1-я сделка) Плательщик НДС №1, собрал 1 кг диких ягод. И продал их плательщику НДС №2 за 100 рублей.
Сборщик диких ягод продал 1 кг ягод по цене 0 руб 00 коп и свой труд за те самые 100 руб.
С этих 100 руб сборщик диких ягод, как добросовестный налогоплательщик, заплатил Государству:
1. НДС в размере 18 руб. и остался с 82 руб в кармане.
2. С этих оставшихся 82 руб он заплатил подоходный налог в размере 10 руб. 66 коп. и осталось у него в кармане 71 руб. 34 коп.
Плательщик 2 купил ягоды за 100 руб, в цену которых входит НДС в размере 18 руб.
Эти 18 руб "входящего" НДС ему возместило Государство, т.е. ягоды ему обошлись в 82 руб. К ним он добавил свой труд и затраты по сушке ягод - пусть 118 (100 руб зарплата и 18 затраты) руб, итого 1 кг сушеных ягод имеет цену в 200 руб. и за эти деньги он их продал конечному покупателю.
С них он заплатил НДС 36 руб - осталось в кармане 164 руб., из этих 164 - 82 руб за покупку ягод, 18 руб -затраты на сушку и 13 руб подоходный налог - и осталось у него - 51 руб. + 18 руб возвращенного ндс- Даже на выплату зарплаты не хватает :)
Это не так. Налоговым агентом является работодатель перечисляющий подоходный налог за работника. Это по запросу работника документально подтвердит налоговая служба.
Разница в том что работник числится официально в отличии от покупателя. Но если работник отсутствует то и государство не получит налогов. Аналогично и в случае с покупателем. Не будет покупателя, не будет и налогов. Точнее всё держится на потребителе. По такой логике торговые компании могут и без потребителя существовать и платить налоги. Официально то не существует документов подтверждающих взымание налога с клиента. А на нет и суда нет.
Магазин не взимает НДС с клиента - по этому и документа об этом нет.
Ну если уж на то пошло то цены то пишут так сказать с учётом НДС. Или по вашему если потребитель не заполняет налоговую декларацию на покупку то он и НДС не оплачивает ?
ребят, вы так договоритесь до черте чего. по-вашему, покупатель является плательщиком всех налогов продавца: подоходного, ндс, налога на землю. имущество, социальных выплат и прочего?? ведь суммы всех этих затрат по сути, включены в цену продукции! плательщиком НДС является предприниматель или организация. но бремя затрат ложится на конечного покупателя. почувствуйте разницу, что называется. то же самое и к другим налогам относится.
А так интересная вырисовывается ситуация по привлечению к трудотерапии так называемых тунеядцев. Это некий предприниматель оставшись без объёмов деятельности ломает голову куда девать оборудование, аренду то не чем платить. Соответственно и всякого рода налоги. Тут его через суд отправляют скажем на вольное поселение с принудительными работами. Начальник поселения сам без понятия где брать объёмы. И вдруг подворачивается случай типа разделать украденный кабель с электросетей. Все осуждённые вкалывают в поте лица по разделке и сортировки. Хоть какие то копейки заработать. Начальник в не хилой прибыли. А обыватель поддержавший такой законопроект ликует от радости как замечательно работает система.
Вы забываете, что добавленная стоимость - это не пустые слова. Это именно труд людей на всех звеньях цепочки. Они заработали трудом те деньги которые платит конечный покупатель за товар.
А покупатель что, этих денег не заработал которые за товар платит ???
В том числе и НДС. Хотя может кто и магазин ковырнул, и скот угнал, а то и электрокабель ворованый сплавил.
Я уже ответил на такой вопрос. Чуть выше вам ответил ещё и
Посторонним В. пишет:
по-вашему, покупатель является плательщиком всех налогов продавца: подоходного, ндс, налога на землю. имущество, социальных выплат и прочего?? ведь суммы всех этих затрат по сути, включены в цену продукции!
А почему бы и нет ??? Без покупателя всё это тупо прекратит своё существование.
Или нет ?
А я Вам могу пример привести из классики, о том к чему приводит иллюзия о том, что конечный потребитель платит за всё а значит и владелец всего и на всё право имеет.
У Достоевского в Преступлении и наказании помните -
Тварь я дрожащая или право имею?! И хрясь бабке обухом по макушке.
