Крысы и люди.
Война идет не первое тысячелетие.
Лет 20-30 назад крыс травили зоокумарином, препарат нарушал свертываемость, крыса в муках умирала, перед этим в агонии забиралась в труднодоступные места, и посмертно страшно воняла.
Потом люди поняли - зачем травить крыс? Давайте будем ей скармливать которые вызывают бесплодие. Крыса не оставляет потомства, доживает свой век, старую крысу сожрут кошки.
Все чисто и гуманно.
* Я не могу понять почему нельзя получить рентабельность скажем с 300-500 тысяч.-дом есть.
** Атак приличная у вас Реформа задумывается с такими обнадёживающими цифрами для старта,Особенно если семья ещё большая,которая сама по себе сколько денег требует?
*** Слава богу,что есть другие примеры,более приземлённые.
ФИЛиППУ-Светлана -это крупный производитель картохи,а уж кто её купил на чипсы,на крахмал,на продажу личное дело Хозяина.Хозяин кстати бывший учитель сельской школы,начинал с 5 гектаров,и уж точно не с 10млн. Хотя сейчас техника конечно та о которой говорилось.
**** И вот именно на таких бы Людей я бы как раз и ориентировался да и детям бы в пример приводил.
* А на какую рентабельность Вы рассчитываете, имея 300-500 т.р.
Даже если это будет 100% - это всего 300-500 тысяч рублей в год. Разделите на 12 = меньше
30-50 тысяч рублей в месяц, на всех!
Но где Вы видели в с/х рентабельность 100%.
Такую рентабельность Вы получите только в торговле (водкой) - именно в торговлю, в оборот, и идёт сегодня большая часть кредитов на развитие с/х.
** 10 млн.рублей - эта та сумма, которая в сегодняшних (!) условиях позволяет относительно успешно стартовать в фермерстве. И, конечно, она абсолютна недоступна и Вам, и мне, и большинству.
АДР как раз преполагает снижение этого стартового порога до разумных 1-2 млн.рублей за счёт развития кооперации, изменения законодательства, и других обозначенных шагов.
*** Другие примеры, как раз, из серии исключений.
Я не знаком со "Светланой", но уверен, что история про учителя с 5 га - это красивая легенда.
**** Учить, тем более детей, на исключениях - это не только близоруко, это медвежья услуга.
Про Учителя -это не сказка.Привёл в пример потому что это хозяйство недалеко от меня и многие люди знакомы с этим человеком.Тесть мой дружен был.
Но даже если бы это была Сказка то это хорошая Сказка.Ведь Г.Форд со своим гаражом тоже сказка.Пеле,Тайсон,М.Джонсон по нашему тоже Сказка,а по ихнему-Мечта.А у нас с детства или щука в проруби,или золотая рыбка,или Старик Хоттабыч,или АДР.
И какая же тут Медвежья услуга,если ребёнку привьётся трудолюбие,упорство,вера в свои силы,умение мыслить,изучать чужой опыт.
Например на Сайте есть Николай Николаевич.За три года он вышел на продажу свиней на мясо по 3-5 штук в неделю.Если это тоже сказка,то можно выполнить детскую мечту и туда попасть.
Про техническую картошку впервые слышу.Наоборот,сейчас вроде СНИПЫ пересмотрели,а ещё недавно чипсы входили в перечень детского питания и картошка туда отбиралась по очень сложным критериям.Кстати едим эту картошку-просто прелесть.
А почему рентабельность не может быть-100 процентов?Показывали китайца-у него40км теплиц.продаёт огурцы на границе по 2 рубля.,свеклу-морковь по -4руб.Конечно тут речь не о 100 процентах,если наши цены глянуть.
Про нас пример.Купив 1000 гусиных яиц за 30000руб,можно вывести 700 гусят продав однодневных по 300,получив 210 тясяч,после повторить пару раз.
Можно обвинить в дилетантстве,но это только пример.Просто кто то и на нефти банкротится,а кто то на спичках и опилках капитал колотит.
>>>1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа. ( Как вариант: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Хотелось бы развернуть - что в этом пункте.
>>>2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение.
Так и сейчас вроде простое? Может льготы или освобождение лет на 5?
>>>3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч., льготное кредитование, частичное списание кредитов.
Согласен
>>>4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
Согласен
>>>5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
Не понятно как этого добится. Как обеспечить контроль.
Предлагаю класть работникам банка круглую сумму в Швецарский банк, которую они получат по выходу на пенсию, в случае если ни разу ни в чем не замараются. Строго регламентировать все операции, обязанности и сроки выполнения и ответственнось должностных лиц. Работники банка уравниваются с госслужащими. Для госслужащих ввести суммирование сроков тюремного заключения (вместо существующего поглощения) и конфискацию иммущества.
>>>6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
Согласен
>>>7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Я бы делал упор на дистанционное обучение, за ним будущее.
Про нас пример. Купив 1000 гусиных яиц за 30000руб,можно вывести 700 гусят продав однодневных по 300,получив 210 тясяч,после повторить пару раз.
Можно обвинить в дилетантстве,но это только пример. Просто кто то и на нефти банкротится,а кто то на спичках и опилках капитал колотит.
Я Вам желаю успехов в заколачивании бабок!
