Вы здесь

Нужен ли газ в своём доме?. Страница 13 из 14

Перейти к полной версии/Вернуться
412 сообщений
Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736
"Елена Натальина" пишет:

Вы меня совсем за смущали, тут все собрались не лодыри и умельцы еще те.И вообще этот форум толкает на всякие новые "подвиги".Как что нибудь на фотке увидишь, так и самой тоже хочется.И обязательно чтоб не хуже!

Если ИНТЕРНЕТ освоили,что там говорить о насосах.мотоблоках и прочей хрени и страницы не хватит. good

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736

А у нас -в доме Газ.Лет 15 уже.Газ -есть газ.Правда котел комбинированный,не хочу чисто газовый ставить.Тепло.светло и мухи не кусают!!!! good

: Великий Новгород
01.10.2010 - 18:55
: 5235

А у нас газа не было, нет и не будет. Тока балонный, а он чето нереально стал дорожать.

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165

Дык, и магистральный имеет точно такую же "стабильность" :)

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"Рязанец" пишет:

Дык, и магистральный имеет точно такую же "стабильность" :)

А у нас так ваще жуть...... huh

россия
: Воронежская область,Аннинский район
19.07.2009 - 13:30
: 2073

Альтернатива газу.Топиться соломой(сзади будки открывается стена-и трактор вываливает туда солому) .Обогревает 3 птичника,свинарник,столовую и административное здание.
Файлы:
100_3495.jpg

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736
"tverskoi" пишет:

Альтернатива газу.Топиться соломой(сзади будки открывается стена-и трактор вываливает туда солому) .Обогревает 3 птичника,свинарник,столовую и административное здание.

Слышал однажды от ЧИНОВНИКА,от газа что Россия всю жизнь дровами и кизеками топилась-зачем ей ГАЗ.А Европа углем-ей газ нужней.К чему идем???

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165

Вы все правильно говорите. Только в данном высказывании есть два основных скрытых момента:
1. Современная ситуация диктует использовать не "дрова" и "кизяк", а переработанные в удобное топливо органические отходы. Давно пора использовать высокотехнологичные варианты автономного энерго-тепло обеспечения.
2. Европе газ нужен всё больше и больше. Рост потребления - коллосальный. Они начинают замерзать, грубо говоря. Все эти "потоки" прокладываются и будут прокладываться только из-за этого. Потому и у нас внутри рост цены на газ (и газовый конденсат в т.ч.) постоянен и неизбежен. Наша Олигархия не упустит и со своих штаны содрать. С бензином - тоже самое. При росте мировых цен нам (народу страны) не прибыль, а убыток - поднимают и внутри страны цены, хотя от внешнего рынка - сверхдоходы прут. Мало им.... мало...

И относительно соломы в качестве топлива:
- палить напрямую солому - очень не эффективный процесс. Много лишнего тепла просто улетает в трубу буквально. Никакие теплоаккумуляторы не спасут. Горение очень неравномерно. Закладывать рационально по мере потребности, а не тюками и рулонами, но столь низкий удельный вес провоцирует высокую трудоёмкость и сложность равномерной подачи соломы в топку. Поэтому жгут рулонами и тюками, подавая их погрузчиком в подобные монстры-печки.
- если же солому грамотно переработать в более удобные "пеллеты" (гранулы-цилиндрики 8-10мм в диаметре) с плотностью 1,35 , то проблем с отоплением на соломе уже не будет - можно хоть газ из них получать, хоть напрямую жечь - вплоть до полной автоматизации.
Кстати, такое не только из соломы можно вытворять, но и из любых подобных органических отходов.
Зачем лес на дрова пускать? - его и так мало стало. Зато сельскохозяйственных отходов по стране - миллионы тонн ежегодно. И они не принадлежат олигархии (!). Вот где можно плюнуть на постоянно растущие тарифы! Только не ждите внедрения от государства - там, во власти, всё срослось с топливно-электрической кормушкой. Самим придется все делать. (что и начинается уже).

Россия
: Тульская
14.01.2011 - 22:28
: 1136

Тверской,а можно побольше фоток и примерный расход соломы .

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"Рязанец" пишет:

Самим придется все делать.

Но это очень трудоёмко.......одному не осилить......

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869
"Рязанец" пишет:

Самим придется все делать. (что и начинается уже).

Рацпредложения в студию, плиз! wink

: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 18604
Дмитрий Олегович пишет:

Тверской,а можно побольше фоток и примерный расход соломы .

