После того, как мне объяснили ситуацию подкрепляя это выдержкой из Закона. Я искренне поблагодарил собеседника.
Картина ясна. Вам требуется где то числиться либо иметь некую официальную регистрацию дабы избежать статуса тунеядца в случае принятия подобающего закона.
А юридический плательщик не может быть фактическим?
Офигеть, три страницы пору ни о чем. Точнее о самом простом для понимания налоге.
Ну тут споры такого плана типа одни усомнились, как это так, мы вот налог платим при покупках чего либо, а нас в тунеядцы записывают. А их оппонент утверждает что все налоги включённые в стоимость товаров и услуг не являются официальными и в случае чего зачислят в тунеядцы и загребут при отсутствии официального статуса занятости. Такая вот байда.
Ну и правильная байда
Причем здесь НДС и прочие налоги?
Речь идет о НДФЛ. Получаешь доход и не платишь подоходный налог - формально преступник (если не принимать во внимание всяческие льготы по его уплате, к которым относится и льгота для ЛПХ, кстати)
С точки зрения перепродавца - так оно и есть, только вот производство невыгодно в России почему-то :)
Это строчки из разных песен. НДС самый прозрачный, самый понятный и поэтому самый собираемый налог во всем мире.
Другое дело, что путем регулирования порядка и сроков возмещения уплаченного НДС государство (нормальное) обычно стимулирует развитие того или иного сектора экономики
Ну и различные преференции по налогу....
С точки зрения перепродавца - так оно и есть, только вот производство невыгодно в России почему-то :)
Это строчки из разных песен. НДС самый прозрачный, самый понятный и поэтому самый собираемый налог во всем мире.
Другое дело, что путем регулирования порядка и сроков возмещения уплаченного НДС государство (нормальное) обычно стимулирует развитие того или иного сектора экономики
Самый собираемый - да, легко вычисляемый - да, но ой как непрозрачен по влиянию на производство :), не говоря уж о добыче нефтегаза и экспортных поставках ...
Вы НДС с налогом с оборота не путаете? :)
НАЛОГ С ОБОРОТА — часть денежных накоплений социалистического хозяйства, твердо устанавливаемая в цене товара и поступающая в доходы государственного бюджета СССР (см. Бюджет государственный).
По экономическому содержанию не является налогом, его название обусловлено формой уплаты, которая схожа с налогом,— обязательность, жесткая регламентация размера и срока внесения, связь с объемами производства и реализации продукции. Выделение налога с оборота в составе денежных накоплений обеспечивает ре гулярность и устойчивость поступлений средств в госбюджет независимо от конечных финансовых результатов (себестоимости продукции, прибыли и т. д.) деятельности предприятий. Кроме того, он используется для регулирования уровня рентабельности отраслей и отдельных видов продукции. Налог с оборота не взимается по большинству видов продукции тяжелой промышленности.
При установлении налога с оборота учитывается рентабельность продукции: по мере ее повышения налог с оборота может вводиться, а при ее снижении — отменяться. Он не взимается по таким товарам народного потребления, как хлеб, мясо и мясопродукты, молоко и молочные продукты, консервы, овощи и др. На возмещение затрат на производство многих из названных продуктов выделяется дотация из госбюджета. Налог с оборота является производным от уровня цены продукции; его введение не приводит к росту цен, он не служит ценообразующим фактором, что принципиально отличает его от косвенных налогов при капитализме, которые служат надбавками к цене товара.
Плательщиками налога с оборота являются хозрасчетные государственные и кооперативные предприятия и организации. В отраслях, где сбыт продукции возложен на оптово-сбытовые организации (самой отрасли или министерств торговли союзных республик), эти организации являются и плательщиками налога с оборота. Налог с оборота по товарам, производимым местной промышленностью и потребительской кооперацией, полностью поступает в местные бюджеты, что повышает заинтересованность местных органов в расширении производства товаров народного потребления.
Налог с оборота по остальной продукции поступает в союзный бюджет. От его поступлений на соответствующей территории производятся отчисления в государственные бюджеты союзных республик. По налогу с оборота предусмотрены определенные скидки и льготы. При утверждении (пересмотре) его ставок на новые товары предприятиям обеспечивается рентабельность производства этих товаров (в процентах к полной себестоимости) не ниже средней по данному предприятию. При расширении выпуска товаров народного потребления за счет банковского кредита предприятия могут направлять на его погашение до 50 % налога с оборота от дополнительного выпуска этих товаров.