Откройте эту волнующую Вас тему, и там приложите свою энергию и настойчивость.
Вам не мешает немножко подучиться и набраться практического опыта. Это не обвинение, а совет.
Отвечать Вам - только тратить время.
... Про нас пример.Купив 1000 гусиных яиц за 30000руб,можно вывести 700 гусят продав однодневных по 300,получив 210 тясяч,после повторить пару раз...
А где затраты на оборудование инкубатора - помещение, сами инкубаторы на 1000 гусиных, не куриных, яиц, обеспечение бесперебойного энергоснабжения инкубаторов, дезинфекция и т.п. и т.д. ...
Да и сможете ли вы продать за день 700 гусят - тоже еще вопрос.
Что не понятно в АДР - это с какого момента хозяйство становится семейным? Вот мужик, хочет принять к примеру частие, но у него нет супруги. Или женщина. Или супруга есть, но нет детей.
Или есть дети, но недостаточно для статуса многодетных.
С другой стороны есть многодетная пара, но как бы порох уже не тот, и запала нет. Или даже взялись, но обнаружили в процессе, что здоровье не то, не тянут.
Можно обвинить в дилетантстве,но это только пример.Просто кто то и на нефти банкротится,а кто то на спичках и опилках капитал колотит.
Примеры можно приводить любые, но речь идет о каких-то усредненых ситуациях. И даже если говорить о Вашем случае, то я бы Вам советовал не закладывать в рассчеты рекордную урожайность.
>>>
1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа. ( Как вариант: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Хотелось бы развернуть - что в этом пункте.
1. Принять Закон о хозяйствах семейного типа (ХСТ).
В нём отразить понятие: это хозяйства, в которых
производственная деятельность осуществляется за счёт личного труда членов семьи, без привлечения, либо с ограниченным привлечением наёмного труда.
К ХСТ отнести следующие типы хозяйств:
ЛПХ - в рамках существующего закона;
КХ - крестьянское хоз-во с регистрацией , с числом наёмных работников не более 3:
КФХ - с числом наёмных работников не более 5-7-10 - число нужно обсудить...
За основу Закона о ХСТ взять Закон о КФХ и доработать.
Такой закон нужен, чтобы в условиях принципа многоукладности с/х вывести ХСТ от "равной"
конкуренции с хозяйствами других типов: ИП, ЧП, колхозов, СХП, и других.
И чтобы под вывеской КФХ не было места хозяйствам не семейного типа. В т.ч. и таким, где на каждого члена семьи "расписано по колхозу".
1. Принять Закон о хозяйствах семейного типа (ХСТ).
В нём отразить понятие: это хозяйства, в которых
производственная деятельность осуществляется за счёт личного труда членов семьи, без привлечения, либо с ограниченным привлечением наёмного труда.
К ХСТ отнести следующие типы хозяйств:
ЛПХ - в рамках существующего закона;
КХ - крестьянское хоз-во с регистрацией , с числом наёмных работников не более 3:
КФХ - с числом наёмных работников не более 5-7-10 - число нужно обсудить...
...
ЛПХ - это уже Хозяйство Семейного Типа в чистом виде с огромными льготами от государства в ввиде отсутствия налоговой нагрузки.
Как только появляются наемные работники (на срок больше недели ) - это уже не семейное предприятие.
Что не понятно в АДР - это с какого момента хозяйство становится семейным? Вот мужик, хочет принять к примеру частие, но у него нет супруги. Или женщина. Или супруга есть, но нет детей.
Или есть дети, но недостаточно для статуса многодетных.
С другой стороны есть многодетная пара, но как бы порох уже не тот, и запала нет. Или даже взялись, но обнаружили в процессе, что здоровье не то, не тянут.
Можно прояснить эти вопросы.
Хозяйство становится семейным с ЛПХ!
Один трудишься - молодец.
Статус и поддержка будет как ХСТ, а льготы пойдут уже только с учётом наличия у членов хозяйства несовершеннолетних детей, внуков, (племянников) ...
* ЛПХ - это уже Хозяйство Семейного Типа в чистом виде с огромными льготами от государства в ввиде отсутствия налоговой нагрузки.
** Как только появляются наемные работники (на срок больше недели ) - это уже не семейное предприятие.
* ЛПХ - это уже Хозяйство Семейного Типа в чистом виде с огромными льготами от государства в ввиде отсутствия налоговой нагрузки.
Согласен и продолжаю. И без АДР, без закона о ХСТ - ограниченного на вечное любительство - вечно подсобную, а не перспективу перейти в основную, роль в экономике семьи.
** Не согласен.
Любое частное предприятие - семейное, при любом количестве наёмных работников.
А ХСТ - это чёткое и разумное ограничение привлечения наёмного труда.
... Про нас пример.Купив 1000 гусиных яиц за 30000руб,можно вывести 700 гусят продав однодневных по 300,получив 210 тясяч,после повторить пару раз...
А где затраты на оборудование инкубатора - помещение, сами инкубаторы на 1000 гусиных, не куриных, яиц, обеспечение бесперебойного энергоснабжения инкубаторов, дезинфекция и т.п. и т.д. ...
Да и сможете ли вы продать за день 700 гусят - тоже еще вопрос.
