1-я сделка) Плательщик НДС №1, собрал 1 кг диких ягод. И продал их плательщику НДС №2 за 100 рублей.
Сборщик диких ягод продал 1 кг ягод по цене 0 руб 00 коп и свой труд за те самые 100 руб.
С этих 100 руб сборщик диких ягод, как добросовестный налогоплательщик, заплатил Государству:
1. НДС в размере 18 руб. и остался с 82 руб в кармане.
2. С этих оставшихся 82 руб он заплатил подоходный налог в размере 10 руб. 66 коп. и осталось у него в кармане 71 руб. 34 коп.
Плательщик 2 купил ягоды за 100 руб, в цену которых входит НДС в размере 18 руб.
Эти 18 руб "входящего" НДС ему возместило Государство, т.е. ягоды ему обошлись в 82 руб. К ним он добавил свой труд и затраты по сушке ягод - пусть 118 (100 руб зарплата и 18 затраты) руб, итого 1 кг сушеных ягод имеет цену в 200 руб. и за эти деньги он их продал конечному покупателю.
С них он заплатил НДС 36 руб - осталось в кармане 164 руб., из этих 164 - 82 руб за покупку ягод, 18 руб -затраты на сушку и 13 руб подоходный налог - и осталось у него - 51 руб. + 18 руб возвращенного ндс- Даже на выплату зарплаты не хватает :)
Это не так. Налоговым агентом является работодатель перечисляющий подоходный налог за работника. Это по запросу работника документально подтвердит налоговая служба.
Разница в том что работник числится официально в отличии от покупателя. Но если работник отсутствует то и государство не получит налогов. Аналогично и в случае с покупателем. Не будет покупателя, не будет и налогов. Точнее всё держится на потребителе. По такой логике торговые компании могут и без потребителя существовать и платить налоги. Официально то не существует документов подтверждающих взымание налога с клиента. А на нет и суда нет.
Магазин не взимает НДС с клиента - по этому и документа об этом нет.
Ну если уж на то пошло то цены то пишут так сказать с учётом НДС. Или по вашему если потребитель не заполняет налоговую декларацию на покупку то он и НДС не оплачивает ?
ребят, вы так договоритесь до черте чего. по-вашему, покупатель является плательщиком всех налогов продавца: подоходного, ндс, налога на землю. имущество, социальных выплат и прочего?? ведь суммы всех этих затрат по сути, включены в цену продукции! плательщиком НДС является предприниматель или организация. но бремя затрат ложится на конечного покупателя. почувствуйте разницу, что называется. то же самое и к другим налогам относится.
А так интересная вырисовывается ситуация по привлечению к трудотерапии так называемых тунеядцев. Это некий предприниматель оставшись без объёмов деятельности ломает голову куда девать оборудование, аренду то не чем платить. Соответственно и всякого рода налоги. Тут его через суд отправляют скажем на вольное поселение с принудительными работами. Начальник поселения сам без понятия где брать объёмы. И вдруг подворачивается случай типа разделать украденный кабель с электросетей. Все осуждённые вкалывают в поте лица по разделке и сортировки. Хоть какие то копейки заработать. Начальник в не хилой прибыли. А обыватель поддержавший такой законопроект ликует от радости как замечательно работает система.
Вы забываете, что добавленная стоимость - это не пустые слова. Это именно труд людей на всех звеньях цепочки. Они заработали трудом те деньги которые платит конечный покупатель за товар.
А покупатель что, этих денег не заработал которые за товар платит ???
В том числе и НДС. Хотя может кто и магазин ковырнул, и скот угнал, а то и электрокабель ворованый сплавил.
Я уже ответил на такой вопрос. Чуть выше вам ответил ещё и
Посторонним В. пишет:
по-вашему, покупатель является плательщиком всех налогов продавца: подоходного, ндс, налога на землю. имущество, социальных выплат и прочего?? ведь суммы всех этих затрат по сути, включены в цену продукции!
А почему бы и нет ??? Без покупателя всё это тупо прекратит своё существование.
Или нет ?
А я Вам могу пример привести из классики, о том к чему приводит иллюзия о том, что конечный потребитель платит за всё а значит и владелец всего и на всё право имеет.
У Достоевского в Преступлении и наказании помните -
Тварь я дрожащая или право имею?! И хрясь бабке обухом по макушке.