Вы забываете, что добавленная стоимость - это не пустые слова. Это именно труд людей на всех звеньях цепочки. Они заработали трудом те деньги которые платит конечный покупатель за товар.
какая жестокая каша у Вас в голове. либо разберитесь с тараканами, либо не читайте больше классики и налоговых кодексов, не в обиду
Заработал, но это уже цепочка создания добавленной стоимости другого товара.
Хотя не факт, что он заплатил с созданной им добавленной стоимости НДС и другие налоги. Об этом-то и разговор.
Это какого такого другого товара ??? И как это не факт не заплатил ? НДС не засчитали ?
Ну да ладно. Суть то в чём ? Принять закон о тунеядстве ?
А то от темы далеко отошли. Да и ход мыслей затерялся.
Заработал, но это уже цепочка создания добавленной стоимости другого товара.
Хотя не факт, что он заплатил с созданной им добавленной стоимости НДС и другие налоги. Об этом-то и разговор.
Это какого такого другого товара ??? И как это не факт не заплатил ? НДС не засчитали ?
Ну да ладно. Суть то в чём ? Принять закон о тунеядстве ?
А то от темы далеко отошли. Да и ход мыслей затерялся.
суть в том что тунеядцы не такие уж тунеядцы, слово одно
плательщиком НДС является предприниматель или организация. но бремя затрат ложится на конечного покупателя
Вот именно - бремя затрат.
Формальные термины (плательщик), меня мало беспокоят.
Факт - НДС, получаемый государством, это деньги покупателя (в том случае, если он не плательщик НДС).
Простой пример - Исполнитель, по договору делает, скажем, топосъёмку для Заказчика.
Обе фирмы - плательщики НДС.
Сумма договора - 100 тыр, в т.ч. 18 тыр НДС.
Исполнитель заплатил 18 тыр государству, заказчик возместился на ту же сумму.
Государство сосёт лапу.
А вот если заказчик - неплательщик НДС, или (фирма на УСН, к примеру, или заказчик - физик), то:
Исполнитель оплачивает 18 тыр, полученные от заказчика, и выделенные в счёте-фактуре.
Государство богатеет на 18 тыр.
Заказчик понимает, что 18 тыр он отдал государству, и решает в следующий раз нанимать неплательщика НДС
Ну, какие обиды. Да и грех на Вас обижаться. А вот Налоговый кодекс прочтите, коль скоро делаете утверждения о сути налогов.
al274, меня конечно такая глупая тема мало интересует. Но в дискуссии Вы посыпетесь ещё до того момента когда речь зайдёт о наличии объёмов деятельности для предпологаемых тунеядцах. Помимо них ещё и китайцы существуют. Что касается налогов то как Вам предложение например включить налог по сбору транспортных средств в стоимость ГСМ ? Или для Вас это налогом не считается ? Будете доказывать как подорожание топлива ?
Но как это доказывает утверждение - Любой человек покупая, что-то в магазине платит НДС?
Вы точно в России живёте? Я бы удивился непониманию этой системы иностранцем. Но Россиянин-то должен это знать... Разжёвываю: купил бизнесмен товар - в цену для следующего покупателя включил НДС. Второй бизнесмен(посредник) купил у него этот товар, продаёт его следующему покупателю - НДС включает в цену товара. Чем больше посредников, тем большее количество раз будет повышена цена товара на размер НДС. В итоге конечный покупатель (Вы, я, другие форумчане) возместят последнему продавцу заложенный им в цену НДС. По идее НДС, как налог, должен уменьшать прибыль продавца. На самом деле он просто повышает стоимость товара.
А во Франции ещё в средине прошлого века и применяется, кроме России, во всех странах ЕС и многих странах мира.
Так я же не говорю, что его не платят за границей... "Теория и история НДС
Налог на добавленную стоимость относится к косвенным налогам. Это значит, что налог включается в стоимость товара (услуги) и выплачивается потребителем при покупке (косвенно), а государству его передает продавец. Экономическая сущность НДС - налог на потребление, так как в конечном счете все его бремя ложится на последнего покупателя в цепочке продаж, то есть на потребителя."http://www.roche-duffay.ru/articles/ec_vat.htm
Вы точно в России живёте? Я бы удивился непониманию этой системы иностранцем. Но Россиянин-то должен это знать...