Да 1000 я привёл для примера о рентабельности,можно было сказать и о 10 яйцах,тоже самое ,но так нагляднее.Помещение?А я купил соседний со мной дом.Купил 2 инкубатора по 100 яиц ,в одном гуси будут-уже заносятся свои,в другом буду выводить Кучинских Юбилейных-яйцо 12 рублей.Ну и своих деревенских на пробу.Такого количества инкубаторов для проб и опыта вполне хватит.Электрику поменял,недорого взял 2 камазовских аккумулятора.Такое количество продать молодняка не проблема,ещё себе хочу побольше навыводить.Пусть растут,яичками да мясом балуют,которое в цене всё растёт.
Просто Милиан своими расчётами может отбить охоту и желание у кого то.
А учится можно и нужно,и чем больше тем лучше. Могу например подсказать-Если не торговали водкой хотя бы мелким оптом,лучше не связывайтесь,а то учёба настолько тяжёлая окажется,не приведи Господь.
А для России нормальное соотношение сельского населения к общему должно быть 25-30%.
********
Так сейчас и есть 29% сельского...может не в процентах вопрос? а скорее работоспособном возрасте?
... Просто все это девочка - не могла позволить себе в деревне! Ну мечта у нее такая вот была- и сбылась она только в городе...
В деревне должны проживать 25-30% здорового самодостаточного взрослого коренного населения России.
А сегодня 29% представляют самую нищую и бесправную его часть.
Это трагедия, позор, ...
и , если не исправить ситуацию,
смертный приговор всей русской нации.
Да 1000 я привёл для примера о рентабельности,можно было сказать и о 10 яйцах,тоже самое ,но так нагляднее.Помещение?А я купил соседний со мной дом.Купил 2 инкубатора по 100 яиц ,в одном гуси будут-уже заносятся свои,в другом буду выводить Кучинских Юбилейных-яйцо 12 рублей.Ну и своих деревенских на пробу.Такого количества инкубаторов для проб и опыта вполне хватит.Электрику поменял,недорого взял 2 камазовских аккумулятора.Такое количество продать молодняка не проблема,ещё себе хочу побольше навыводить.Пусть растут,яичками да мясом балуют,которое в цене всё растёт.
Просто Милиан своими расчётами может отбить охоту и желание у кого то.
А учится можно и нужно,и чем больше тем лучше. Могу например подсказать-Если не торговали водкой хотя бы мелким оптом,лучше не связывайтесь,а то учёба настолько тяжёлая окажется,не приведи Господь.
Не у всех есть возможность купить старый пригодный соседний дом, в том числе и по причине физического отсутствия наличия таких домов.
"Недорого взял два аккумулятора" - надо полагать не слишком законная сделка и не всем доступная. Про качество аккумуляторов история умалчивает, могут быть и просто негодными.
Рентабельность в процентах - вещь лукавая, без абсолютных чисел бессмысленная - рентабельность может быть очень высокой, а вот доход - мизерным, и его не хватит даже на спички.
Про нас пример. Купив 1000 гусиных яиц за 30000руб,можно вывести 700 гусят продав однодневных по 300,получив 210 тясяч,после повторить пару раз.
Можно обвинить в дилетантстве,но это только пример. Просто кто то и на нефти банкротится,а кто то на спичках и опилках капитал колотит.
Я Вам желаю успехов в заколачивании бабок!
Откройте эту волнующую Вас тему, и там приложите свою энергию и настойчивость.
Вам не мешает немножко подучиться и набраться практического опыта. Это не обвинение, а совет.
Отвечать Вам - только тратить время.
А Вы чего альтруист?Вам деньги не нужны,типа зло от них?
И тему такую открывать не надо,весь сайт в принципе основан на том ,как заработать деньги в сельском хозяйстве,плюс кормить Семью приличной едой.И волнует это Всех.Деньги ещё никто не отменял.
Можете не отвечать не растаю,Ваша АДР тоже знаете с познавательной точки зрения не Высокопробный продукт.
Просто как говорил кто то из Любимых Вами Древних философов-в споре рождается истина,но если принцип-Я Один знаю куда вас вести,тогда действительно говорить не о чем.
>>>2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение.
Так и сейчас вроде простое?
Может льготы или освобождение лет на 5?
Я знаком с упрощённой системой для КФХ только по наслышке. Если это сегодня действительно просто и понятно - подтвердите. Тогда возьмём действующий на сегодня вариант за основу.
Под упрощённым, простым и понятным я понимаю правила налогообложения, которые исполнимы без привлечения профессионального бухгалтера и максимально "электронизированы".
Под дифференцированным - учитывающим тип ХСТ,
стимулирующим (!) развитие, многодетность, уровень оплаты труда всех работников, и др. факторы, в т.ч. и льготы.
... Под дифференцированным - учитывающим тип ХСТ,
стимулирующим (!) развитие, многодетность, уровень оплаты труда всех работников, и др. факторы, в т.ч. и льготы.
"За чей счет банкет?" (с)
И почему бы не стимулировать многодетность у горожан?
>>>5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
Не понятно как этого добится. Как обеспечить контроль.
Для начала, сделать законодательно максимально доступной информацию о границах, правах собственности или пользования земельными участками, на всей территории России.
