) Все останутся при своих кролах и со стороны брать не хочется. Здоровье созданного стада важнее. А селекцию и внутри делать можно.
Вожатый Бесо, а я сначала почитаю учебник, дабы не накосячить в лаборатории
Как в школе учили? сначала теория потом практика, а не наоборот
Азм есть двоечник, которого за красивые глаза могит быть зачислят таки в пионеры.
По теме:
Если инбридинг как метод разведения - непривычно и стремно, то в качестве проверки имеющихся особей - вэри гут.
Как иначе узнаешь что у тебя за "кошечки" и какие у них по генотипу достоинства/недостатки ?
Правильно ?
Правильно !
Лично я намерен провести несколько случек родителей с потомками (беккрос если не ошибаюсь):
Отца с парочкой дочек - чтобы увидеть по потомству что за отец.
Матерей по разику покрою сынками - чтобы увидеть что за мамки..
Но для начала нужно хотя бы первое потомство получить и вырастить.
Парни вы чего добиваетесь? Чистоты породы или веса тушки?
Игорь, а разве одно другому мешает? Один из лучших заводчиков Немецких Серых Великанов, г-ин Кремер не разводит ризенов меньше 8 кг..... не разводит кроликов с белыми когтями, ушами короче 19 см. то есть работает в стандарте породы... и брака у него почти нет.... а добился он этого инбридингом и линейным разведением, иногда делая кросс с такими же линейными кроликами купленными от знаменитых заводчиков....
разводите кроликов без отклонений от стандарта и будет вам и тушка к сроку и порода в чистоте....и стандарте....
Вожатый Бесо, а я сначала почитаю учебник, дабы не накосячить в лаборатории
Как в школе учили? сначала теория потом практика, а не наоборот
Азм есть двоечник, которого за красивые глаза могит быть зачислят таки в пионеры.
По теме:
Если инбридинг как метод разведения - непривычно и стремно, то в качестве проверки имеющихся особей - вэри гут.
Как иначе узнаешь что у тебя за "кошечки" и какие у них по генотипу достоинства/недостатки ?
Правильно ?
Правильно !
Лично я намерен провести несколько случек родителей с потомками (беккрос если не ошибаюсь):
Отца с парочкой дочек - чтобы увидеть по потомству что за отец.
Матерей по разику покрою сынками - чтобы увидеть что за мамки..
Но для начала нужно хотя бы первое потомство получить и вырастить.
(беккрос если не ошибаюсь): ошибаетесь, Бесо.... не учитесь плохому на начальном этапе... это один из глупейших "терминов" которыми здесь сыпала Арджун... говорите ИНБРИДИНГ на отца...
а back - назад и cross- пересечение - это бредятина... потому что это не кросс назад, а чистый ИНБРИДИНГ ....
пусть вас не путают незнайки вроде Арджун.... читайте то что я дал об инбридинге.... и если приедете ко мне в гости, я вам покажу и кроликов отец+дочь и собак отец+внучка...тройных особей....не "стремно", а прекрасно себя чувствующих....
...
Лично я намерен провести несколько случек родителей с потомками (беккрос если не ошибаюсь):
Отца с парочкой дочек - чтобы увидеть по потомству что за отец.
Матерей по разику покрою сынками - чтобы увидеть что за мамки..
Но для начала нужно хотя бы первое потомство получить и вырастить.
Именно беккрос, не ошибаетесь. Скрещивание "назад". Инбридинг это общее понятие для вязки между близкими или умеренно дальними родственниками. Степень же этой родственности обозначается римскими цифрами, первая по отцу, вторая во матери. Если общие родственники (не один, двое) встречаются и там и там, то будет выглядеть lдопустим так IV,II x IV,II =- прадед общий, но полусибсы по матери (смотреть родословную)
А слово инбридинг касается и "линейного" - по родоначальнику самцу, и "семейственного"- по родоначальнице самке, что конечно бывает значительно реже. Терминология, никуда не денешься.
(беккрос если не ошибаюсь): ошибаетесь, Бесо.... не учитесь плохому на начальном этапе... это один из глупейших "терминов" которыми здесь сыпала Арджун... говорите ИНБРИДИНГ на отца...
а back - назад и cross- пересечение - это бредятина... потому что это не кросс назад, а чистый ИНБРИДИНГ ....
пусть вас не путают незнайки вроде Арджун.... читайте то что я дал об инбридинге.... и если приедете ко мне в гости, я вам покажу и кроликов отец+дочь и собак отец+внучка...тройных особей....не "стремно", а прекрасно себя чувствующих....
Препод ДИО!
Свои камменты, касательно моих постов, оставляй в РИНГЕ. Там и получишь, за "незнаек" и все остальное.