Если бы Вы потрудились хоть бегло просмотреть предмет спора, а именно - Налог на добавленную стоимость. То знали-бы, что НДС придумали вовсе не в России, где он появился только в начале 90-х годов. А во Франции ещё в средине прошлого века и применяется, кроме России, во всех странах ЕС и многих странах мира.
Бухучёт вообще в Италии придумали. :)
Лука Пачоли.
Ваши ссылки на Францию и Европу - это как размышления проститутки -"Я не б..., я честная давалка".
Всё повышает стоимость товара, к примеру стремление продавца сменить старый автомобиль на новый.
Это доказывает что по факту налог идёт из кармана покупателя.
А продавец его платит только документально. Но ни как не фактически.
Замоскированный тунеядец, однако.
Допустим я занял у товарища 100 р и потратил их на автоматах. Потом занял у другого товарища 50 р , пошел и купил бутылку пива за 20 р . 30 р оставшиеся с полтинника я отдал тому у кого брал сотку. ИТОГ: одному я должен 70 р, другому 50 р, в руке бутылка пива которую я могу вернуть за 20 р , получается 140 р , А ЗАНИМАЛ Я В ОБЩЕМ 150 р
И ГДЕ ОН ЭТА СВОЛОЧЬ ЧЕРВОНЕЦ?
Далее, кто-то возразил, мол - просто покупая товар в магазине человек становиться налогоплательщиком, поскольку магазин платит НДС. Это не так, и я пытаюсь объяснить почему.
Алексей 2 пишет:
al274 пишет:
А во Франции ещё в средине прошлого века и применяется, кроме России, во всех странах ЕС и многих странах мира.
Так я же не говорю, что его не платят за границей...
"Теория и история НДС
Налог на добавленную стоимость относится к косвенным налогам. Это значит, что налог включается в стоимость товара (услуги) и выплачивается потребителем
Вы прочли у меня где-то про НДФЛ и другие налоги кроме НДС?
Ну, как же -
al274 пишет:
человек с серых доходов покупает товар в магазине который платит НДС - не делает из уклониста от налогов,
Т.е., человек - неплательщик НДФЛ, как минимум.
Вот я и спросил, серые ли доходы от ЛПХ, учитывая, что налог с них не платится на законных основаниях.
И почему он вдруг уклонист от налогов, если исправно платит прочие налоги.
ИТОГ: одному я должен 70 р, другому 50 р, в руке бутылка пива которую я могу вернуть за 20 р , получается 140 р
Даже и не знаю как отреагировать на вашу технику счёта. Ну да ладно:
В итоге: У Вас осталось 120 руб долга и 20 руб наличных от возврата пива. Простые арифметические действия приводят к тому, что в итоге у Вас не 140 руб а 100 руб долга и чувство удовлетворения своего азарта на которое Вы потратили 100 руб.
Как раз математически в этой детской задачке всё верно, но неверно логически.
Вот так же и с налогами.
Далее, кто-то возразил, мол - просто покупая товар в магазине человек становиться налогоплательщиком, поскольку магазин платит НДС. Это не так
Я там выше пример привёл.
Поясните, почему при наличии в цепочке только плательщиков НДС, государство в итоге остаётся без навара. Они же плательщики ))). И конечный продавец услуги есть, который, по вашим словам, и приносит государству в клювике доход в виде НДС.
Плательщики есть - дохода бюджету нет. )))
Но только стоит появиться в этой цепочке неплательщику НДС - и сразу всё встаёт на свои места - государство в наваре.
Так за чей счёт банкет? (с)
Ну Вы сами ответили на свою подколку. Вы ведь не станете спорить с тем, что продавец - это тот кто продаёт? Значит есть в этой цепочке и конечный покупатель.
Вы что, как уж под вилами?
Продавец есть (конечный), который
Уральский свиновод пишет:
по вашим словам, и приносит государству в клювике доход в виде НДС.
И покупатель есть (тоже плательщик НДС).
Плательщики есть - а денег у государства - нет.
Появляется неплательщик - и тут же бюджет в наваре )))
Продавец - это тот, кто надеятся продать :)
Если Покупателю товар не нужен - то товар не продаётся, что называется не реализуется, и Продавец не получает выручки.