Законодательно выработать соответствующие принципы, нормы, порядок выделения ( и, или, покупки, аренды) земельных участков для ХСТ, и др. собственников и пользователей.
Выработать права, обязанности и ответственность как землепользователей, так и чиновников.
Чем больше земельных норм и прав будет законодательно прописано - тем меньше будет возможностей для злоупотреблений.
Лучший контроль - максимальная прозрачность.
Любая сделка, любое земельное перекраивание должны быть известны и местному населению, и доступны любому заинтересованному лицу.
...
Под дифференцированным - учитывающим тип ХСТ,
стимулирующим (!) развитие, многодетность, уровень оплаты труда всех работников, и др. факторы, в т.ч. и льготы.
* "За чей счет банкет?" (с)
** И почему бы не стимулировать многодетность у горожан?
* Это не банкет и не халява.
Развитие - это труд, прежде всего.
А льготы - за счёт всех слоёв населения.
(Это по Столыпину).
А по-сегодняшнему, за счёт природной ренты.
** В городах мамы с папами целый день на работе и далеко от дома. Да и в городских квартирах детям элементарно тесно.
А в деревне, при ведении ХСТ, всё и все всегда рядом - и помочь, и проследить, и отдохнуть между делами... Да и прокормиться на парном молочке детям сам Бог велел...
Но никто не возражает против многодетности в городах. Только где она? В детдомах?
Да 1000 я привёл для примера о рентабельности,можно было сказать и о 10 яйцах,тоже самое ,но так нагляднее.Помещение?А я купил соседний со мной дом.Купил 2 инкубатора по 100 яиц ,в одном гуси будут-уже заносятся свои,в другом буду выводить Кучинских Юбилейных-яйцо 12 рублей.Ну и своих деревенских на пробу.Такого количества инкубаторов для проб и опыта вполне хватит.Электрику поменял,недорого взял 2 камазовских аккумулятора.Такое количество продать молодняка не проблема,ещё себе хочу побольше навыводить.Пусть растут,яичками да мясом балуют,которое в цене всё растёт.
Просто Милиан своими расчётами может отбить охоту и желание у кого то.
А учится можно и нужно,и чем больше тем лучше. Могу например подсказать-Если не торговали водкой хотя бы мелким оптом,лучше не связывайтесь,а то учёба настолько тяжёлая окажется,не приведи Господь.
Не у всех есть возможность купить старый пригодный соседний дом, в том числе и по причине физического отсутствия наличия таких домов.
"Недорого взял два аккумулятора" - надо полагать не слишком законная сделка и не всем доступная. Про качество аккумуляторов история умалчивает, могут быть и просто негодными.
Рентабельность в процентах - вещь лукавая, без абсолютных чисел бессмысленная - рентабельность может быть очень высокой, а вот доход - мизерным, и его не хватит даже на спички.
ЛЗ-земляк,ты же Владимирский.?Ну не надо всё букввально воспринимать.Ну не соседний купи на соседней улице.Аккумуляторы-продал человек машину,запчасти остались вот и всё беззаконие.Плотность померяли нормально,
Вот и всё беззаконие.В деревне много чего так покупается.
Я просто хотел уточнить,что если случайно не завалились где 10млн.,то в деревню лучше не соваться?И растить будущее нации в городе,на химических продуктах?
Или всё таки можно начинать с малого,работать,развиваться,не залезая в кредиты.,получать доход,а уж какой он будет зависит и от опытных,состоявшихся людей с этого сайта в том числе.Например моя благодарность Гузель Ришатовне за постоянно оказанную помощь советами.
А здесь хотя бы на шаг реформа сдвинулась?Хотя бы одна семья благодаря 8 месячной беседе решила ударится в многодетское сельское хозяйство.
Я почти уверен никто ничего не понял,кроме того что про Столыпина вспомнили из истор.эскурсов.
>>>7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Я бы делал упор на дистанционное обучение, за ним будущее.
С дистанционным как раз проблемы не вижу.
А вот то, что сельских ребят ни то что к трактору, к топору в школе не приучают - проблема.
Алгебра-геометрия иногда, и больше ни хрена.
Хорошо, если батя рукастый - научит.
А если только может "сучки рубить"?
В сельской школе в старших классах нужен обязательно курс фермерского минимума - по механизации, животноводству, растениеводству,
основам экономики. И теория и практика.
ЛЗ-земляк,ты же Владимирский.?Ну не надо всё букввально воспринимать...
Почитай пост №1 в этой теме
Есть у меня такое подозрение что я здесь беседую с замполитом...
Почитал пост номер 1.Дальше что?Где там Изюм?Дахе название в принципе не сообщающееся.
Но даже если признать всё АДР верхом Гос.Устройства-это Путин должен изложить Медведеву.Кто Вложит это в уста Путину?
А при чём тут замполит?Я за Миражи не агитирую.я наоборот от земли оттолкнуться хочу,причём пока не получу результат,за дилему ничего не выставляю.
Хотя вспоминая армейку -замполиты нужны были.
Филипп! По всем отписанным вопросам и "несогласиям" я постарался ответить.
Что ещё смущает в принципе ?
Редакцию и детали пока не трогаем.
Чего не хватает?
Готов ли поддержать идею АДР,
или "ну её к Аллаху"?