Вы забываете, что добавленная стоимость - это не пустые слова. Это именно труд людей на всех звеньях цепочки. Они заработали трудом те деньги которые платит конечный покупатель за товар.
какая жестокая каша у Вас в голове. либо разберитесь с тараканами, либо не читайте больше классики и налоговых кодексов, не в обиду
Заработал, но это уже цепочка создания добавленной стоимости другого товара.
Хотя не факт, что он заплатил с созданной им добавленной стоимости НДС и другие налоги. Об этом-то и разговор.
Это какого такого другого товара ??? И как это не факт не заплатил ? НДС не засчитали ?
Ну да ладно. Суть то в чём ? Принять закон о тунеядстве ?
А то от темы далеко отошли. Да и ход мыслей затерялся.
Заработал, но это уже цепочка создания добавленной стоимости другого товара.
Хотя не факт, что он заплатил с созданной им добавленной стоимости НДС и другие налоги. Об этом-то и разговор.
Это какого такого другого товара ??? И как это не факт не заплатил ? НДС не засчитали ?
Ну да ладно. Суть то в чём ? Принять закон о тунеядстве ?
А то от темы далеко отошли. Да и ход мыслей затерялся.
суть в том что тунеядцы не такие уж тунеядцы, слово одно
плательщиком НДС является предприниматель или организация. но бремя затрат ложится на конечного покупателя
Вот именно - бремя затрат.
Формальные термины (плательщик), меня мало беспокоят.
Факт - НДС, получаемый государством, это деньги покупателя (в том случае, если он не плательщик НДС).
Простой пример - Исполнитель, по договору делает, скажем, топосъёмку для Заказчика.
Обе фирмы - плательщики НДС.
Сумма договора - 100 тыр, в т.ч. 18 тыр НДС.
Исполнитель заплатил 18 тыр государству, заказчик возместился на ту же сумму.
Государство сосёт лапу.
А вот если заказчик - неплательщик НДС, или (фирма на УСН, к примеру, или заказчик - физик), то:
Исполнитель оплачивает 18 тыр, полученные от заказчика, и выделенные в счёте-фактуре.
Государство богатеет на 18 тыр.
Заказчик понимает, что 18 тыр он отдал государству, и решает в следующий раз нанимать неплательщика НДС
Ну, какие обиды. Да и грех на Вас обижаться. А вот Налоговый кодекс прочтите, коль скоро делаете утверждения о сути налогов.
al274, меня конечно такая глупая тема мало интересует. Но в дискуссии Вы посыпетесь ещё до того момента когда речь зайдёт о наличии объёмов деятельности для предпологаемых тунеядцах. Помимо них ещё и китайцы существуют. Что касается налогов то как Вам предложение например включить налог по сбору транспортных средств в стоимость ГСМ ? Или для Вас это налогом не считается ? Будете доказывать как подорожание топлива ?
Но как это доказывает утверждение - Любой человек покупая, что-то в магазине платит НДС?
Вы точно в России живёте? Я бы удивился непониманию этой системы иностранцем. Но Россиянин-то должен это знать... Разжёвываю: купил бизнесмен товар - в цену для следующего покупателя включил НДС. Второй бизнесмен(посредник) купил у него этот товар, продаёт его следующему покупателю - НДС включает в цену товара. Чем больше посредников, тем большее количество раз будет повышена цена товара на размер НДС. В итоге конечный покупатель (Вы, я, другие форумчане) возместят последнему продавцу заложенный им в цену НДС. По идее НДС, как налог, должен уменьшать прибыль продавца. На самом деле он просто повышает стоимость товара.
А во Франции ещё в средине прошлого века и применяется, кроме России, во всех странах ЕС и многих странах мира.
Так я же не говорю, что его не платят за границей... "Теория и история НДС
Налог на добавленную стоимость относится к косвенным налогам. Это значит, что налог включается в стоимость товара (услуги) и выплачивается потребителем при покупке (косвенно), а государству его передает продавец. Экономическая сущность НДС - налог на потребление, так как в конечном счете все его бремя ложится на последнего покупателя в цепочке продаж, то есть на потребителя."http://www.roche-duffay.ru/articles/ec_vat.htm
Вы точно в России живёте? Я бы удивился непониманию этой системы иностранцем. Но Россиянин-то должен это знать...