Освобождаются от налога с оборота в течение двух лет: вновь организованнее предприятия и цехи народных художественных промыслов, вновь организованные предприятия районного, городского, областного, краевого подчинения и др., вырабатывающие товары народного потребления из местного сырья и отходов.
Самый собираемый - да, легко вычисляемый - да, но ой как непрозрачен по влиянию на производство :), не говоря уж о добыче нефтегаза и экспортных поставках ...
Вы НДС с налогом с оборота не путаете? :)
Я ничего не путаю.
И НДС абсолютно прозрачен и прост как дважды пять.
И с влиянием на производство все просто и понятно. Для работающего предприятия, не занимающегося модернизацией и прочими, с точки зрения нашего правительства, глупостями тоже нет никаких проблем.
Проблемы возникают при строительстве нового производства или модернизации действующего.
В этом случае российский бюджет получает на сумму инвестиций, кроме НДС еще и бонус в виде, фактической ссуды на ту же сумму, причем с отрицательной ставкой на несколько лет
Кроме того, подозреваю, что в мире очень мало стран найдется кроме РФ, где формально НДС начисляется на фактические налоги (т.н. отчисления) на ФОТ
Как только товар оказывается непроданным, цепочка обрывается и добавленная стоимость больше не создаётся а значит и НДС прекращает платиться/вычитаться.
Но все предыдущие звенья продавшие товар НДС уплатили. И у государства оседает ровно 18% от добавленной стоимости.
Не делайте вид, что не поняли вопроса.
Я вам привёл конкретный пример - цепочка, то-сё, продавец-покупатель...
Всё есть, согласно вашей писанине.
А НДС у государства в итоге нету. Не-ту.
Потому как конечный покупатель - тоже плательщик НДС и возместился.
Все платят, но государство сосёт лапу, пока в цепочке не возникнет в качестве покупателя - неплательщик НДС.
Он то и является тем, чьи деньги оседают у государства в виде НДС.
Теперь рассказывайте, как так получается - плательщики платят, но государство ничего с этого не имеет )))
Выясняли хозяина кармана из которого она это получит. Как частный случай пример с тунеядцем покупающим пучок редиски в магазине.
Карман всегда и везде один - конечный потребитель.
Тунеядец, по определению, не может купить пучок редиски в магазине за свой счет. Деньги на этот пучок у него из чужого кармана. Либо он НЕ тунеядец
никто же не отрицает, что за всё платит конечный потребитель
Не просто потребитель.
А именно потребитель - неплательщик НДС.
Меня лично интересует именно то, что фактическим плательщиком НДС является его формальный неплательщик.
Государство все равно получает свои 10-18% независимо от того, кто является конечным потребителем товара/услуги: плательщик или неплательщик НДС.
Чегой-то?
Я привёл конкретный пример, как при наличии сделки продавца и покупателя, государство ничего не имеет (разве что подержало у себя эту сумму несколько месяцев)).
Не просто потребитель.
А именно потребитель - неплательщик НДС.
Меня лично интересует именно то, что фактическим плательщиком НДС является его формальный неплательщик.
Нет. Это не обязательно так. Конечным потребителем может быть и плательщик НДС.
Вы просто пытаетесь уйти от простого, как дрова, понятия НДС в скользкую тему социальной справедливости...
Перечитайте налоговый кодекс внимательно, с точки зрения производителя.
Он прост для перепродавца.
Иначе бы производство у нас процветало, а не торговля китайским товаром.
Чегой-то?
Я привёл конкретный пример, как при наличии сделки продавца и покупателя, государство ничего не имеет (разве что подержало у себя эту сумму несколько месяцев)).
Видимо я Ваш конкретный пример пропустил... Слишком много букОв в предыдущих страницах
Но если подобный факт имеет место быть, то это уже работа для налоговой инспекции или следственных органов.
Видимо я Ваш конкретный пример пропустил... Слишком много букОв в предыдущих страницах
Но если подобный факт имеет место быть, то это уже работа для налоговой инспекции или следственных органов.
О ёпрст...
Опять следственные органы....
Коротко - вы плательщик НДС, я плательщик НДС.
Я заказал вам топосъёмку З.У.
За 100 тыр с НДС по договору.
Вы заплатили 18 тыр, я на эту же сумму возместился.
Какие проблемы?
Вот только государство ничего не получило в итоге.
На законных основаниях.
Но если бы я заказал ту же работу как физик - государство свои 18 тыр получает.
Я доступно изложил?
Конечный потребитель, если он плательщик НДС, возместился и государство
Что значит в Вашем понимании "возместился"?