А НДС платится с выручки :)
Сборщик диких ягод продал 1 кг ягод по цене 0 руб 00 коп и свой труд за те самые 100 руб.
С этих 100 руб сборщик диких ягод, как добросовестный налогоплательщик, заплатил Государству:
1. НДС в размере 18 руб. и остался с 82 руб в кармане.
2. С этих оставшихся 82 руб он заплатил подоходный налог в размере 10 руб. 66 коп. и осталось у него в кармане 71 руб. 34 коп.
Плательщик 2 купил ягоды за 100 руб, в цену которых входит НДС в размере 18 руб.
Эти 18 руб "входящего" НДС ему возместило Государство, т.е. ягоды ему обошлись в 82 руб. К ним он добавил свой труд и затраты по сушке ягод - пусть 118 (100 руб зарплата и 18 затраты) руб, итого 1 кг сушеных ягод имеет цену в 200 руб. и за эти деньги он их продал конечному покупателю.
С них он заплатил НДС 36 руб - осталось в кармане 164 руб., из этих 164 - 82 руб за покупку ягод, 18 руб -затраты на сушку и 13 руб подоходный налог - и осталось у него - 51 руб. + 18 руб возвращенного ндс- Даже на выплату зарплаты не хватает :)
Вон оно что. А я подумал, зачем ИМ тунеядцы приснились, может опять какой нибудь Беламор Канал строить собрались.
В обратную сторону проедет
А потом Кайен продать, деньги пропить ))).
Разница в том что работник числится официально в отличии от покупателя. Но если работник отсутствует то и государство не получит налогов. Аналогично и в случае с покупателем. Не будет покупателя, не будет и налогов. Точнее всё держится на потребителе. По такой логике торговые компании могут и без потребителя существовать и платить налоги. Официально то не существует документов подтверждающих взымание налога с клиента. А на нет и суда нет.
Ну если уж на то пошло то цены то пишут так сказать с учётом НДС. Или по вашему если потребитель не заполняет налоговую декларацию на покупку то он и НДС не оплачивает ?
ребят, вы так договоритесь до черте чего. по-вашему, покупатель является плательщиком всех налогов продавца: подоходного, ндс, налога на землю. имущество, социальных выплат и прочего?? ведь суммы всех этих затрат по сути, включены в цену продукции!
плательщиком НДС является предприниматель или организация. но бремя затрат ложится на конечного покупателя. почувствуйте разницу, что называется. то же самое и к другим налогам относится.
а знаете, зачем?
потребитель не оплачивает ндс. он оплачивает полную цену товара
А так интересная вырисовывается ситуация по привлечению к трудотерапии так называемых тунеядцев. Это некий предприниматель оставшись без объёмов деятельности ломает голову куда девать оборудование, аренду то не чем платить. Соответственно и всякого рода налоги. Тут его через суд отправляют скажем на вольное поселение с принудительными работами. Начальник поселения сам без понятия где брать объёмы. И вдруг подворачивается случай типа разделать украденный кабель с электросетей. Все осуждённые вкалывают в поте лица по разделке и сортировки. Хоть какие то копейки заработать. Начальник в не хилой прибыли. А обыватель поддержавший такой законопроект ликует от радости как замечательно работает система.
Ну тогда потребитель выходит что тупо платит за товар без НДС.
Он же не может платить Налог на добавленную стоимость,
А покупатель что, этих денег не заработал которые за товар платит ???
В том числе и НДС. Хотя может кто и магазин ковырнул, и скот угнал, а то и электрокабель ворованый сплавил.
А почему бы и нет ??? Без покупателя всё это тупо прекратит своё существование.
Или нет ?
какая жестокая каша у Вас в голове. либо разберитесь с тараканами, либо не читайте больше классики и налоговых кодексов, не в обиду
Это какого такого другого товара ???
И как это не факт не заплатил ? НДС не засчитали ?
Ну да ладно. Суть то в чём ? Принять закон о тунеядстве ?
А то от темы далеко отошли. Да и ход мыслей затерялся.
суть в том что тунеядцы не такие уж тунеядцы, слово одно
Вот именно - бремя затрат.
Формальные термины (плательщик), меня мало беспокоят.
Факт - НДС, получаемый государством, это деньги покупателя (в том случае, если он не плательщик НДС).