Стало интересно . Вот нашёл здесь http://www.agrotoplivo.ru/biomassa.html

Сравнение показателей теплотворной способности различных видов топливаВид топлива Теплотворная способность, Относительно условного топлива
ккал/кг мДж/кг кВт*ч/кг
Дрова сухие 2500 10.4 2.9 0.35
Биотопливо (пеллеты) 4300 18.8 5 0.61
Каменный уголь 7000 29.3 8.1 1
Бытовой газ (1м3) 8300 34.7 9.6 1.18
Мазут 9800 41 11.3 1.4
Дизельное топливо 10200 42.6 11.8 1.45

Тонна древесных топливных пеллет обладает такой же теплотворной способностью как:
1.72 т сухой древесины;
614 кг каменного угля;
423 кг дизельного топлива.

При оработанной незатратной технологии сжигания не так уж плохо смотрится ( цифры соломы и пеллет однозначны ) .

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165
Львовна пишет:
"Рязанец" пишет:

Самим придется все делать.

Но это очень трудоёмко.......одному не осилить......

А и не надо одному. Я написал "самим" - значит всем, кто не хочет зависеть от газо-нефтяной мафии и платить им дань от своего же народного богатства недр.
Знаете, сколько сейчас мужиков смекалистых, которые "снизу", из своей среды, создают буквально на коленке устройства, распространение которых несет полный пипец всей этой мафии?
Знаете, что информационное поле энергетической независимости разрастается с каждым днем?
Знаете, что у нас с вами буквально под ногами есть реальная альтернатива углеводородам? - это возобновляемая органика, отходы, из которых теперь есть прекрасная возможность делать удобное топливо.
Вот. к примеру, в Европе нет своего газа. И они от своей "бедности" придумали "пеллеты" делать из органики - чтобы отходами экономить на покупке нашего газа, чтобы обеспечить автономность некоторым группам потребителей. И правильно же делают. И довольно большой объем потребления пеллет у них - значит выгодно. Даже у нас пробуют закупать - своих отходов не хватает даже... Только вся фишка в том, что умеют они перерабатывать в основном древесные отходы, а до сельскохозяйственных еще не добрались как следует. Зато у нас есть такое эффективное решение. И скоро оно будет все больше распространяться в нашей стране. Не "сверху", а сразу в руки потребителя.
Вот тогда у нас с вами будет и свой газ и своя эл. энергия, тепло. У кого будут излишки от самообеспечения, те смогут обеспечивать по самым низким ценам соседей (ведь выгода основная от такого самообеспечения - в замещении затрат от покупного топлива (эл. энегии, тепла) на своё. Разница - в разы! Потому крутить цену на излишки не будет смысла - лучше стабильно излишки продавать, чем рассчитывать на товарное производство и маржу с него. В нашей стране на это рассчитывать - очень глупо. А вот обеспечить себя энергетической независимостью - очень выгодно.
Это доля свободы, которую не так просто найти в этой жизни....

Россия
: Краснодар
02.01.2009 - 16:17
: 2869
"Рязанец" пишет:

Вступление многообещающее, а по делу, конкретно?

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165
Natacha пишет:
"Рязанец" пишет:

Самим придется все делать. (что и начинается уже).

Рацпредложения в студию, плиз! wink

С удовольствием:
https://fermer.ru/forum/reklama/112231
hi
Велкам!

россия
: Воронежская область,Аннинский район
19.07.2009 - 13:30
: 2073

Фоток больше нет(но есть элетронка человека-думаю он сможет рассказать).Разве что соломы.Не надо сравнивать с другим топливом.У меня солома БЕСПЛАТНАЯ,и количество её только ограничивается наличием транспорта.
Файлы:
100_3496.jpg

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165

А почему "не надо сравнивать с другим топливом"? - очень даже надо. Из соломы можно получить более технологичное и эффективное топливо - пеллеты.
2 кг пеллет по теплотворной способности = 1л солярки
Себестоимость пеллет из своей соломы (конкретный вариант технологии) - не выше 2р/кг
Из 1 кг пеллет можно получить 2,3 м3 газа в динамическом режиме потребления газа (режим "он-лайн" - сколько газа требуется, столько соответственно пеллет автоматически подается на газогенерацию)
На (любом, что продается) электрогенераторе (мини-тэц с газопоршневым двигателем) средний удельный расход газа = 0,3м3/кВ*ч
Т.е. 1 кг пеллет из соломы может дать хозяйству 7,65кВт*ч электроэнергии. И останется взять на халяву еще столько же тепла от движка.

Вот, пожалуйста, можно теперь сравнить. Есть что сравнить.

россия
: Воронежская область,Аннинский район
19.07.2009 - 13:30
: 2073

Ну надо так надо yes3

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481

Ну а как пелетты в домашних условиях стряпать?

Российская федерация
: Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
10.04.2011 - 16:36
: 11736

Во первых солома-это органика.Последнее время её стали измельчать и оставлять в поле,и урожайность озимых возросла.А то все сжигалось и съедалось.Так что не выход.Хотя перерабатывать бурьян,прошлогоднюю траву в этом что то есть.Сколько травы не кошеной в настоящее время.