С ответом не тороплю и не настаиваю.
[quote=MILIAN]Филипп! По всем отписанным вопросам и "несогласиям" я постарался ответить.
Что ещё смущает в принципе ?
Редакцию и детали пока не трогаем.
Чего не хватает?
Готов ли поддержать идею АДР,
или "ну её к Аллаху"?
С ответом не тороплю и не настаиваю.
До связи![/quote
Негусто народу к реформе примкнуло.Осталось одно,зато действенное.Написать резолюцию и к Путину в Москву.Думаю примет.Ленин же Ходоков крестьян принимал.А Путин ,что хуже.?Ленин Декрет о мире написал,но как то не звучало.А тут как будто Маяковский вырезал-АДР.Есть шанс войти в века.
Только хорошо бы начинали в Жизнь претворят не повсеместно сразу и подальше от нас.
Всем надоело-мне тоже.
Конечно, поддерживаю.
Предложение - может название сменить? Люди устали от реформ и негативно к самому слову относятся.
Еще предложение формировать сразу группы по 5-10 семей с разной специализацией в с/х.
1) Вместе проще решать разные проблемы (дорога, электричество, администрация, реализация, ремонт техники).
2) Скорее всего у каждого несмотря на специализацию будет еще своя живность (корова, овцы, козы) которую надо пасти. Одному это довольно геморойно, зачастую просто не рентабельно, а обществом нормально.
** Предложение - может название сменить? Люди устали от реформ и негативно к самому слову относятся.
*** Еще предложение формировать сразу группы по 5-10 семей с разной специализацией в с/х.
* Значит ещё не все поезда ушли, и у нас ещё есть шанс успеть вскочить в последний вагон...
(В Столыпинский, к слову и в тему...)
** Не нужно умным людям прогибаться под большинство. Сменить название АДР. Ради чего ?
Люди устали не только от реформ.
Устали от вранья, от тупости Властей, от безнадёги..., от лозунгов типа "Земля - крестьянам!",
" Ум, Честь, и Совесть - это ... только партия", от слова "демократия" и "реформ" типа
"Дети- наше будущее! Всё лучшее детям!" - а "всё лучшее" - это "подушевое финансирование...", (означающее ликвидацию сельских малокомплектных школ и окончательную зачистку деревни от коренного населения).
А были ли после Столыпинской АР вообще какие-то серьёзные аграрные реформы? (Кроме Революции и коллективизации - это не реформы, это революция - до основания всё разрушить, а потом построить...).
Сегодня нужна именно Аграрная демографическая реформа! Настоящая, продуманная, масштабная.
Название АДР - это не домашняя заготовка - как-то родилось год назад при обсуждении в теме
"Реальное обьединение фермеров..." на форуме .
Попробуйте предложить свой вариант.
*** Собирать группы семей по интересам ещё время не пришло.
Без изменений существующих законов - "правил игры" - это благие намерения и очередные неизбежные разочарования.
Нужно сначала сменить курс нашего "титаника", а уже потом всем дружно распределиться по трюмам и палубам для заделки пробоин, подброски уголька... - заняться каждому своим делом.
!*! Предлагаю вместе попытаться убедить и найти поддержку идеи АДР на фермерском форуме.
Пригласить "продвинутых" (в смысле, толковых) из других тем высказать своё мнение и отношение к предложенной идее АДР. В этом, Филипп, рассчитываю, на Ваш авторитет, рассудительность и
коммуникабельность. ( Я в этом плане "гибкий как лом").
Только сообща, с консолидированной позицией и предложениями, есть шанс достучаться и быть услышанными на верхних палубах и капитанском мостике.
И не нужно комплексовать, что мы пока в меньшинстве. Это нормально...
Удачи и до связи!
Спасибо! На добром слове, друг!
Ты, нашей Отчизны, патриот!
Тебя поддержим! Это знай!
Жми вперёд! Не унывай!
Жгучим словом, ярким слогом
Пробуди мужей громким Гласом!
(ну и так далее)
Крысы и люди.
Война идет не первое тысячелетие.
Лет 20-30 назад крыс травили зоокумарином, препарат нарушал свертываемость, крыса в муках умирала, перед этим в агонии забиралась в труднодоступные места, и посмертно страшно воняла.
Потом люди поняли - зачем травить крыс? Давайте будем ей скармливать которые вызывают бесплодие. Крыса не оставляет потомства, доживает свой век, старую крысу сожрут кошки.
Все чисто и гуманно.
Про Учителя -это не сказка.Привёл в пример потому что это хозяйство недалеко от меня и многие люди знакомы с этим человеком.Тесть мой дружен был.
Но даже если бы это была Сказка то это хорошая Сказка.Ведь Г.Форд со своим гаражом тоже сказка.Пеле,Тайсон,М.Джонсон по нашему тоже Сказка,а по ихнему-Мечта.А у нас с детства или щука в проруби,или золотая рыбка,или Старик Хоттабыч,или АДР.
И какая же тут Медвежья услуга,если ребёнку привьётся трудолюбие,упорство,вера в свои силы,умение мыслить,изучать чужой опыт.
Например на Сайте есть Николай Николаевич.За три года он вышел на продажу свиней на мясо по 3-5 штук в неделю.Если это тоже сказка,то можно выполнить детскую мечту и туда попасть.