Простой пример - Исполнитель, по договору делает, скажем, топосъёмку для Заказчика.
Обе фирмы - плательщики НДС.
Сумма договора - 100 тыр, в т.ч. 18 тыр НДС.
Исполнитель заплатил 18 тыр государству, заказчик возместился на ту же сумму.
Государство сосёт лапу.
А вот если заказчик - неплательщик НДС, или (фирма на УСН, к примеру, или заказчик - физик), то:
Исполнитель оплачивает 18 тыр, полученные от заказчика, и выделенные в счёте-фактуре.
Государство богатеет на 18 тыр.
Заказчик понимает, что 18 тыр он отдал государству, и решает в следующий раз нанимать неплательщика НДС
al274, меня конечно такая глупая тема мало интересует. Но в дискуссии Вы посыпетесь ещё до того момента когда речь зайдёт о наличии объёмов деятельности для предпологаемых тунеядцах. Помимо них ещё и китайцы существуют. Что касается налогов то как Вам предложение например включить налог по сбору транспортных средств в стоимость ГСМ ? Или для Вас это налогом не считается ? Будете доказывать как подорожание топлива ?
Официальный документ - Налоговый Кодекс, Части 1 и 2.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176309/
Вы точно в России живёте?
Я бы удивился непониманию этой системы иностранцем. Но Россиянин-то должен это знать... 
Разжёвываю: купил бизнесмен товар - в цену для следующего покупателя включил НДС. Второй бизнесмен(посредник) купил у него этот товар, продаёт его следующему покупателю - НДС включает в цену товара. Чем больше посредников, тем большее количество раз будет повышена цена товара на размер НДС. В итоге конечный покупатель (Вы, я, другие форумчане) возместят последнему продавцу заложенный им в цену НДС. По идее НДС, как налог, должен уменьшать прибыль продавца. На самом деле он просто повышает стоимость товара.
Доходы от ЛПХ - серые? )))
Какие-нибудь ещё виды прямых налогов с физлица знаете, кроме НДФЛ?
Так я же не говорю, что его не платят за границей...
"Теория и история НДС
Налог на добавленную стоимость относится к косвенным налогам. Это значит, что налог включается в стоимость товара (услуги) и выплачивается потребителем при покупке (косвенно), а государству его передает продавец. Экономическая сущность НДС - налог на потребление, так как в конечном счете все его бремя ложится на последнего покупателя в цепочке продаж, то есть на потребителя." http://www.roche-duffay.ru/articles/ec_vat.htm
Бухучёт вообще в Италии придумали. :)
Лука Пачоли.
Ваши ссылки на Францию и Европу - это как размышления проститутки -"Я не б..., я честная давалка".
Это доказывает что по факту налог идёт из кармана покупателя.
А продавец его платит только документально. Но ни как не фактически.
Замоскированный тунеядец, однако.
Ну, как же -
Т.е., человек - неплательщик НДФЛ, как минимум.
Вот я и спросил, серые ли доходы от ЛПХ, учитывая, что налог с них не платится на законных основаниях.
И почему он вдруг уклонист от налогов, если исправно платит прочие налоги.
Как раз математически в этой детской задачке всё верно, но неверно логически.
Вот так же и с налогами.
Я там выше пример привёл.
Поясните, почему при наличии в цепочке только плательщиков НДС, государство в итоге остаётся без навара. Они же плательщики ))). И конечный продавец услуги есть, который, по вашим словам, и приносит государству в клювике доход в виде НДС.
Плательщики есть - дохода бюджету нет. )))
Но только стоит появиться в этой цепочке неплательщику НДС - и сразу всё встаёт на свои места - государство в наваре.
Так за чей счёт банкет? (с)
И в задачке есть и плюс и минус :)
А червонца нет :)
Приведите цитаты из НК что конечный покупатель не является плательщиком за всё, в том числе и НДС.
Вы что, как уж под вилами?
Продавец есть (конечный), который
И покупатель есть (тоже плательщик НДС).
Плательщики есть - а денег у государства - нет.
Появляется неплательщик - и тут же бюджет в наваре )))
Продавец - это тот, кто надеятся продать :)
Если Покупателю товар не нужен - то товар не продаётся, что называется не реализуется, и Продавец не получает выручки.
А НДС платится с выручки :)