... вот в июле была закулисная "битва" титанов рынка и интересов простых жителей страны, ...схлестнулись "столыпинские" титаны-эксперты-награжденцы - с простыми но все же порядочными экспертами......
вот такая битва "правд"...ну пока мы- трезво мыслящие и не связанные интересом и лоббизмом корпораций от с/х победили...пока...потому что до сих пор "возня" за миллиардные упущенные прибыли со стороны "награжденцев" идет...
Всем привет! Арине - персональный!
У меня вопрос. Есть ли где в инете площадка для нормальных
(простых и порядочных), экспертов-аграриев и толковых фермернов - или дискутируют только "кавалеры"и "лауреаты", и только в закрытом (паркетно-хрустальном) режиме - ?
На планы "оптимизации" образования из ЖЖ серьёзная волна протеста накатывает. И нам бы что-то подобное...
Деревню тоже нужно спасть всем миром - иначе не выжить!
Фермеры, пока, в большинстве заняты текущими и очевидными проблемами - пока петух не клюнет - от сохи не оторвать...
И фермерства, как такового, нормального - не сложилось.
Тон в политике задаёт т.н. "фермерская элита" - фермерская только по названию и по недоразумению лихих 90-х.
Нужны перемены, однако... У Президента от коррупции и терроризма забот выше крыши...
Нормальным аграриям нужно самим обьединяться. И не по понятиям, и даже не по увлечениям (это само собой) -
а вокруг общей понятной проблемы, идеи и цели.
фермерская только по названию и по недоразумению лихих 90-х.
Андрей,ну так и хочется заматериться.Чем мы таким от тебя отличаемся?Тем ,что начапи землю лопатить лет на десять раньше тебя?Тем,что рискнули под насмешки колхозников за которых ты сейчас радеешь и которые выезжали только на рабском труде шефов и солдат.Или,подполковник,твоим стройбатовцам не приходилось выбирать из грязи картошку,кой- как напаханную пьяным трактористом?Или извратили мы Столыпинские призывы своим трудом возвеличить славу России?Да нет ,уважаемый демагог.Ты увяз по уши в своих понятных только тебе прожектах и не видишь действительности.Помнишь,как в Армии говорили:кто хочет работать,тот работает,а кто не хочет - ищет причины.
Предлагаемый тобой путь на подъем демографии ведёт в тупик.Я знаю о чём говорю,поскольку вот уже 19 лет веду ХУТОРНОЕ ХОЗЯЙСТВО СЕМЕЙНОГО ТИПА.Ты кажется к этому призываешь? У меня не было проблем с приобретением земли(как кадровый офицер я получил в собственность два десятка га в течении двух недель),государство помогло кредитами,техникой,семенами.Мне было 34 года,самый детородный возраст,не правда ли.И что? Я стал "отцом-героиней"? Да ни чуть не бывало.Один сын,которого родил ещё будучи лейтенантом.
Нельзя вырвать одну проблему из контекста ситуации в стране и решать её с позиций теорий и практик столетней давности.Менять нужно всю систему.Нельзя быть слегка беременной. Поражено не только(и не сколько) с\х.Поражено всё.Потеряны идеалы,потеряны ориентиры,потеряна уверенность в завтрашнем дне.Бал правят деньги,бал правит Сатана.
Удачи.
Предлагаемый тобой путь на подъем демографии ведёт в тупик. Я знаю о чём говорю,поскольку вот уже 19 лет веду ХУТОРНОЕ ХОЗЯЙСТВО СЕМЕЙНОГО ТИПА. Ты кажется к этому призываешь?
Мне тоже, Сергей, так и хочется заматериться...
Такое впечатление, что идёт диалог немого с глухим.
Фермерами по названию и недоразумению я называю т.н. "фермерскую элиту". Это средние и крупные частные с/х предприятия под вывеской КФХ, на которых работают десятки и сотни наёмных работников. Такие хоз-ва тоже нужны - но такие "фермеры-работодатели" не должны быть выразителями и представителями фермерства, потребляющими под вывеской КФХ львиную долю и без того куцой господдержки.
Ты 19 лет, я 12 лет веду хуторское хозяйство - разницы нет.
У хозяйства семейного типа сегодня нет никаких перспектив для развития. Одни проблемы. Никакой кооперации, ни в чём. "Свободная конкуренция" с дотируемым импортом, с профессиональнными торгашами и сетями, с контролирующими и проверяющими, ... Тебе помогли "надеть хомут" и дали кредит "на вилы" - а дальше, крутись "частник", выживай...
По этому не только у тебя, по всей России в деревнях уже некому ходить в школы - НЕКОМУ!
Всё надо менять!. Это и дураку понятно. Всё до основания разрушить - вспоминаешь..? Или любимым предметом были только уроки труда ? (и физкультуры). Не я демагог, Серёга...
Это ты увяз, сам знаешь в чём... И сколько не греби, не разгребай, сколько не хоти честно работать - не выберешься.
И дитё твоё единственное (и моё тоже) сбежит от такой жизни.
Нужно с чего-то начинать. И начинать нужно с деревни - это корни. И в прямом и переносном смысле. Это не вырванная проблема - это основа, без которой всё, ВСЁ рушится.
П.Столыпин это не только понял сто лет назад, но и показал как можно и нужно закладывать "под ВСЁ" прочный фундамент.
Не успел... Победили стороннники " всё разрушить".
Сатана правит бал. В стране дураков по другому и быть не может. Нужно умнеть, Серёга! Думать и уметь видеть чуть дальше своего забора. Нам с тобой уже поздно детей рожать - поезд ушёл. Нужно о детях и внуках подумать, которые уже при нашей жизни становятся нац. меньшинством и в армии, и ... везде. Не вырывай из контекста слово, а вдумывайся в смысл предложения. А не можешь думать, кроме как о хлебе насущном, промолчи когда не понимаешь о чём речь. Это разумнее, чем тупо бросаться на всех и без разбора.
А что нибудь дельное, кроме как "менять нужно всю систему" предложить слабо? Как менять, (как в Тунисе?), и на КОГО менять ? Ты хороший работящий мужик. Работай, Серёга, ищи работу! Кто тебе мешает жить достойно своим трудом?