Редактор! Провокатора поумерьте, плиззз.
А от Дио слышится только "мои дорогие слушатели, как я рад снова с вами встретиться"...
новиков владимир, вы считаете, что ДИО сам бывало пописывает статьи про инбридинг? Тогда почитайте еще раз. И призадумайтесь.
1. Держу кроликов пород немецкий и французский баран, фландр, белый ризен, рекс, бабочка, шиншилла, серебристый. Всех не помногу, по 2- линии, кого-то 3 линии. Основное поголовье крупных кроликов приобретено в хозяйстве Шульги Ивана Ивановича, за что ему большое спасибо.
2. Хозяйство Дио, хвалю за чистоту. Не "непородистые", а не чистых кровей.
3. Вам Александр1 - "фу".
ДИО, статей уже достаточно. Аудитория вникла и вняла воззваниям.
Давайте искать факты и демонстрировать применения инбридинга в кролиководстве. Тема называлась и начиналась именно так: ИНБРИДИНГ В КРОЛИКОВОДСТВЕ.
Может у кого-то есть реальные наработки.
Спецы-вам вопрос- что лучше скрещивать-самкуБ.В+калифорнийский самец или самецБ.В + самочка калифорнийка?. Есть ли разница?
С удовольствием бы присоединился, но с доказательством препотентности самца и подбором самок у меня затык - "удалось урвать хоть таких".
Намерен провести несколько "проверочных" случек родителей с детьми с целью узнать своих питомцев "по-ближе" - будет эдакая лабара двоечника..
п.с.: Как доказать "препотентность" ?
Я лишь интуитивно могу прикинуть соответствие животного этому понятию.
Есть ли какие-то конкретные критерии оценки ?
В стать было написано- "Не допускается скрещивание кроликов меховых и пуховых пород." Очень интересно,а почему?Что получится?Что-то ведь получится всё-равно...
Я уже даже боюсь ....про препотентность. Сразу статьей в нос получу.
Из своих наблюдений: Есть у меня кобл привозной, аргентинских горячих кровей, аутбред полный, но классный. Корпус - закачаешься. Тока крупный и голова простовата. По мне, конечно, простовата. Ни фига не игрушечный. Уток не носит, тока доску-пятидесятку. Так он умудряется свой тип не только детям передать, но и внукам. Причем на суках не только из моего дома (специально к нему подобранных), а пришлых, из других клубов и питомников. И вот ведь зараза. Пытались его даже с линейной животной его вязать, причем в инбридинге 2х3 на родительскую пару его же собственной матери и отца вязуемой суки. Нифига. Перебивает. Корпус улучшает в целом на порядок, темперамент передает, а голову инбреднозакрепленную упрощает. Вот так. Но хозяйка суки этой вчера опять звонила. На вязку повторно желает. Не в башке, говорит, дело. Дети уж больно добротные получились, звездят по рингам.
Типа, говорит, препотентный.
Потому что не будет ни пуха, ни пера, точнее меха.
Пухлявые не выровненные по длине волоса шкурки и малый нащип пуха с тех, кто станет условно пуховым.
Але-Алё-я вам вопрос про калифорнийцев задал...Что то такие опусы все писали-а на простые вопросы молчат...
Димали, это как бы не по теме вопрос.
Я думаю разницы с точки зрения передачи генотипа потомкам нет. С хозяйственной точки зрения выгоднее держать самок Калифорнийцев и самца БВ - мясной результат тот же, а корма расходуется меньше.
Ну, в потомках оно конечно видно будет, препотентный или нет, но такой способ выявления самца-родоначальника мягко говоря неудобный...
Есть варианты угадать препотентного не зная каков он в деле и не зная его родословной ?
Согласен с мнением Бесо, но не по причине "дешевле содержать" а потому, что физиологически БВ сподручнее будет крыть калифорнийку, чем калифорнийцу ВЕЛИКАНШУ!
Арджун,спасибо за ответ.Понял.А то мама купила 4-мес.пухового .Получается он не то не сё.Зря купила...
во первых в последних постах я указал, что это выдержки из статей об инбриднге...во вторых, сколько я написал до этого, никак не расходится с написанным теми, кто тоже прошел практику...
на счет комментариев в адрес моих кроликов... пусть это останется на вашей совести... Бог вам судья....