Если бы Вы потрудились хоть бегло просмотреть предмет спора, а именно - Налог на добавленную стоимость. То знали-бы, что НДС придумали вовсе не в России, где он появился только в начале 90-х годов. А во Франции ещё в средине прошлого века и применяется, кроме России, во всех странах ЕС и многих странах мира.
Бухучёт вообще в Италии придумали. :)
Лука Пачоли.
Ваши ссылки на Францию и Европу - это как размышления проститутки -"Я не б..., я честная давалка".
Всё повышает стоимость товара, к примеру стремление продавца сменить старый автомобиль на новый.
Это доказывает что по факту налог идёт из кармана покупателя.
А продавец его платит только документально. Но ни как не фактически.
Замоскированный тунеядец, однако.
Допустим я занял у товарища 100 р и потратил их на автоматах. Потом занял у другого товарища 50 р , пошел и купил бутылку пива за 20 р . 30 р оставшиеся с полтинника я отдал тому у кого брал сотку. ИТОГ: одному я должен 70 р, другому 50 р, в руке бутылка пива которую я могу вернуть за 20 р , получается 140 р , А ЗАНИМАЛ Я В ОБЩЕМ 150 р
И ГДЕ ОН ЭТА СВОЛОЧЬ ЧЕРВОНЕЦ?
Далее, кто-то возразил, мол - просто покупая товар в магазине человек становиться налогоплательщиком, поскольку магазин платит НДС. Это не так, и я пытаюсь объяснить почему.
Алексей 2 пишет:
al274 пишет:
А во Франции ещё в средине прошлого века и применяется, кроме России, во всех странах ЕС и многих странах мира.
Так я же не говорю, что его не платят за границей...
"Теория и история НДС
Налог на добавленную стоимость относится к косвенным налогам. Это значит, что налог включается в стоимость товара (услуги) и выплачивается потребителем
Вы прочли у меня где-то про НДФЛ и другие налоги кроме НДС?
Ну, как же -
al274 пишет:
человек с серых доходов покупает товар в магазине который платит НДС - не делает из уклониста от налогов,
Т.е., человек - неплательщик НДФЛ, как минимум.
Вот я и спросил, серые ли доходы от ЛПХ, учитывая, что налог с них не платится на законных основаниях.
И почему он вдруг уклонист от налогов, если исправно платит прочие налоги.
ИТОГ: одному я должен 70 р, другому 50 р, в руке бутылка пива которую я могу вернуть за 20 р , получается 140 р
Даже и не знаю как отреагировать на вашу технику счёта. Ну да ладно:
В итоге: У Вас осталось 120 руб долга и 20 руб наличных от возврата пива. Простые арифметические действия приводят к тому, что в итоге у Вас не 140 руб а 100 руб долга и чувство удовлетворения своего азарта на которое Вы потратили 100 руб.
Как раз математически в этой детской задачке всё верно, но неверно логически.
Вот так же и с налогами.
Далее, кто-то возразил, мол - просто покупая товар в магазине человек становиться налогоплательщиком, поскольку магазин платит НДС. Это не так
Я там выше пример привёл.
Поясните, почему при наличии в цепочке только плательщиков НДС, государство в итоге остаётся без навара. Они же плательщики ))). И конечный продавец услуги есть, который, по вашим словам, и приносит государству в клювике доход в виде НДС.
Плательщики есть - дохода бюджету нет. )))
Но только стоит появиться в этой цепочке неплательщику НДС - и сразу всё встаёт на свои места - государство в наваре.
Так за чей счёт банкет? (с)
Ну Вы сами ответили на свою подколку. Вы ведь не станете спорить с тем, что продавец - это тот кто продаёт? Значит есть в этой цепочке и конечный покупатель.
Вы что, как уж под вилами?
Продавец есть (конечный), который
Уральский свиновод пишет:
по вашим словам, и приносит государству в клювике доход в виде НДС.
И покупатель есть (тоже плательщик НДС).
Плательщики есть - а денег у государства - нет.
Появляется неплательщик - и тут же бюджет в наваре )))
Продавец - это тот, кто надеятся продать :)
Если Покупателю товар не нужен - то товар не продаётся, что называется не реализуется, и Продавец не получает выручки.