Тогда объясню на трех пальцах, надеюсь доходчиво:
Все действующие лица - плательщики НДС
Вася (производитель) насобирал травы и связал веник, который продал Пете за 8,47 руб, начислив НДС 1,43
Петя заплатил Васе 10 руб (в т.ч. 1,43 - НДС) Вася перечисляет государству 1,43 руб НДС (запишите сумму)
Петя (оптовик) продал веник в магазин за 16,95 руб и начисляет НДС на эту сумму 3,05 руб НДС
Магазин платит пете 20 руб (в т.ч. 3,05 НДС)
Петя обязан уплатить государству этот НДС - 3,05 руб , но из этой суммы он уже оплатил 1,43 через Васю, то есть делает ВОЗМЕЩЕНИЕ 1,43 руб и платит только 3.05 - 1,43 = 1,62
То есть на данном этапе веник продан за 20 руб и государство ПОЛУЧИЛО свой НДС
Далее, если веник будет использован в самом магазине, то на этом процесс создания добавленной стоимости закончен.
Если магазин продает веник бабе Клаве за 30 руб., то магазин начисляет в этой сумме НДС 4,58 руб, и при уплате точно также возмещает уплаченные ранее через Петю 3,05 руб
В итоге государство получает НДС исходя из конечной цены - 4,58 руб.
Какое значение в данном случае имеет кто именно последний покупатель, с точки зрения суммы в бюджете?
Коротко - вы плательщик НДС, я плательщик НДС.
Я заказал вам топосъёмку З.У.
За 100 тыр с НДС по договору.
Вы заплатили 18 тыр, я на эту же сумму возместился.
Какие проблемы?
Вот только государство ничего не получило в итоге.
На законных основаниях.
Это как это Вы возместились? Если только продали товар или услугу в себестоимость которой входит эта несчастная топосъемка.
А начните лучше с рудника, с переходом на меткомбинат и далее на АвтоТАЗ и конечного покупателя :)
А то всё дикоросы в пример приводите - услугу вместо товара подсовываете...
Картина ясна. Вам требуется где то числиться либо иметь некую официальную регистрацию дабы избежать статуса тунеядца в случае принятия подобающего закона.
Ну тут споры такого плана типа одни усомнились, как это так, мы вот налог платим при покупках чего либо, а нас в тунеядцы записывают. А их оппонент утверждает что все налоги включённые в стоимость товаров и услуг не являются официальными и в случае чего зачислят в тунеядцы и загребут при отсутствии официального статуса занятости. Такая вот байда.
С точки зрения перепродавца - так оно и есть, только вот производство невыгодно в России почему-то :)
Ну и правильная байда
Причем здесь НДС и прочие налоги?
Речь идет о НДФЛ. Получаешь доход и не платишь подоходный налог - формально преступник (если не принимать во внимание всяческие льготы по его уплате, к которым относится и льгота для ЛПХ, кстати)
Это строчки из разных песен. НДС самый прозрачный, самый понятный и поэтому самый собираемый налог во всем мире.
Другое дело, что путем регулирования порядка и сроков возмещения уплаченного НДС государство (нормальное) обычно стимулирует развитие того или иного сектора экономики
Ну и различные преференции по налогу....
Самый собираемый - да, легко вычисляемый - да, но ой как непрозрачен по влиянию на производство :), не говоря уж о добыче нефтегаза и экспортных поставках ...
Вы НДС с налогом с оборота не путаете? :)
Ну, типичные доходы в виде сдачи квартир и таксовки на авто налогом обложили.
Я ничего не путаю.
И НДС абсолютно прозрачен и прост как дважды пять.
И с влиянием на производство все просто и понятно. Для работающего предприятия, не занимающегося модернизацией и прочими, с точки зрения нашего правительства, глупостями тоже нет никаких проблем.
Проблемы возникают при строительстве нового производства или модернизации действующего.
В этом случае российский бюджет получает на сумму инвестиций, кроме НДС еще и бонус в виде, фактической ссуды на ту же сумму, причем с отрицательной ставкой на несколько лет
Кроме того, подозреваю, что в мире очень мало стран найдется кроме РФ, где формально НДС начисляется на фактические налоги (т.н. отчисления) на ФОТ
Не делайте вид, что не поняли вопроса.
Я вам привёл конкретный пример - цепочка, то-сё, продавец-покупатель...
Всё есть, согласно вашей писанине.
А НДС у государства в итоге нету. Не-ту.
Потому как конечный покупатель - тоже плательщик НДС и возместился.
Все платят, но государство сосёт лапу, пока в цепочке не возникнет в качестве покупателя - неплательщик НДС.