Про техническую картошку впервые слышу.Наоборот,сейчас вроде СНИПЫ пересмотрели,а ещё недавно чипсы входили в перечень детского питания и картошка туда отбиралась по очень сложным критериям.Кстати едим эту картошку-просто прелесть.
А почему рентабельность не может быть-100 процентов?Показывали китайца-у него40км теплиц.продаёт огурцы на границе по 2 рубля.,свеклу-морковь по -4руб.Конечно тут речь не о 100 процентах,если наши цены глянуть.
Про нас пример.Купив 1000 гусиных яиц за 30000руб,можно вывести 700 гусят продав однодневных по 300,получив 210 тясяч,после повторить пару раз.
Можно обвинить в дилетантстве,но это только пример.Просто кто то и на нефти банкротится,а кто то на спичках и опилках капитал колотит.
>>>1. Законодательные, понятие и статус хозяйства семейного типа. ( Как вариант: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Хотелось бы развернуть - что в этом пункте.
>>>2. Упрощенное (простое и понятное) дифференцированное налогообложение.
Так и сейчас вроде простое? Может льготы или освобождение лет на 5?
>>>3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч., льготное кредитование, частичное списание кредитов.
Согласен
>>>4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
Согласен
>>>5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
Не понятно как этого добится. Как обеспечить контроль.
Предлагаю класть работникам банка круглую сумму в Швецарский банк, которую они получат по выходу на пенсию, в случае если ни разу ни в чем не замараются. Строго регламентировать все операции, обязанности и сроки выполнения и ответственнось должностных лиц. Работники банка уравниваются с госслужащими. Для госслужащих ввести суммирование сроков тюремного заключения (вместо существующего поглощения) и конфискацию иммущества.
>>>6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
Согласен
>>>7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.
Я бы делал упор на дистанционное обучение, за ним будущее.
Я Вам желаю успехов в заколачивании бабок!
Откройте эту волнующую Вас тему, и там приложите свою энергию и настойчивость.
Вам не мешает немножко подучиться и набраться практического опыта. Это не обвинение, а совет.
Отвечать Вам - только тратить время.
А где затраты на оборудование инкубатора - помещение, сами инкубаторы на 1000 гусиных, не куриных, яиц, обеспечение бесперебойного энергоснабжения инкубаторов, дезинфекция и т.п. и т.д. ...
Да и сможете ли вы продать за день 700 гусят - тоже еще вопрос.
Что не понятно в АДР - это с какого момента хозяйство становится семейным? Вот мужик, хочет принять к примеру частие, но у него нет супруги. Или женщина. Или супруга есть, но нет детей.
Или есть дети, но недостаточно для статуса многодетных.
С другой стороны есть многодетная пара, но как бы порох уже не тот, и запала нет. Или даже взялись, но обнаружили в процессе, что здоровье не то, не тянут.
Можно прояснить эти вопросы.
Примеры можно приводить любые, но речь идет о каких-то усредненых ситуациях. И даже если говорить о Вашем случае, то я бы Вам советовал не закладывать в рассчеты рекордную урожайность.
1. Принять Закон о хозяйствах семейного типа (ХСТ).
В нём отразить понятие: это хозяйства, в которых
производственная деятельность осуществляется за счёт личного труда членов семьи, без привлечения, либо с ограниченным привлечением наёмного труда.
К ХСТ отнести следующие типы хозяйств:
ЛПХ - в рамках существующего закона;
КХ - крестьянское хоз-во с регистрацией , с числом наёмных работников не более 3:
КФХ - с числом наёмных работников не более 5-7-10 - число нужно обсудить...
За основу Закона о ХСТ взять Закон о КФХ и доработать.
Такой закон нужен, чтобы в условиях принципа многоукладности с/х вывести ХСТ от "равной"
конкуренции с хозяйствами других типов: ИП, ЧП, колхозов, СХП, и других.
И чтобы под вывеской КФХ не было места хозяйствам не семейного типа. В т.ч. и таким, где на каждого члена семьи "расписано по колхозу".
ЛПХ - это уже Хозяйство Семейного Типа в чистом виде с огромными льготами от государства в ввиде отсутствия налоговой нагрузки.
Как только появляются наемные работники (на срок больше недели ) - это уже не семейное предприятие.
Хозяйство становится семейным с ЛПХ!
Один трудишься - молодец.
Статус и поддержка будет как ХСТ, а льготы пойдут уже только с учётом наличия у членов хозяйства несовершеннолетних детей, внуков, (племянников) ...
* ЛПХ - это уже Хозяйство Семейного Типа в чистом виде с огромными льготами от государства в ввиде отсутствия налоговой нагрузки.
Согласен и продолжаю. И без АДР, без закона о ХСТ - ограниченного на вечное любительство - вечно подсобную, а не перспективу перейти в основную, роль в экономике семьи.
** Не согласен.
Любое частное предприятие - семейное, при любом количестве наёмных работников.
А ХСТ - это чёткое и разумное ограничение привлечения наёмного труда.