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165

Солому запахивают не от хорошей жизни. Её ведь куда то девать надо. Самое дешевое и как дополнение - полезное - это запахать.
Каждый сезон куда то девать надо по стране миллионы тонн!
Если будет выгодно свозить и перерабатывать - будут свозить и перерабатывать. А пока - запахивают напропалую.

В домашних условиях делать пеллеты не имеет смысла. Для этого надо иметь оборудование. А его надо окупать. А окупается оно от разницы в затратах на топливо покупное и топливо своё. Следовательно - чем больше потребности в энергетике ( топливе), тем быстрее окупаются затраты. А какая потребность " в домашних условиях"? - да ерундовая. Вот если у вашего хозяйства за сутки нагорает 400-500кВт*ч и выше - вот то уже имеет смысл.
А для домашнего масштаба - лучше будет покупать излишки пеллет у тех хозяйств, что будут изготалвивать топливо из своих отходов для самообеспечения. При себестоимости не более 2р/кг, ну продадут они вам рубля по 3/кг - им уже 50% рентабельности, а вам это все-равно дешево получится.
2 кг пеллет по теплотворной способности = 1л солярки. 6р и 16р (льготная соляра или печнуха, допустим), не говоря уже про 27,7р/л на заправках. Видите разницу? Для автономного отопления об магистральном газе уже не вспомнишь. А так, для сравнения, в принципе - из 1 кг пеллет получается 2,3м3 газа калорийностью 1120ккал/м3 (если ошибаюсь, то на мизер) октановым числом 120-140.
Отопление пеллетами лучше делать на Булерьянах ( есть такие и с водяными контурами) - заложили вечером в топку гранулы - и до утра тепло. Технология предусматривает изготовление плотных, прочных пеллет. Они не крошатся. не пылят и не ломаются. Тем самым обеспечивается равномерность сгорания, отсутствие коксования пыли и выпадение через колосник ( его просто надо еще почаще сделать в щелях).
Ну а для "па-багатому" - есть пеллетные котлы-автоматы. Дорогие, но удобные чрезвычайно. В Европе у некоторых фермеров картина такая: привозят "цистерну" пеллет к фермеру, выдувают как цемент её в бункер-силос - всё! Фермер обеспечен на сезон топливом. Пеллеты подаются механически ( шнеком), автоматика следит за нужной температурой. Ничем по удобству от магистрального газа не отличимо. Ничего более делать не надо.

россия
: Татарстан
26.02.2010 - 19:54
: 4481
"Рязанец" пишет:

А для домашнего масштаба - лучше будет покупать излишки пеллет у тех хозяйств, что будут изготалвивать топливо из своих отходов для самообеспечения. При себестоимости не более 2р/кг, ну продадут они вам рубля по 3/кг - им уже

Сомневаюсь что наценка рубль будет. Если сам не можешь производить пеллеты, то покупать будет очень накладно. Это похуже газа монополия. А если всех на пеллеты подсадить, то сырья не хватит.
Это удел хозяйств или предприятий со своими биологическими отходами и установкой.
Для сравнения - 1 куб колотой березы с доставкой от 1 тыс руб. В инете пеллеты 2,5 руб Киров предлагают, меньше 3,5 руб нет, доставку приплюсуйте и будет экономия.

Украина
: Каменец-Подольский
09.02.2010 - 23:27
: 17438
"Рязанец" пишет:

Пеллеты подаются механически ( шнеком), автоматика следит за нужной температурой. Ничем по удобству от магистрального газа не отличимо. Ничего более делать не надо.

Класс........мы тока шо и можем мечтать о таком удобстве.........не дождёмся. laugh

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165
анкноун пишет:
"Рязанец" пишет:

А для домашнего масштаба - лучше будет покупать излишки пеллет у тех хозяйств, что будут изготалвивать топливо из своих отходов для самообеспечения. При себестоимости не более 2р/кг, ну продадут они вам рубля по 3/кг - им уже

Сомневаюсь что наценка рубль будет.
А больше куда? Выше рыночных цен не прыгнешь...
Если сам не можешь производить пеллеты, то покупать будет очень накладно. Это похуже газа монополия. А если всех на пеллеты подсадить, то сырья не хватит.
Еще как хватит! И останется еще "море". А вот "отработки" - точно на всех не хватит

вот моё мнение на счет обеспечения желающих излишками пеллет:
При производстве пеллет с целью самообеспечения энергией, всякий интерес к товарному производству пеллет на продажу , у производителя, просто будет напрочь отсутствовать. Излишки у него всегда будут и он всегда будет рад не упустить побочной прибыли, но эта прибыль от продаж пеллет и прибыль от замещения покупной энергии (топлива) на свою - просто не сопоставима! Продавцам товарных пеллет такая выгода и не снилась! Нет никакого смысла вообще рассчитывать в нашей стране на выгодность товарного производства пеллет. Конкурировать на топливно-энергетическом рынке с газо-нефтяными монополиями? - да это просто глупо. Поэтому никакой основы для "задирательства" цен на излишки пеллет ни у кого не будет. Иначе они эти излишки не продадут и сами используют. Но кто откажется от побочной кассы? Вот вам и "картина маслом".