Все, в т.ч. и я - "демагог", который предлагает идею, чтобы таким как ты ( и как я) достойно жилось, и таких достойно работящих было большинство.
Я не призываю к ведению хозяйства семейного типа - я призываю к приоритетной общественной и господдержке развития именно таких семейных хозяйств - чтобы они стали эффективными, ..., и многодетными тоже. (Иначе зачем вообще нужны фермеры? - самим себе? - тогда попутного ветра..., конкурируйте на равных с агрохолдингами).
Выхожу из компа до вечера...
Моё хозяйство за меня тоже никто не обрабатывает...
В стране дураков по другому и быть не может. Нужно умнеть, Серёга!
Адрюх,знаешь,в Армии меня не понимала лишь одна категория,эт политрабочие и видимо потому,что я всегда выражался прямо и конкретно,а они витеевато и с подтекстом.Признайся.Ты наверно был комиссаром,иначе как тебе ещё объяснять.Я тебе на своём примере говорю,что ни поддержка государства(она у меня была),ни деньги(в фермеры я подался после трех лет весьма успешного,честного бизнеса),ни всё остальное предлагаемое тобой не решает проблемы деторождения.Не тот путь.Когда Столыпин решал агр.вопрос,страна изобиловала крестьянами.Именно это позволило частично решить проблему путём расселения и тем самым несколько отодвинуть бунт.Но крестьяне уже были,их было много и среди них были такие,кто ещё хотел работать на земле. Люди готовы были идти на отруба,и шли,и вкалывали от зари до зари,а между зорями ещё и детей делать успевали.А ты пытаешься применить подобную схему сегодня.К кому?Насильно согнать народ из города?Так ,кто хотел уже давно свалил и землю пашет. Закон позволяет вести ЛПХ.Причем оч.лояльный закон.В деревне же не ток работать,но и бунтовать некому.
Время тотальной поддержки крестьян прошло и уже вряд ли вернётся,поскольку деньгами выделенными в начале 90-х смогли распорядиться с пользой для с\х только единицы.И не от того,что денег было мало,а скорее оттого,что халява.Профукали как попало.Так же будет и с твоими 10 лимонами.Поддерживать нужно живых и работающих,а не делать ставку на мифические персонажи.Хотя сам я боюсь гос.поддержки в нынешние времена,как огня.Пусть лучше не мешают,а мы как нидь сами.
Сразу предвижу вопрос типа: А что ты сам предлагаешь?Ответ:В деле подъёма рождаемости - ни хрена,кроме своих скромных усилий(да разве ещё Ваня Золотарь,да Валерий Сергеич подключатся,на тебя как я понял,в этом плане уже можно не расчитывать).Ладно,шучу.Без обид.
Удачи.
Так. Сергей прав. Ой, как прав! Также и автор темы тоже -ПРАВ! А вот почему у Серёги всего один потомок, а не три - вот это проблема! А я вот между походами по морям умудрился троих породить, вырастить и воспитать. Потому что помнил народную поговорку: "один ребёнок - не ребёнок, два ребёнка - пол ребёнка, а три - это ребёнок". И ещё знал что при наличии 3 детей в каждой семье население страны держится на одном уровне. Вот такие были мои мотивы. Думается мне вы побоялись нищету "разводить", как говаривали в моё время. А сейчас говорят - хотя бы одного прокормить. А на самом деле боятся хлопот с детми.
Может некстати, но выложу. Сидит значит у меня супруга в Одноклассниках и разглядывает фотки бывших однокурсниц: эти в Москве, эти в Питере, эта в банке, эта риэлтор ит.д., незамужем, без детей. А потом вопит "А, Я!!! Сижу в деревне, работаю в школе, двое детей...! Муж тоже учитель! Я вот ей и говорю, ну поживут красиво, годы у всех идут и детородный возраст на тусовки израсходуется и не будет того или тех кто скажет "Мамочка, я(мы) тебя люблю(-им)". А это для женщины наверно главное. Смотрб у моей слезки навернулись. А ведь и правда...
Так же будет и с твоими 10 лимонами.Поддерживать нужно живых и работающих,а не делать ставку на мифические персонажи.Хотя сам я боюсь гос.поддержки в нынешние времена,как огня. Пусть лучше не мешают,а мы как нидь сами.
Всем добрый вечер!
Вынужден повторяться.
Я против раздачи 10 лимонов. Я за развитие фермерской кооперации, которая позволит понизить минимально необходимый стартовый капитал в фермерстве до разумных ~2 млн.р.
Я прежде всего за поддержку уже состоявшихся хозяйств семейного типа - это "последние могикане" (не дай Бог...).
Я за продуманную приоритетную законодательную господдержку хозяйств семейного типа - ЛПХ, КХ и КФХ.
Без такой поддержки они обречены на экономическое разорение, или на подсобную, любительскую, дачную роль.
Я не политработник, а инженер (в пер. с греч. - думающий) - строитель с 20-летним практическим опытом, и уже 12 лет фермерствую в рамках ЛПХ. У меня есть моральное право что-то предложить (в масштабе страны - это АДР) и желание попытаться изменить хоть что-то, что в моих силах.
За пожелание удачи - спасибо!
... а когда еду в лисьей шубе за рулем, в романтических кудряшках и духах- на дороге знакомиться желают...я ни кого не виню, ...
Арина! Вы специально на ночь заводите добропорядочных отцов семейств? Ещё бы фото...и в кудряшках.
Все серьёзные мысли об одном...
Кстати, не в курсе, на какое срочное мероприятие отбирают фермеров в Москву (число на 15 февраля) ? Любопытно...
Получил сегодня ответ с подписью зам дир деп с/х развития МСХ РФ (из Москвы, значит) по обращению из Упр. Президента на моё обращение. Может кто без меня проявил инициативу - отправил ? Ответ, конечно, никакой - типовичок "О развитии сельского хозяйства" - на 3 страницах. Но какое внимание!
Как нибудь конкретные цифры "доведу".
А пока лишь последний абзац.