Да 1000 я привёл для примера о рентабельности,можно было сказать и о 10 яйцах,тоже самое ,но так нагляднее.Помещение?А я купил соседний со мной дом.Купил 2 инкубатора по 100 яиц ,в одном гуси будут-уже заносятся свои,в другом буду выводить Кучинских Юбилейных-яйцо 12 рублей.Ну и своих деревенских на пробу.Такого количества инкубаторов для проб и опыта вполне хватит.Электрику поменял,недорого взял 2 камазовских аккумулятора.Такое количество продать молодняка не проблема,ещё себе хочу побольше навыводить.Пусть растут,яичками да мясом балуют,которое в цене всё растёт.
Просто Милиан своими расчётами может отбить охоту и желание у кого то.
А учится можно и нужно,и чем больше тем лучше. Могу например подсказать-Если не торговали водкой хотя бы мелким оптом,лучше не связывайтесь,а то учёба настолько тяжёлая окажется,не приведи Господь.
В деревне должны проживать 25-30% здорового самодостаточного взрослого коренного населения России.
А сегодня 29% представляют самую нищую и бесправную его часть.
Это трагедия, позор, ...
и , если не исправить ситуацию,
смертный приговор всей русской нации.
Не у всех есть возможность купить старый пригодный соседний дом, в том числе и по причине физического отсутствия наличия таких домов.
"Недорого взял два аккумулятора" - надо полагать не слишком законная сделка и не всем доступная. Про качество аккумуляторов история умалчивает, могут быть и просто негодными.
Рентабельность в процентах - вещь лукавая, без абсолютных чисел бессмысленная - рентабельность может быть очень высокой, а вот доход - мизерным, и его не хватит даже на спички.
А Вы чего альтруист?Вам деньги не нужны,типа зло от них?
И тему такую открывать не надо,весь сайт в принципе основан на том ,как заработать деньги в сельском хозяйстве,плюс кормить Семью приличной едой.И волнует это Всех.Деньги ещё никто не отменял.
Можете не отвечать не растаю,Ваша АДР тоже знаете с познавательной точки зрения не Высокопробный продукт.
Просто как говорил кто то из Любимых Вами Древних философов-в споре рождается истина,но если принцип-Я Один знаю куда вас вести,тогда действительно говорить не о чем.
Я знаком с упрощённой системой для КФХ только по наслышке. Если это сегодня действительно просто и понятно - подтвердите. Тогда возьмём действующий на сегодня вариант за основу.
Под упрощённым, простым и понятным я понимаю правила налогообложения, которые исполнимы без привлечения профессионального бухгалтера и максимально "электронизированы".
Под дифференцированным - учитывающим тип ХСТ,
стимулирующим (!) развитие, многодетность, уровень оплаты труда всех работников, и др. факторы, в т.ч. и льготы.
"За чей счет банкет?" (с)
И почему бы не стимулировать многодетность у горожан?
Для начала, сделать законодательно максимально доступной информацию о границах, правах собственности или пользования земельными участками, на всей территории России.
Законодательно выработать соответствующие принципы, нормы, порядок выделения ( и, или, покупки, аренды) земельных участков для ХСТ, и др. собственников и пользователей.
Выработать права, обязанности и ответственность как землепользователей, так и чиновников.
Чем больше земельных норм и прав будет законодательно прописано - тем меньше будет возможностей для злоупотреблений.
Лучший контроль - максимальная прозрачность.
Любая сделка, любое земельное перекраивание должны быть известны и местному населению, и доступны любому заинтересованному лицу.
* Это не банкет и не халява.
Развитие - это труд, прежде всего.
А льготы - за счёт всех слоёв населения.
(Это по Столыпину).
А по-сегодняшнему, за счёт природной ренты.
** В городах мамы с папами целый день на работе и далеко от дома. Да и в городских квартирах детям элементарно тесно.
А в деревне, при ведении ХСТ, всё и все всегда рядом - и помочь, и проследить, и отдохнуть между делами... Да и прокормиться на парном молочке детям сам Бог велел...
Но никто не возражает против многодетности в городах. Только где она? В детдомах?
ЛЗ-земляк,ты же Владимирский.?Ну не надо всё букввально воспринимать.Ну не соседний купи на соседней улице.Аккумуляторы-продал человек машину,запчасти остались вот и всё беззаконие.Плотность померяли нормально,
Вот и всё беззаконие.В деревне много чего так покупается.
Я просто хотел уточнить,что если случайно не завалились где 10млн.,то в деревню лучше не соваться?И растить будущее нации в городе,на химических продуктах?
Или всё таки можно начинать с малого,работать,развиваться,не залезая в кредиты.,получать доход,а уж какой он будет зависит и от опытных,состоявшихся людей с этого сайта в том числе.Например моя благодарность Гузель Ришатовне за постоянно оказанную помощь советами.
А здесь хотя бы на шаг реформа сдвинулась?Хотя бы одна семья благодаря 8 месячной беседе решила ударится в многодетское сельское хозяйство.
Я почти уверен никто ничего не понял,кроме того что про Столыпина вспомнили из истор.эскурсов.
С дистанционным как раз проблемы не вижу.
А вот то, что сельских ребят ни то что к трактору, к топору в школе не приучают - проблема.
Алгебра-геометрия иногда, и больше ни хрена.
Хорошо, если батя рукастый - научит.