А НДС платится с выручки :)
Сборщик диких ягод продал 1 кг ягод по цене 0 руб 00 коп и свой труд за те самые 100 руб.
С этих 100 руб сборщик диких ягод, как добросовестный налогоплательщик, заплатил Государству:
1. НДС в размере 18 руб. и остался с 82 руб в кармане.
2. С этих оставшихся 82 руб он заплатил подоходный налог в размере 10 руб. 66 коп. и осталось у него в кармане 71 руб. 34 коп.
Плательщик 2 купил ягоды за 100 руб, в цену которых входит НДС в размере 18 руб.
Эти 18 руб "входящего" НДС ему возместило Государство, т.е. ягоды ему обошлись в 82 руб. К ним он добавил свой труд и затраты по сушке ягод - пусть 118 (100 руб зарплата и 18 затраты) руб, итого 1 кг сушеных ягод имеет цену в 200 руб. и за эти деньги он их продал конечному покупателю.
С них он заплатил НДС 36 руб - осталось в кармане 164 руб., из этих 164 - 82 руб за покупку ягод, 18 руб -затраты на сушку и 13 руб подоходный налог - и осталось у него - 51 руб. + 18 руб возвращенного ндс- Даже на выплату зарплаты не хватает :)
Вон оно что. А я подумал, зачем ИМ тунеядцы приснились, может опять какой нибудь Беламор Канал строить собрались.
В обратную сторону проедет![lol](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/lol.gif)
А потом Кайен продать, деньги пропить ))).
Разница в том что работник числится официально в отличии от покупателя. Но если работник отсутствует то и государство не получит налогов. Аналогично и в случае с покупателем. Не будет покупателя, не будет и налогов. Точнее всё держится на потребителе. По такой логике торговые компании могут и без потребителя существовать и платить налоги. Официально то не существует документов подтверждающих взымание налога с клиента. А на нет и суда нет.
Ну если уж на то пошло то цены то пишут так сказать с учётом НДС. Или по вашему если потребитель не заполняет налоговую декларацию на покупку то он и НДС не оплачивает ?
ребят, вы так договоритесь до черте чего. по-вашему, покупатель является плательщиком всех налогов продавца: подоходного, ндс, налога на землю. имущество, социальных выплат и прочего?? ведь суммы всех этих затрат по сути, включены в цену продукции!
плательщиком НДС является предприниматель или организация. но бремя затрат ложится на конечного покупателя. почувствуйте разницу, что называется. то же самое и к другим налогам относится.
а знаете, зачем?
потребитель не оплачивает ндс. он оплачивает полную цену товара
А так интересная вырисовывается ситуация по привлечению к трудотерапии так называемых тунеядцев. Это некий предприниматель оставшись без объёмов деятельности ломает голову куда девать оборудование, аренду то не чем платить. Соответственно и всякого рода налоги. Тут его через суд отправляют скажем на вольное поселение с принудительными работами. Начальник поселения сам без понятия где брать объёмы. И вдруг подворачивается случай типа разделать украденный кабель с электросетей. Все осуждённые вкалывают в поте лица по разделке и сортировки. Хоть какие то копейки заработать. Начальник в не хилой прибыли. А обыватель поддержавший такой законопроект ликует от радости как замечательно работает система.![clap](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/clap.gif)
Ну тогда потребитель выходит что тупо платит за товар без НДС.
Он же не может платить Налог на добавленную стоимость,
А покупатель что, этих денег не заработал которые за товар платит ???
В том числе и НДС. Хотя может кто и магазин ковырнул, и скот угнал, а то и электрокабель ворованый сплавил.
А почему бы и нет ??? Без покупателя всё это тупо прекратит своё существование.
Или нет ?
какая жестокая каша у Вас в голове. либо разберитесь с тараканами, либо не читайте больше классики и налоговых кодексов, не в обиду
Это какого такого другого товара ???
И как это не факт не заплатил ? НДС не засчитали ?
Ну да ладно. Суть то в чём ? Принять закон о тунеядстве ?
А то от темы далеко отошли. Да и ход мыслей затерялся.
суть в том что тунеядцы не такие уж тунеядцы, слово одно
Вот именно - бремя затрат.![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
Формальные термины (плательщик), меня мало беспокоят.
Факт - НДС, получаемый государством, это деньги покупателя (в том случае, если он не плательщик НДС).