"На выполнение мероприятий Государственной программы из федерального бюджета в 2008-2012 годы предусмотрено выделение 551,3 млрд рублей, что в три раза больше, чем в предыдущую пятилетку".
Я думаю, справимся, освоим ...
... ну а что такого особенного нужно для фермерской кооперации-то? кроме желания самих фермеров? по моему вы по закону можете создавать любые ассоциации...пропишите устав правила входа, выхода, цель и средства...нет каких-то ограничений...
Фермеры нужны, а их нет Арина.
Нет яйца - нет и курицы, и наоборот.
Замкнутый круг.
Сначала нужно помочь крестьянству встать с колен - согнули-сломали его всем миром. Вместе нужно и поднимать и помочь дорасти до фермерства. А дальше будет, как должно быть.
Фермеры уже сами в своих внутренних проблемах разберутся.
В ВТО как раз и существует реальная фермерская поддержка - если с умом войдём - ВТО от нашего с/х заплачет...
Если с умом!
начала нужно помочь крестьянству встать с колен - согнули-сломали его всем миром. Вместе нужно и поднимать и помочь дорасти до фермерства. А дальше будет, как должно быть.
Вот вот.С одной стороны холдинги с гос. крышей,с другой колхозы,которым долги скопом списывают,когда с нас семь шкур дерут,да ещё когорту бездельников с двумя лимонами на развитие подселят для полного счастья,чтоб плодились и размножались по соседству.Вот тогда Андрюха,будет нам с тобой и нам подобным,как и должно быть:полный пиздец(извините редактор,другого слова здесь не подберёшь).
"MILIAN" пишет:
Арина! Вы специально на ночь заводите добропорядочных отцов семейств? Ещё бы фото...и в кудряшках.
Все серьёзные мысли об одном...
Кроме Столыпина,почитывай Фрейда.Секс-двигатель прогресса.
У дамочки в лисьей шубе явно журналистские замашки.Провоцирует,направляя разговор в нужное русло.Обрати внимание на обороты:вы;у вас;ваши и т.д. То есть себя она к нам не причисляет,тогда какого она тут забыла и какие цели преследует?
Не здорово. :(
В эту неделю режу около 30 старых не покрытых(эдельбаевских), на корм собакам до лета, иначе не хватит сена для покрытых.:(
Только что взято из темы "Овцы" от Андрея из подмосковья.
Вот так и "фермерствуем" через ... (гланды).
Куда ещё хуже ?
(Если только Сергей не обломался..., не уговорил...)
А Арина - наша, наша московская барышня. С характером...
НО за нас, за своих... и против течения.
До "завтра", до вечера!
Вот такие поползновения это позитив. По - мужицски! Так на так давно говорю жене (как раз обсуждали эту тему демографию) нашла бы мне молодуху, чтоб ещё пару пацанов "настругать" (в шутку думал). А она говорит: тогда надо поторопиться пока ещё силы есть. Вот поди и думай! Ну это дело я ей поручил (найти молодуху).
Немного не в тему, но глобально -сюда подходит:
После проверки Счетной палаты Россельхозбанка аудитор выложил сенаторам главный вывод, цитирую Полит.ру :
аудитор Бесхмельницын отметил, что у контролеров палаты возникает ряд серьезных вопросов к «Россельхозбанку»: «какую задачу решает этот банк?» и «является ли он инструментом для проведения гибкой финансовой агрополитики в России или же все-таки остается инструментом в получении прибыли и доходов?». Аудитор сообщил, что по результатам проверки у Счетной палаты «сложилось убеждение, что деятельность Россельхозбанка не направлена на развитие отечественного агропромышленного комплекса» и на основании этого ведомство будет настаивать на изменении статуса банка, чтобы он отвечал всем требованиям и тем функциям, «которые изначально ставились перед «Россельхозбанком» в момент его создания».
Аудитор сообщил, что по результатам проверки у Счетной палаты «сложилось убеждение, что деятельность Россельхозбанка не направлена на развитие отечественного агропромышленного комплекса» ...
Если даже Счётная палата приходит к такому убеждению...
о чём говорить. Конечно, многое зависит от конкретного персонала. Но из своего личного опыта "делового общения" с костромским филиалом РСБ - тоже жалко слова тратить.
Такое кредитование "на развитие" мне больше даром не нужно - даже президентский нацпроект превратили в наглую и тупую "схему выдаивания"... - "у нас такие правила...".
Справедливости ради, нужно учесть что т.н. новые редакции "таких Правил" реально существуют и "защищены" подписью Председателя Правительста. Конечно, написаны они "неизвестными авторами...", (возможно и защита липовая)...
Для нормального развития нужен Земельный крестьянский Банк, работающий по максимально прозрачным правилам, и осуществляющий под одной крышей комплекс госфункций:
- землеустройство с/х назначения (кадастр, картография, межевание...);
- развитие инфраструктуры (дороги и подьезды, ЛЭП и др...);
- выделение и оформление продажи, аренды, и выкупа земельных участков;
- кредитование и субсидирование КФХ
(в т.ч. и переселения и обустройства).
Для нормального развития нужен Земельный крестьянский Банк, работающий по максимально прозрачным правилам, и осуществляющий под одной крышей комплекс госфункций:
- землеустройство с/х назначения (кадастр, картография, межевание...);
- развитие инфраструктуры (дороги и подьезды, ЛЭП и др...);
- выделение и оформление продажи, аренды, и выкупа земельных участков;
- кредитование и субсидирование КФХ
(в т.ч. и переселения и обустройства).
Эх, не того человека избрали президентом...
Банк, да еще и прозрачный, да еще и осуществляющий госфункции
И с огромной заботой о фермерском деторождении
Батенка, если Вы уже решили не улетать на свою планету - Оглядитесь.
На ЗЕМЛЕ все по другому!
Когда я читаю ваш идеи они мне нравятся, но...они выстроены не с привязкой к действительности, а на "чистом листе бумаги", словно вокруг - ни чего нет, а то что есть - оно "ничье"..
Арина снова заводит под вечер...
Но уже по-мужски...