А если только может "сучки рубить"?
В сельской школе в старших классах нужен обязательно курс фермерского минимума - по механизации, животноводству, растениеводству,
основам экономики. И теория и практика.
Почитай пост №1 в этой теме
Есть у меня такое подозрение что я здесь беседую с замполитом...
Почитал пост номер 1.Дальше что?Где там Изюм?Дахе название в принципе не сообщающееся.
Но даже если признать всё АДР верхом Гос.Устройства-это Путин должен изложить Медведеву.Кто Вложит это в уста Путину?
А при чём тут замполит?Я за Миражи не агитирую.я наоборот от земли оттолкнуться хочу,причём пока не получу результат,за дилему ничего не выставляю.
Хотя вспоминая армейку -замполиты нужны были.
Филипп! По всем отписанным вопросам и "несогласиям" я постарался ответить.
Что ещё смущает в принципе ?
Редакцию и детали пока не трогаем.
Чего не хватает?
Готов ли поддержать идею АДР,
или "ну её к Аллаху"?
С ответом не тороплю и не настаиваю.
До связи!
[quote=MILIAN]Филипп! По всем отписанным вопросам и "несогласиям" я постарался ответить.
Что ещё смущает в принципе ?
Редакцию и детали пока не трогаем.
Чего не хватает?
Готов ли поддержать идею АДР,
или "ну её к Аллаху"?
С ответом не тороплю и не настаиваю.
До связи![/quote
Негусто народу к реформе примкнуло.Осталось одно,зато действенное.Написать резолюцию и к Путину в Москву.Думаю примет.Ленин же Ходоков крестьян принимал.А Путин ,что хуже.?Ленин Декрет о мире написал,но как то не звучало.А тут как будто Маяковский вырезал-АДР.Есть шанс войти в века.
Только хорошо бы начинали в Жизнь претворят не повсеместно сразу и подальше от нас.
Всем надоело-мне тоже.
Дмитрий, спасибо что греете тему и за интересные мысли. Как дела с инкубатором, яйца уже заложили?
Конечно, поддерживаю.
Предложение - может название сменить? Люди устали от реформ и негативно к самому слову относятся.
Еще предложение формировать сразу группы по 5-10 семей с разной специализацией в с/х.
1) Вместе проще решать разные проблемы (дорога, электричество, администрация, реализация, ремонт техники).
2) Скорее всего у каждого несмотря на специализацию будет еще своя живность (корова, овцы, козы) которую надо пасти. Одному это довольно геморойно, зачастую просто не рентабельно, а обществом нормально.
* Значит ещё не все поезда ушли, и у нас ещё есть шанс успеть вскочить в последний вагон...
(В Столыпинский, к слову и в тему...)
** Не нужно умным людям прогибаться под большинство. Сменить название АДР. Ради чего ?
Люди устали не только от реформ.
Устали от вранья, от тупости Властей, от безнадёги..., от лозунгов типа "Земля - крестьянам!",
" Ум, Честь, и Совесть - это ... только партия", от слова "демократия" и "реформ" типа
"Дети- наше будущее! Всё лучшее детям!" - а "всё лучшее" - это "подушевое финансирование...", (означающее ликвидацию сельских малокомплектных школ и окончательную зачистку деревни от коренного населения).
А были ли после Столыпинской АР вообще какие-то серьёзные аграрные реформы? (Кроме Революции и коллективизации - это не реформы, это революция - до основания всё разрушить, а потом построить...).
Сегодня нужна именно Аграрная демографическая реформа! Настоящая, продуманная, масштабная.
Название АДР - это не домашняя заготовка - как-то родилось год назад при обсуждении в теме
"Реальное обьединение фермеров..." на форуме .
Попробуйте предложить свой вариант.
*** Собирать группы семей по интересам ещё время не пришло.
Без изменений существующих законов - "правил игры" - это благие намерения и очередные неизбежные разочарования.
Нужно сначала сменить курс нашего "титаника", а уже потом всем дружно распределиться по трюмам и палубам для заделки пробоин, подброски уголька... - заняться каждому своим делом.
!*! Предлагаю вместе попытаться убедить и найти поддержку идеи АДР на фермерском форуме.
Пригласить "продвинутых" (в смысле, толковых) из других тем высказать своё мнение и отношение к предложенной идее АДР. В этом, Филипп, рассчитываю, на Ваш авторитет, рассудительность и
коммуникабельность. ( Я в этом плане "гибкий как лом").
Только сообща, с консолидированной позицией и предложениями, есть шанс достучаться и быть услышанными на верхних палубах и капитанском мостике.
И не нужно комплексовать, что мы пока в меньшинстве. Это нормально...
Удачи и до связи!
Поздравляю Всех
со Старым Новым годом!!!
Пусть покинут Вас тревоги,
И болезни, и невзгоды!
А желанная надежда
Вас по жизни поведет.
Пусть в большом и малом деле
Вас успех немалый ждет,
Пусть удача и веселье
Вам сопутствуют весь год!
Спасибо! На добром слове, друг!
Ты, нашей Отчизны, патриот!
Тебя поддержим! Это знай!
Жми вперёд! Не унывай!
Жгучим словом, ярким слогом
Пробуди мужей громким Гласом!
(ну и так далее)