Он то и является тем, чьи деньги оседают у государства в виде НДС.
Теперь рассказывайте, как так получается - плательщики платят, но государство ничего с этого не имеет )))
Карман всегда и везде один - конечный потребитель.
Тунеядец, по определению, не может купить пучок редиски в магазине за свой счет. Деньги на этот пучок у него из чужого кармана. Либо он НЕ тунеядец
Это неверно. Государство все равно получает свой НДС
Не просто потребитель.
А именно потребитель - неплательщик НДС.
Меня лично интересует именно то, что фактическим плательщиком НДС является его формальный неплательщик.
Чегой-то?
Я привёл конкретный пример, как при наличии сделки продавца и покупателя, государство ничего не имеет (разве что подержало у себя эту сумму несколько месяцев)).
Нет. Это не обязательно так. Конечным потребителем может быть и плательщик НДС.
Вы просто пытаетесь уйти от простого, как дрова, понятия НДС в скользкую тему социальной справедливости...
Продавец - плательщик и уплатил.
Покупатель - плательщик и возместился.
Государство идёт лесом.
Абсолютно всё в рамках закона.
Какие махинации? Всё предельно просто и честно.
Перечитайте налоговый кодекс внимательно, с точки зрения производителя.
Он прост для перепродавца.
Иначе бы производство у нас процветало, а не торговля китайским товаром.
А если речь пойдёт о яхтах с островами то это уже не пучок редиски.
И из какого кармана по определению ?
Конечный потребитель, если он плательщик НДС, возместился и государство
А вы упорно - "государство в любом случае своё получит"
Получит, ага.
Только с неплательщика.
Видимо я Ваш конкретный пример пропустил... Слишком много букОв в предыдущих страницах
Но если подобный факт имеет место быть, то это уже работа для налоговой инспекции или следственных органов.
"Не знаю, но скажу..." (с)
О ёпрст...
Опять следственные органы....
Коротко - вы плательщик НДС, я плательщик НДС.
Я заказал вам топосъёмку З.У.
За 100 тыр с НДС по договору.
Вы заплатили 18 тыр, я на эту же сумму возместился.
Какие проблемы?
Вот только государство ничего не получило в итоге.
На законных основаниях.
Но если бы я заказал ту же работу как физик - государство свои 18 тыр получает.
Я доступно изложил?
Учите матчасть, да.
Бывали такие махинации. Один деятель получал компенсацию за реализацию вещества несуществующего в природе.
Что значит в Вашем понимании "возместился"?
Тогда объясню на трех пальцах, надеюсь доходчиво:
Все действующие лица - плательщики НДС
Вася (производитель) насобирал травы и связал веник, который продал Пете за 8,47 руб, начислив НДС 1,43
Петя заплатил Васе 10 руб (в т.ч. 1,43 - НДС) Вася перечисляет государству 1,43 руб НДС (запишите сумму)
Петя (оптовик) продал веник в магазин за 16,95 руб и начисляет НДС на эту сумму 3,05 руб НДС
Магазин платит пете 20 руб (в т.ч. 3,05 НДС)
Петя обязан уплатить государству этот НДС - 3,05 руб , но из этой суммы он уже оплатил 1,43 через Васю, то есть делает ВОЗМЕЩЕНИЕ 1,43 руб и платит только 3.05 - 1,43 = 1,62
То есть на данном этапе веник продан за 20 руб и государство ПОЛУЧИЛО свой НДС
Далее, если веник будет использован в самом магазине, то на этом процесс создания добавленной стоимости закончен.
Если магазин продает веник бабе Клаве за 30 руб., то магазин начисляет в этой сумме НДС 4,58 руб, и при уплате точно также возмещает уплаченные ранее через Петю 3,05 руб
В итоге государство получает НДС исходя из конечной цены - 4,58 руб.
Какое значение в данном случае имеет кто именно последний покупатель, с точки зрения суммы в бюджете?
Это как это Вы возместились? Если только продали товар или услугу в себестоимость которой входит эта несчастная топосъемка.
Учите матчасть, учите...
Махинация - это когда сделка фиктивная, продавцом по ней НДС не уплачен, а покупатель возмещается.
А начните лучше с рудника, с переходом на меткомбинат и далее на АвтоТАЗ и конечного покупателя :)
А то всё дикоросы в пример приводите - услугу вместо товара подсовываете...
Вы хотели сказать - учитесь жить!
Но об этом не стоит говорить громко
С какого перепугу?
Я плачу НДС, скажем, с продажи зерна.
Главное - находится на общем режиме и осуществлять платежи.