Арджун,ДиО(лучше имя).Вы можете перетащить в тему всемирные знания по инбридингу и всёравно каждый останется при своём мнении.А мнение у каждого своё,потому-что,у каждого Свои знания и Свой опыт,и мнение величина не постоянная,потому-что и знания и опыт меняются.А моё мнение такое:не наше это дело заниматься селекцией,тем более имея несколько пород по 10-15 самок в ЛПХ.Вы посмотрите,что поляки сделали с НЗБ,монстры.И тоже занимаются инбридингом в угоду потребителю,а качество НЗБ это интенсивность роста,мясная продуктивность,плодовитость и приспособленность к сетчатым полам.В любом окроле можно отобрать уродца и наплодить со временем подобных,но многие качества породы будут потеряны.Серебристую породу у нас выводили более 20 лет и отбор вёлся от тысяч производителей пока добились закрепления.Наше дело не потерять что было сделано и записано в стандартах пород страны где эти породы вывели,а не улучшать и спорить у кого круче заграничная бумажка.Это лишь моё мнение,Ваше может-быть другим.Успехов и понимания Всем.
Золотые слова, Виктор!
Виктор! Спасибо за понимание! Удачное завершение темы.
Пусть простят меня те, кто посчитал себя не мною понятым.
Погодите, пьянка только началась..
Лабораторные работы еще в "незачете"..
С препотентными особями тоже тема не раскрыта.
Призываю всех участников не разбегаться и оставаться "в эфире" !
2Beso. Знаешь что эта тема напоминает? А вот у меня толще и длиннее.))))))))) Все останутся при своих кролах и со стороны брать не хочется. Здоровье созданного стада важнее. А селекцию и внутри делать можно.
поддерживаю Бесо, хочется посмотреть на результаты лабораторных работ, так что не разбегаемся
Ну и? Вылитые калифорнийцы по раскрасу мать советская шиншилла отец белый великан. Возьмёте? А то в паштет пойдут.
Пионер Слава !
А хде Ваша тетрадочка для лаб. работ ?!
Парни вы чего добиваетесь? Чистоты породы или веса тушки?
Вожатый Бесо, а я сначала почитаю учебник, дабы не накосячить в лаборатории
Как в школе учили? сначала теория потом практика, а не наоборот
Всего, вестимо !
Одно без другого - это неинтересно.
Азм есть двоечник, которого за красивые глаза могит быть зачислят таки в пионеры.
По теме:
Если инбридинг как метод разведения - непривычно и стремно, то в качестве проверки имеющихся особей - вэри гут.
Как иначе узнаешь что у тебя за "кошечки" и какие у них по генотипу достоинства/недостатки ?
Правильно ?
Правильно !
Лично я намерен провести несколько случек родителей с потомками (беккрос если не ошибаюсь):
Отца с парочкой дочек - чтобы увидеть по потомству что за отец.
Матерей по разику покрою сынками - чтобы увидеть что за мамки..
Но для начала нужно хотя бы первое потомство получить и вырастить.
Игорь, а разве одно другому мешает? Один из лучших заводчиков Немецких Серых Великанов, г-ин Кремер не разводит ризенов меньше 8 кг..... не разводит кроликов с белыми когтями, ушами короче 19 см. то есть работает в стандарте породы... и брака у него почти нет.... а добился он этого инбридингом и линейным разведением, иногда делая кросс с такими же линейными кроликами купленными от знаменитых заводчиков....
разводите кроликов без отклонений от стандарта и будет вам и тушка к сроку и порода в чистоте....и стандарте....
(беккрос если не ошибаюсь): ошибаетесь, Бесо.... не учитесь плохому на начальном этапе... это один из глупейших "терминов" которыми здесь сыпала Арджун... говорите ИНБРИДИНГ на отца...
а back - назад и cross- пересечение - это бредятина... потому что это не кросс назад, а чистый ИНБРИДИНГ ....
пусть вас не путают незнайки вроде Арджун.... читайте то что я дал об инбридинге.... и если приедете ко мне в гости, я вам покажу и кроликов отец+дочь и собак отец+внучка...тройных особей....не "стремно", а прекрасно себя чувствующих....
Именно беккрос, не ошибаетесь. Скрещивание "назад". Инбридинг это общее понятие для вязки между близкими или умеренно дальними родственниками. Степень же этой родственности обозначается римскими цифрами, первая по отцу, вторая во матери. Если общие родственники (не один, двое) встречаются и там и там, то будет выглядеть lдопустим так IV,II x IV,II =- прадед общий, но полусибсы по матери (смотреть родословную)
А слово инбридинг касается и "линейного" - по родоначальнику самцу, и "семейственного"- по родоначальнице самке, что конечно бывает значительно реже. Терминология, никуда не денешься.
Препод ДИО!
Свои камменты, касательно моих постов, оставляй в РИНГЕ. Там и получишь, за "незнаек" и все остальное.
Редактор! Провокатора поумерьте, плиззз.