В Москве ночная жизнь только начинается, а у нас уже наступила нормальная зимняя ночь, и уже волки (настоящие) из-за реки по льду патрулируют... Дороги к асфальту, где они есть, занесены снегом по пояс. Проехать можно, на Ниве, но с лопатой... Можно для всех и самому прочистить км 2-3, но тебе за это не заплатят. По расценкам сельсовет может позволить расчистку раз 5 за зиму - а метёт немножко чаще...
Проблема и заблуждение, и Ваше личное Арина, в том, что из Москвы ВСЁ считается виднее.
Даже не строитель, а любой нормальный знает, что то - что строится в Москве, и где угодно "под своих или столичных подрядчиков", стоит в 2-10... раз дороже разумных затрат. Стараются соответствовать и на региональном уровне.
"Хочешь иметь свободные деньги - всегда имей подконтрольную нужную-важную стройку", (и чем больше, тем всем лучше) - социалистическая "мудрость" госуправления (и современного тоже).
Но вернёмся к нашим ... фермерским дорогам и ЛЭПам...
Для себя , в кооперации естественно, любой нормальный фермер сделает подьзд и протянет электричество в разы дешевле, чем это сделают "по всем правилам" "добрые дяди" со стороны. И сам будет следить и поддерживать собственное детище, и тоже в разы эффективнее, чем сейчас.
Земельный крестьянский Банк будет решать задачи развития фермерской инфраструтуры тоже в разы эффективнее - это и оперативное согласование и разумное проектирование, и льготное финансирование и субсидирование в интересах освоения не используемых земель, и компенсации текущих затрат по поддержанию объектов инфраструктуры... Это выгодно и фермерам и бюджетам всех уровней. Это окупится, в том числе, и за счёт сокращения импорта молока и мяса...
От "продвинутых" позиций что "выгодно-невыгодно" - Вам, нормальным москвичам уже самим тошно и страшно - живём, как в последний день Помпеи, "после нас - хоть трава не расти".
Всё, что я предлагаю, основано на здравом смысле и реальном опыте. Нормальные против любых революций. Кто-что уже имеет, (и даже успел нахапать) - пусть имеют..., и платят за излишки по разумным расценкам. Предки наши постарались - всем места хватит. У нас пустующих земель и проблем вокруг достаточно и для АДР, и для Зем.кр.Банка.
А вот с народом - напряг..., Беда...
Нужна Умная Сильная Воля -
России нужен Столыпин 21 века!
Он не должен повторить трагичную судьбу истории 20 века.
Сейчас нужно поддержать Президента. Не только надавить консолидированным общественным мнением на необходимость изменений в интересах большинства, но и предложить пути выхода из тупика. Поддержать приход во Власть Столыпиных, а не Чубайсов...
... я уже про это говорила и не стану повторяться, у вас абсолютно социалистическая программа)))
И я тоже повторюсь. В чисто рыночных капиталистических условиях мелкие с/х товаропроизводители, если их не дотируют, - не выживают!
Если поддержка крестьянства-фермерства - это социализм, если Столыпинская АР - социалистическая - я действительно за социализм и многоукладность в сельском хозяйстве. И даже не против колхозов - как варианта добровольной кооперации сельских пролетариев. Ведь по своей природе не могут быть все хозяевами. И если в колхозе лучше, чем у частника - пусть трудятся где лучше. Это нормальная конкуренция...
Только я за социализм не советский, а за разумно-необходимое госрегулирование, сочетание планируемого с рыночными механизмами - по типу как шведский, финский, канадский и др. капи-соци-...измы.
а вы говорите "поддержим"))) умиляете...мне не кого поддерживать...единственно приличный головастый мужик это зубков...вот он в с/х действительно шарит,
Какое сельское хозяйство, Арина ?
Когда секут голову - по волосам не плачут.
Зубков настоящий аграрий ! Но это всё...
Это очень много для с/х, но это ничто по отношению к проблеме демографии.
Это теже грабли ... холдинги, комплексы, фабрики...
Это снова красивый рост надоев на фоне роста безработицы, пьянства, беспризорности...
Для кого, кому нужны наши достижения хоть в космосе, хоть в с/х - если наш народ в своей родной великой стране уже 80 лет ЕСТЕСТВЕННО вымирает и даже не со скоростью 1% в год, а с ускорением ?
Нужно на время отбросить проблемы "второго плана" и чем быстрее объединить энергию на решение проблемы жизни и смерти. Это нужно всем здравомыслящим - и правым, и левым, и бедным, и нормальным богатым, и ... аграриям тоже, и прежле всего.
Политическая борьба за Власть в такой ситуации - это (использую Вашу терминологию) возня дебилов на краю пропасти.
Медведева сегодня нужно ВСЕМ разумным не только поддержать, но и реально помочь, чтобы сплотиться и вместе - и Власти и обществу - остановить процесс нашей общей Беды. "Механизм вымирания" не остановлен и делает своё дело...
И по-этому даже время работает против нас!
Привет всем! Надеюсь будет по теме вот такие ссылки,если их слить в одно русло: https://fermer.ru/forum/razgovory-odo-vsem/18198 ; http://projectcamelot.org/ru/-anglo_saxson_mussion_interview-transcript_... По моему, Андрей, какой смысл обращаться к тем (руководству гос-ва) ежели их целевая задача уничтожить (или минимизировать до точки не возрождения) славянскую рассу людей. А также полезно было бы просмотреть http://planet-nefalana.ucoz.ru/forum/19-117-1 Так вот только прочитал про эти облака и поехал на "фазенду" и смотрю высоко на небе 2 таких следа. И весели они более часа. Сегодня написал вот эти ссылки и решил их проверить на открытие. Результат по последней ссылке - там надо было ещё на дну ссылку перейти - но сегодня они не открываются. Почему?!
Медведева сегодня нужно ВСЕМ разумным не только поддержать, но и реально помочь
Андрей, для интереса посмотрите новогоднее поздравление Брежнева 71-72 года:
и Медведева этого года:
В одном случае речь руководителя, а в другом актера, который старательно выговаривая слова, следит за мимикой и говорит ни о чем. Даже не актер, а статист. Знаете, массовка когда снимается, статисты ходят с озабоченным видом и бубнят что-то типа, "что-говорить-когда-говорить-нечего".