Простой пример - Исполнитель, по договору делает, скажем, топосъёмку для Заказчика.
Обе фирмы - плательщики НДС.
Сумма договора - 100 тыр, в т.ч. 18 тыр НДС.
Исполнитель заплатил 18 тыр государству, заказчик возместился на ту же сумму.
Государство сосёт лапу.
А вот если заказчик - неплательщик НДС, или (фирма на УСН, к примеру, или заказчик - физик), то:
Исполнитель оплачивает 18 тыр, полученные от заказчика, и выделенные в счёте-фактуре.
Государство богатеет на 18 тыр.
Заказчик понимает, что 18 тыр он отдал государству, и решает в следующий раз нанимать неплательщика НДС
al274, меня конечно такая глупая тема мало интересует. Но в дискуссии Вы посыпетесь ещё до того момента когда речь зайдёт о наличии объёмов деятельности для предпологаемых тунеядцах. Помимо них ещё и китайцы существуют. Что касается налогов то как Вам предложение например включить налог по сбору транспортных средств в стоимость ГСМ ? Или для Вас это налогом не считается ? Будете доказывать как подорожание топлива ?
Официальный документ - Налоговый Кодекс, Части 1 и 2.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176309/
Вы точно в России живёте?
Я бы удивился непониманию этой системы иностранцем. Но Россиянин-то должен это знать...
Разжёвываю: купил бизнесмен товар - в цену для следующего покупателя включил НДС. Второй бизнесмен(посредник) купил у него этот товар, продаёт его следующему покупателю - НДС включает в цену товара. Чем больше посредников, тем большее количество раз будет повышена цена товара на размер НДС. В итоге конечный покупатель (Вы, я, другие форумчане) возместят последнему продавцу заложенный им в цену НДС. По идее НДС, как налог, должен уменьшать прибыль продавца. На самом деле он просто повышает стоимость товара.
Доходы от ЛПХ - серые? )))
Какие-нибудь ещё виды прямых налогов с физлица знаете, кроме НДФЛ?
Так я же не говорю, что его не платят за границей...
"Теория и история НДС
Налог на добавленную стоимость относится к косвенным налогам. Это значит, что налог включается в стоимость товара (услуги) и выплачивается потребителем при покупке (косвенно), а государству его передает продавец. Экономическая сущность НДС - налог на потребление, так как в конечном счете все его бремя ложится на последнего покупателя в цепочке продаж, то есть на потребителя." http://www.roche-duffay.ru/articles/ec_vat.htm
Бухучёт вообще в Италии придумали. :)
Лука Пачоли.
Ваши ссылки на Францию и Европу - это как размышления проститутки -"Я не б..., я честная давалка".
Это доказывает что по факту налог идёт из кармана покупателя.![lol](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/lol.gif)
А продавец его платит только документально. Но ни как не фактически.
Замоскированный тунеядец, однако.
Ну, как же -
Т.е., человек - неплательщик НДФЛ, как минимум.
Вот я и спросил, серые ли доходы от ЛПХ, учитывая, что налог с них не платится на законных основаниях.
И почему он вдруг уклонист от налогов, если исправно платит прочие налоги.
Как раз математически в этой детской задачке всё верно, но неверно логически.
Вот так же и с налогами.
Я там выше пример привёл.![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
Поясните, почему при наличии в цепочке только плательщиков НДС, государство в итоге остаётся без навара. Они же плательщики ))). И конечный продавец услуги есть, который, по вашим словам, и приносит государству в клювике доход в виде НДС.
Плательщики есть - дохода бюджету нет. )))
Но только стоит появиться в этой цепочке неплательщику НДС - и сразу всё встаёт на свои места - государство в наваре.
Так за чей счёт банкет? (с)
И в задачке есть и плюс и минус :)
А червонца нет :)
Приведите цитаты из НК что конечный покупатель не является плательщиком за всё, в том числе и НДС.
Вы что, как уж под вилами?
Продавец есть (конечный), который
И покупатель есть (тоже плательщик НДС).
Плательщики есть - а денег у государства - нет.
Появляется неплательщик - и тут же бюджет в наваре )))
Продавец - это тот, кто надеятся продать :)
Если Покупателю товар не нужен - то товар не продаётся, что называется не реализуется, и Продавец не получает выручки.
А НДС платится с выручки :)