Это удел хозяйств или предприятий со своими биологическими отходами и установкой.
Как вы прочли - у них обязательно будут излишки, которые они вам с удовольствием продадут и цену гнуть ни за что не будут. Вот это и будет естественная кооперация, значимая для вас реальной энергетической независимостью . Без всяких "директив сверху".

Для сравнения - 1 куб колотой березы с доставкой от 1 тыс руб. В инете пеллеты 2,5 руб Киров предлагают, меньше 3,5 руб нет, доставку приплюсуйте и будет экономия.

Почти никакой по цене, а по "выхлопу" (калорийность) - дрова существенно проигрывают. Нам же не "куб" нужен, а тепло ("ккал").
Понимаете, дровами всех не обеспечить и не везде такие условия. А главное - из них мало чего получишь. Не технологично это и не эффективно, хоть покупной газ теперь и дороже может обходиться.

: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 18604
Рязанец пишет:

1 кг пеллет по теплотворной способности = 1л солярки.

Нехорошо .
На этой странице ( жалко сайт скривил таблицу ) приводил , что
у пеллет 4300 ккал\кг , а у дизтоплива 10200 ккал\кг .
В два с лишним - разница большая .

РФ
: МО-Юг Воронежской
14.04.2011 - 10:16
: 3550
"Александр М" пишет:

у пеллет 4300 ккал\кг , а у дизтоплива 10200 ккал\кг

А удельную плотность не подскажете ? А то ведь 1 кг соляры и 1 литр это две большие разницы. Имхо пеллеты легче и на 1 литр ДТ надо брать кг 4-5 пеллет что бы получить одну теплотворную способность.

РФ
: Рязань
11.03.2011 - 20:55
: 165
Александр М пишет:
Рязанец пишет:

1 кг пеллет по теплотворной способности = 1л солярки.

Нехорошо .
На этой странице ( жалко сайт скривил таблицу ) приводил , что
у пеллет 4300 ккал\кг , а у дизтоплива 10200 ккал\кг .
В два с лишним - разница большая .

___________________________________________

Простите великодушно. blush2 Ошибся - мыслями сразу перескочил на "1кг пеллет = 2,3 м3 газа"....Вот и написал " 1кг", вместо "2кг". А потом это и считал. huh Каюсь....
Я исправил. Конечно же - "2 кг пеллет = 1 л солярки". И "6 и 16р".
Тем не менее, разница все-равно огромная. Особенно, если смотреть на ценник АЗС. У нас солярка дороже 92 бензина на 1,5р. Стоит 27,7р/л

1л солярки = 0,8 кг
10200ккал/кг х 0,8 = 8160ккал/1л
2кг пеллет = 8600ккал.
Так что у 2 кг пеллет теплотворка даже больше, чем у 1л солярки.

РФ
: МО-Юг Воронежской
14.04.2011 - 10:16
: 3550

А есть конкретные цифры
1 стоимость оборудования по производству пеллет
2 срок службы
3 производительность
Чтобы прикинуть стоимость амортизации оборудования.

: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 18604
Рыбачок пишет:
"Александр М" пишет:

у пеллет 4300 ккал\кг , а у дизтоплива 10200 ккал\кг

А удельную плотность не подскажете ? А то ведь 1 кг соляры и 1 литр это две большие разницы. Имхо пеллеты легче и на 1 литр ДТ надо брать кг 4-5 пеллет что бы получить одну теплотворную способность.

Хм , рыбачок . Ну славили Вы меня на процентах . Но , оговорюсь , ещё в том классе , когда нам преподносили эти проценты , я , действительно , задумывался . а кто и зачем их ввёл в обиход . Вещь то какая то не математическая , а относительная в жизни , раз оперируют , например , стопятьюдесятью процентами . ((( бухгалтерская ))) Далее , думаю , разжёвывать не стоит .
Ну , а в данном случае 1:1 вничью . , раз он килограм и в Африке столько же весит ( если конечно думать , что Земля - она круглая ) . ( (( про обьём яж не писал ))) .

: Воронежская обл , с.Солонцы
06.05.2009 - 23:57
: 18604
Рязанец пишет:

___________________________________________

Простите великодушно.

Тоже извиняюсь - плохое подумал .