... вот в июле была закулисная "битва" титанов рынка и интересов простых жителей страны, ...схлестнулись "столыпинские" титаны-эксперты-награжденцы - с простыми но все же порядочными экспертами......
вот такая битва "правд"...ну пока мы- трезво мыслящие и не связанные интересом и лоббизмом корпораций от с/х победили...пока...потому что до сих пор "возня" за миллиардные упущенные прибыли со стороны "награжденцев" идет...
Всем привет! Арине - персональный!
У меня вопрос. Есть ли где в инете площадка для нормальных
(простых и порядочных), экспертов-аграриев и толковых фермернов - или дискутируют только "кавалеры"и "лауреаты", и только в закрытом (паркетно-хрустальном) режиме - ?
На планы "оптимизации" образования из ЖЖ серьёзная волна протеста накатывает. И нам бы что-то подобное...
Деревню тоже нужно спасть всем миром - иначе не выжить!
Фермеры, пока, в большинстве заняты текущими и очевидными проблемами - пока петух не клюнет - от сохи не оторвать...
И фермерства, как такового, нормального - не сложилось.
Тон в политике задаёт т.н. "фермерская элита" - фермерская только по названию и по недоразумению лихих 90-х.
Нужны перемены, однако... У Президента от коррупции и терроризма забот выше крыши...
Нормальным аграриям нужно самим обьединяться. И не по понятиям, и даже не по увлечениям (это само собой) -
а вокруг общей понятной проблемы, идеи и цели.
Андрей,ну так и хочется заматериться.Чем мы таким от тебя отличаемся?Тем ,что начапи землю лопатить лет на десять раньше тебя?Тем,что рискнули под насмешки колхозников за которых ты сейчас радеешь и которые выезжали только на рабском труде шефов и солдат.Или,подполковник,твоим стройбатовцам не приходилось выбирать из грязи картошку,кой- как напаханную пьяным трактористом?Или извратили мы Столыпинские призывы своим трудом возвеличить славу России?Да нет ,уважаемый демагог.Ты увяз по уши в своих понятных только тебе прожектах и не видишь действительности.Помнишь,как в Армии говорили:кто хочет работать,тот работает,а кто не хочет - ищет причины.
Предлагаемый тобой путь на подъем демографии ведёт в тупик.Я знаю о чём говорю,поскольку вот уже 19 лет веду ХУТОРНОЕ ХОЗЯЙСТВО СЕМЕЙНОГО ТИПА.Ты кажется к этому призываешь? У меня не было проблем с приобретением земли(как кадровый офицер я получил в собственность два десятка га в течении двух недель),государство помогло кредитами,техникой,семенами.Мне было 34 года,самый детородный возраст,не правда ли.И что? Я стал "отцом-героиней"? Да ни чуть не бывало.Один сын,которого родил ещё будучи лейтенантом.
Нельзя вырвать одну проблему из контекста ситуации в стране и решать её с позиций теорий и практик столетней давности.Менять нужно всю систему.Нельзя быть слегка беременной. Поражено не только(и не сколько) с\х.Поражено всё.Потеряны идеалы,потеряны ориентиры,потеряна уверенность в завтрашнем дне.Бал правят деньги,бал правит Сатана.
Удачи.
В точку, молодец!!!
Предлагаемый тобой путь на подъем демографии ведёт в тупик. Я знаю о чём говорю,поскольку вот уже 19 лет веду ХУТОРНОЕ ХОЗЯЙСТВО СЕМЕЙНОГО ТИПА. Ты кажется к этому призываешь?
Мне тоже, Сергей, так и хочется заматериться...
Такое впечатление, что идёт диалог немого с глухим.
Фермерами по названию и недоразумению я называю т.н. "фермерскую элиту". Это средние и крупные частные с/х предприятия под вывеской КФХ, на которых работают десятки и сотни наёмных работников. Такие хоз-ва тоже нужны - но такие "фермеры-работодатели" не должны быть выразителями и представителями фермерства, потребляющими под вывеской КФХ львиную долю и без того куцой господдержки.
Ты 19 лет, я 12 лет веду хуторское хозяйство - разницы нет.
У хозяйства семейного типа сегодня нет никаких перспектив для развития. Одни проблемы. Никакой кооперации, ни в чём. "Свободная конкуренция" с дотируемым импортом, с профессиональнными торгашами и сетями, с контролирующими и проверяющими, ... Тебе помогли "надеть хомут" и дали кредит "на вилы" - а дальше, крутись "частник", выживай...
По этому не только у тебя, по всей России в деревнях уже некому ходить в школы - НЕКОМУ!
Всё надо менять!. Это и дураку понятно. Всё до основания разрушить - вспоминаешь..? Или любимым предметом были только уроки труда ? (и физкультуры). Не я демагог, Серёга...
Это ты увяз, сам знаешь в чём... И сколько не греби, не разгребай, сколько не хоти честно работать - не выберешься.
И дитё твоё единственное (и моё тоже) сбежит от такой жизни.
Нужно с чего-то начинать. И начинать нужно с деревни - это корни. И в прямом и переносном смысле. Это не вырванная проблема - это основа, без которой всё, ВСЁ рушится.
П.Столыпин это не только понял сто лет назад, но и показал как можно и нужно закладывать "под ВСЁ" прочный фундамент.
Не успел... Победили стороннники " всё разрушить".
Сатана правит бал. В стране дураков по другому и быть не может. Нужно умнеть, Серёга! Думать и уметь видеть чуть дальше своего забора. Нам с тобой уже поздно детей рожать - поезд ушёл. Нужно о детях и внуках подумать, которые уже при нашей жизни становятся нац. меньшинством и в армии, и ... везде. Не вырывай из контекста слово, а вдумывайся в смысл предложения. А не можешь думать, кроме как о хлебе насущном, промолчи когда не понимаешь о чём речь. Это разумнее, чем тупо бросаться на всех и без разбора.
А что нибудь дельное, кроме как "менять нужно всю систему" предложить слабо? Как менять, (как в Тунисе?), и на КОГО менять ? Ты хороший работящий мужик. Работай, Серёга, ищи работу! Кто тебе мешает жить достойно своим трудом?
Все, в т.ч. и я - "демагог", который предлагает идею, чтобы таким как ты ( и как я) достойно жилось, и таких достойно работящих было большинство.
Я не призываю к ведению хозяйства семейного типа - я призываю к приоритетной общественной и господдержке развития именно таких семейных хозяйств - чтобы они стали эффективными, ..., и многодетными тоже. (Иначе зачем вообще нужны фермеры? - самим себе? - тогда попутного ветра..., конкурируйте на равных с агрохолдингами).
Выхожу из компа до вечера...
Моё хозяйство за меня тоже никто не обрабатывает...
Адрюх,знаешь,в Армии меня не понимала лишь одна категория,эт политрабочие и видимо потому,что я всегда выражался прямо и конкретно,а они витеевато и с подтекстом.Признайся.Ты наверно был комиссаром,иначе как тебе ещё объяснять.Я тебе на своём примере говорю,что ни поддержка государства(она у меня была),ни деньги(в фермеры я подался после трех лет весьма успешного,честного бизнеса),ни всё остальное предлагаемое тобой не решает проблемы деторождения.Не тот путь.Когда Столыпин решал агр.вопрос,страна изобиловала крестьянами.Именно это позволило частично решить проблему путём расселения и тем самым несколько отодвинуть бунт.Но крестьяне уже были,их было много и среди них были такие,кто ещё хотел работать на земле. Люди готовы были идти на отруба,и шли,и вкалывали от зари до зари,а между зорями ещё и детей делать успевали.А ты пытаешься применить подобную схему сегодня.К кому?Насильно согнать народ из города?Так ,кто хотел уже давно свалил и землю пашет. Закон позволяет вести ЛПХ.Причем оч.лояльный закон.В деревне же не ток работать,но и бунтовать некому.
Время тотальной поддержки крестьян прошло и уже вряд ли вернётся,поскольку деньгами выделенными в начале 90-х смогли распорядиться с пользой для с\х только единицы.И не от того,что денег было мало,а скорее оттого,что халява.Профукали как попало.Так же будет и с твоими 10 лимонами.Поддерживать нужно живых и работающих,а не делать ставку на мифические персонажи.Хотя сам я боюсь гос.поддержки в нынешние времена,как огня.Пусть лучше не мешают,а мы как нидь сами.
Сразу предвижу вопрос типа: А что ты сам предлагаешь?Ответ:В деле подъёма рождаемости - ни хрена,кроме своих скромных усилий(да разве ещё Ваня Золотарь,да Валерий Сергеич подключатся,на тебя как я понял,в этом плане уже можно не расчитывать).Ладно,шучу.Без обид.
Удачи.
Так. Сергей прав. Ой, как прав! Также и автор темы тоже -ПРАВ! А вот почему у Серёги всего один потомок, а не три - вот это проблема! А я вот между походами по морям умудрился троих породить, вырастить и воспитать. Потому что помнил народную поговорку: "один ребёнок - не ребёнок, два ребёнка - пол ребёнка, а три - это ребёнок". И ещё знал что при наличии 3 детей в каждой семье население страны держится на одном уровне. Вот такие были мои мотивы. Думается мне вы побоялись нищету "разводить", как говаривали в моё время. А сейчас говорят - хотя бы одного прокормить. А на самом деле боятся хлопот с детми.
А вот тут,Вась,я очень не прав.И дом вроде построил,и деревьев насажал,а вот женился сын,уехал в Питер и грустно стало.Ну,да что теперь говорить.
Может некстати, но выложу. Сидит значит у меня супруга в Одноклассниках и разглядывает фотки бывших однокурсниц: эти в Москве, эти в Питере, эта в банке, эта риэлтор ит.д., незамужем, без детей. А потом вопит "А, Я!!! Сижу в деревне, работаю в школе, двое детей...! Муж тоже учитель! Я вот ей и говорю, ну поживут красиво, годы у всех идут и детородный возраст на тусовки израсходуется и не будет того или тех кто скажет "Мамочка, я(мы) тебя люблю(-им)". А это для женщины наверно главное. Смотрб у моей слезки навернулись. А ведь и правда...
Вот сижу и думаю:мож пойти по уговаривать?Какие наши годы.
:) Попытка не пытка :)
Так же будет и с твоими 10 лимонами.Поддерживать нужно живых и работающих,а не делать ставку на мифические персонажи.Хотя сам я боюсь гос.поддержки в нынешние времена,как огня. Пусть лучше не мешают,а мы как нидь сами.
Всем добрый вечер!
Вынужден повторяться.
Я против раздачи 10 лимонов. Я за развитие фермерской кооперации, которая позволит понизить минимально необходимый стартовый капитал в фермерстве до разумных ~2 млн.р.
Я прежде всего за поддержку уже состоявшихся хозяйств семейного типа - это "последние могикане" (не дай Бог...).
Я за продуманную приоритетную законодательную господдержку хозяйств семейного типа - ЛПХ, КХ и КФХ.
Без такой поддержки они обречены на экономическое разорение, или на подсобную, любительскую, дачную роль.
Я не политработник, а инженер (в пер. с греч. - думающий) - строитель с 20-летним практическим опытом, и уже 12 лет фермерствую в рамках ЛПХ. У меня есть моральное право что-то предложить (в масштабе страны - это АДР) и желание попытаться изменить хоть что-то, что в моих силах.
За пожелание удачи - спасибо!
... а когда еду в лисьей шубе за рулем, в романтических кудряшках и духах- на дороге знакомиться желают...я ни кого не виню, ...
Арина! Вы специально на ночь заводите добропорядочных отцов семейств? Ещё бы фото...и в кудряшках.
Все серьёзные мысли об одном...
Кстати, не в курсе, на какое срочное мероприятие отбирают фермеров в Москву (число на 15 февраля) ? Любопытно...
Получил сегодня ответ с подписью зам дир деп с/х развития МСХ РФ (из Москвы, значит) по обращению из Упр. Президента на моё обращение. Может кто без меня проявил инициативу - отправил ? Ответ, конечно, никакой - типовичок "О развитии сельского хозяйства" - на 3 страницах. Но какое внимание!
Как нибудь конкретные цифры "доведу".
А пока лишь последний абзац.
"На выполнение мероприятий Государственной программы из федерального бюджета в 2008-2012 годы предусмотрено выделение 551,3 млрд рублей, что в три раза больше, чем в предыдущую пятилетку".
Я думаю, справимся, освоим ...
Правильный подход с точки зрения демографии :))
... ну а что такого особенного нужно для фермерской кооперации-то? кроме желания самих фермеров? по моему вы по закону можете создавать любые ассоциации...пропишите устав правила входа, выхода, цель и средства...нет каких-то ограничений...
Фермеры нужны, а их нет Арина.
Нет яйца - нет и курицы, и наоборот.
Замкнутый круг.
Сначала нужно помочь крестьянству встать с колен - согнули-сломали его всем миром. Вместе нужно и поднимать и помочь дорасти до фермерства. А дальше будет, как должно быть.
Фермеры уже сами в своих внутренних проблемах разберутся.
В ВТО как раз и существует реальная фермерская поддержка - если с умом войдём - ВТО от нашего с/х заплачет...
Если с умом!
Вот вот.С одной стороны холдинги с гос. крышей,с другой колхозы,которым долги скопом списывают,когда с нас семь шкур дерут,да ещё когорту бездельников с двумя лимонами на развитие подселят для полного счастья,чтоб плодились и размножались по соседству.Вот тогда Андрюха,будет нам с тобой и нам подобным,как и должно быть:полный пиздец(извините редактор,другого слова здесь не подберёшь).
Кроме Столыпина,почитывай Фрейда.Секс-двигатель прогресса.
У дамочки в лисьей шубе явно журналистские замашки.Провоцирует,направляя разговор в нужное русло.Обрати внимание на обороты:вы;у вас;ваши и т.д. То есть себя она к нам не причисляет,тогда какого она тут забыла и какие цели преследует?
Не здорово. :(
В эту неделю режу около 30 старых не покрытых(эдельбаевских), на корм собакам до лета, иначе не хватит сена для покрытых.:(
Только что взято из темы "Овцы" от Андрея из подмосковья.
Вот так и "фермерствуем" через ... (гланды).
Куда ещё хуже ?
(Если только Сергей не обломался..., не уговорил...)
А Арина - наша, наша московская барышня. С характером...
НО за нас, за своих... и против течения.
До "завтра", до вечера!
Вот такие поползновения это позитив. По - мужицски! Так на так давно говорю жене (как раз обсуждали эту тему демографию) нашла бы мне молодуху, чтоб ещё пару пацанов "настругать" (в шутку думал). А она говорит: тогда надо поторопиться пока ещё силы есть. Вот поди и думай! Ну это дело я ей поручил (найти молодуху).
Немного не в тему, но глобально -сюда подходит:
После проверки Счетной палаты Россельхозбанка аудитор выложил сенаторам главный вывод, цитирую Полит.ру :
аудитор Бесхмельницын отметил, что у контролеров палаты возникает ряд серьезных вопросов к «Россельхозбанку»: «какую задачу решает этот банк?» и «является ли он инструментом для проведения гибкой финансовой агрополитики в России или же все-таки остается инструментом в получении прибыли и доходов?». Аудитор сообщил, что по результатам проверки у Счетной палаты «сложилось убеждение, что деятельность Россельхозбанка не направлена на развитие отечественного агропромышленного комплекса» и на основании этого ведомство будет настаивать на изменении статуса банка, чтобы он отвечал всем требованиям и тем функциям, «которые изначально ставились перед «Россельхозбанком» в момент его создания».
Вот, вот и я о том же))) Давно толдычу
Аудитор сообщил, что по результатам проверки у Счетной палаты «сложилось убеждение, что деятельность Россельхозбанка не направлена на развитие отечественного агропромышленного комплекса» ...
Если даже Счётная палата приходит к такому убеждению...
о чём говорить. Конечно, многое зависит от конкретного персонала. Но из своего личного опыта "делового общения" с костромским филиалом РСБ - тоже жалко слова тратить.
Такое кредитование "на развитие" мне больше даром не нужно - даже президентский нацпроект превратили в наглую и тупую "схему выдаивания"... - "у нас такие правила...".
Справедливости ради, нужно учесть что т.н. новые редакции "таких Правил" реально существуют и "защищены" подписью Председателя Правительста. Конечно, написаны они "неизвестными авторами...", (возможно и защита липовая)...
Для нормального развития нужен Земельный крестьянский Банк, работающий по максимально прозрачным правилам, и осуществляющий под одной крышей комплекс госфункций:
- землеустройство с/х назначения (кадастр, картография, межевание...);
- развитие инфраструктуры (дороги и подьезды, ЛЭП и др...);
- выделение и оформление продажи, аренды, и выкупа земельных участков;
- кредитование и субсидирование КФХ
(в т.ч. и переселения и обустройства).
Вот тут согласен полностью.Давай учреждать.
Эх, не того человека избрали президентом...
Банк, да еще и прозрачный, да еще и осуществляющий госфункции
И с огромной заботой о фермерском деторождении
Батенка, если Вы уже решили не улетать на свою планету - Оглядитесь.
На ЗЕМЛЕ все по другому!
Когда я читаю ваш идеи они мне нравятся, но...они выстроены не с привязкой к действительности, а на "чистом листе бумаги", словно вокруг - ни чего нет, а то что есть - оно "ничье"..
Арина снова заводит под вечер...
Но уже по-мужски...
В Москве ночная жизнь только начинается, а у нас уже наступила нормальная зимняя ночь, и уже волки (настоящие) из-за реки по льду патрулируют... Дороги к асфальту, где они есть, занесены снегом по пояс. Проехать можно, на Ниве, но с лопатой... Можно для всех и самому прочистить км 2-3, но тебе за это не заплатят. По расценкам сельсовет может позволить расчистку раз 5 за зиму - а метёт немножко чаще...
Проблема и заблуждение, и Ваше личное Арина, в том, что из Москвы ВСЁ считается виднее.
Даже не строитель, а любой нормальный знает, что то - что строится в Москве, и где угодно "под своих или столичных подрядчиков", стоит в 2-10... раз дороже разумных затрат. Стараются соответствовать и на региональном уровне.
"Хочешь иметь свободные деньги - всегда имей подконтрольную нужную-важную стройку", (и чем больше, тем всем лучше) - социалистическая "мудрость" госуправления (и современного тоже).
Но вернёмся к нашим ... фермерским дорогам и ЛЭПам...
Для себя , в кооперации естественно, любой нормальный фермер сделает подьзд и протянет электричество в разы дешевле, чем это сделают "по всем правилам" "добрые дяди" со стороны. И сам будет следить и поддерживать собственное детище, и тоже в разы эффективнее, чем сейчас.
Земельный крестьянский Банк будет решать задачи развития фермерской инфраструтуры тоже в разы эффективнее - это и оперативное согласование и разумное проектирование, и льготное финансирование и субсидирование в интересах освоения не используемых земель, и компенсации текущих затрат по поддержанию объектов инфраструктуры... Это выгодно и фермерам и бюджетам всех уровней. Это окупится, в том числе, и за счёт сокращения импорта молока и мяса...
От "продвинутых" позиций что "выгодно-невыгодно" - Вам, нормальным москвичам уже самим тошно и страшно - живём, как в последний день Помпеи, "после нас - хоть трава не расти".
Всё, что я предлагаю, основано на здравом смысле и реальном опыте. Нормальные против любых революций. Кто-что уже имеет, (и даже успел нахапать) - пусть имеют..., и платят за излишки по разумным расценкам. Предки наши постарались - всем места хватит. У нас пустующих земель и проблем вокруг достаточно и для АДР, и для Зем.кр.Банка.
А вот с народом - напряг..., Беда...
Нужна Умная Сильная Воля -
России нужен Столыпин 21 века!
Он не должен повторить трагичную судьбу истории 20 века.
Сейчас нужно поддержать Президента. Не только надавить консолидированным общественным мнением на необходимость изменений в интересах большинства, но и предложить пути выхода из тупика. Поддержать приход во Власть Столыпиных, а не Чубайсов...
Поиски прекратил.
... я уже про это говорила и не стану повторяться, у вас абсолютно социалистическая программа)))
И я тоже повторюсь. В чисто рыночных капиталистических условиях мелкие с/х товаропроизводители, если их не дотируют, - не выживают!
Если поддержка крестьянства-фермерства - это социализм, если Столыпинская АР - социалистическая - я действительно за социализм и многоукладность в сельском хозяйстве. И даже не против колхозов - как варианта добровольной кооперации сельских пролетариев. Ведь по своей природе не могут быть все хозяевами. И если в колхозе лучше, чем у частника - пусть трудятся где лучше. Это нормальная конкуренция...
Только я за социализм не советский, а за разумно-необходимое госрегулирование, сочетание планируемого с рыночными механизмами - по типу как шведский, финский, канадский и др. капи-соци-...измы.
я действующего Президента поддерживать не буду.
А кого Вы будете поддерживать, или уже поддерживаете ?
Или ещё не определились в симпатиях?
а вы говорите "поддержим"))) умиляете...мне не кого поддерживать...единственно приличный головастый мужик это зубков...вот он в с/х действительно шарит,
Какое сельское хозяйство, Арина ?
Когда секут голову - по волосам не плачут.
Зубков настоящий аграрий ! Но это всё...
Это очень много для с/х, но это ничто по отношению к проблеме демографии.
Это теже грабли ... холдинги, комплексы, фабрики...
Это снова красивый рост надоев на фоне роста безработицы, пьянства, беспризорности...
Для кого, кому нужны наши достижения хоть в космосе, хоть в с/х - если наш народ в своей родной великой стране уже 80 лет ЕСТЕСТВЕННО вымирает и даже не со скоростью 1% в год, а с ускорением ?
Нужно на время отбросить проблемы "второго плана" и чем быстрее объединить энергию на решение проблемы жизни и смерти. Это нужно всем здравомыслящим - и правым, и левым, и бедным, и нормальным богатым, и ... аграриям тоже, и прежле всего.
Политическая борьба за Власть в такой ситуации - это (использую Вашу терминологию) возня дебилов на краю пропасти.
Медведева сегодня нужно ВСЕМ разумным не только поддержать, но и реально помочь, чтобы сплотиться и вместе - и Власти и обществу - остановить процесс нашей общей Беды. "Механизм вымирания" не остановлен и делает своё дело...
И по-этому даже время работает против нас!
Привет всем! Надеюсь будет по теме вот такие ссылки,если их слить в одно русло: https://fermer.ru/forum/razgovory-odo-vsem/18198 ; http://projectcamelot.org/ru/-anglo_saxson_mussion_interview-transcript_... По моему, Андрей, какой смысл обращаться к тем (руководству гос-ва) ежели их целевая задача уничтожить (или минимизировать до точки не возрождения) славянскую рассу людей. А также полезно было бы просмотреть http://planet-nefalana.ucoz.ru/forum/19-117-1 Так вот только прочитал про эти облака и поехал на "фазенду" и смотрю высоко на небе 2 таких следа. И весели они более часа. Сегодня написал вот эти ссылки и решил их проверить на открытие. Результат по последней ссылке - там надо было ещё на дну ссылку перейти - но сегодня они не открываются. Почему?!
Класные ссылки, Дядя Вася
Ни одна не работает...
Андрей, для интереса посмотрите новогоднее поздравление Брежнева 71-72 года:
и Медведева этого года:
В одном случае речь руководителя, а в другом актера, который старательно выговаривая слова, следит за мимикой и говорит ни о чем. Даже не актер, а статист. Знаете, массовка когда снимается, статисты ходят с озабоченным видом и бубнят что-то типа, "что-говорить-когда-говорить-нечего".
Да и кстати, чем же парню помочь можем?