А начните лучше с рудника, с переходом на меткомбинат и далее на АвтоТАЗ и конечного покупателя :)
А то всё дикоросы в пример приводите - услугу вместо товара подсовываете...
Добавьте еще стопицот производителей комплектующих, транспортников, консалтинговых фирм, банков и пр. плательщиков НДС - ни порядок исчисления и возмещения, ни результат не изменятся.
И, кстати, веник, таки не услуга, а самый что ни на есть товар
Я плачу НДС, скажем, с продажи зерна.
Главное - находится на общем режиме и осуществлять платежи.
Проконсультируйтесь с бухгалтером какой уплаченный НДС подлежит возмещению, как и каком объеме. Топосъемка наверняка отнесена на себестоимость Вашего зерна в вашем бухучете
Да какой там допрос... Необоснованно указанный к возмещению НДС в таком размере - налоговое нарушение. До выставления требования может быть погашен в добровольном порядке без штрафов и санкций
Вы купили, скажем, новую зерносушилку. С НДС.
Полагаете, что возместиться можете, только продав её? )))
Почему именно сушилку я должен продать?
В себестоимость высушенного зерна входит амортизация сушилки. Вот продавая зерно, вы и возмещаете уплаченный НДС.
Судя по всему, Вы недавно услышали про НДС и его возмещение?
Так вот, то что в настоящее время Вы можете возместить НДС по сушилке сразу после ввода ее в эксплуатацию - это офигенный прогресс в нашем НК. Типа, памятник надо какому-то благодетелю ставить
Не так давно НДС уплаченный за сушилку Вы бы возмещали в течении всего срока ее амортизации равными долями. То есть если по нормативам срок амортизации 25 лет, вот в течении 25 лет и возмещали бы. Зато все было понятно, правда?
Непонятно одно. Зачем придумали НДС если таковой возмещается обратно ?
Что там возмещается обратно-то? Только та часть, которую я уже уплатил через Васю, продавшего мне товар
В реальности в 99% случаев (не считая экспорта и ряда специфических сделок) никакого движения денег "в обратку" нет. Просто из начисленного я вычитаю ранее уплаченный и в бюджет плачу разницу.
Вот это вычитание и принято называть "НДС к возмещению"
Вопрос стоял гораздо проще. НДС включен в стоимость товара для покупателя? Покупатель его платит? Магазин отдает его государству? И всё.
Платит, и что? А кто должен платить? Везде и всегда платит конечный потребитель, есть другие варианты?
На то он и НДС. Налог на потребление, близок к налогу с продаж, но проще контролируется.
Вам не нравится именно сам факт существования НДС? Так это основа бюджета, поскольку налог на прибыль - понятие весьма абстрактное, а НДФЛ у нас платить не модно.
То же ЛПХ. Отсутствие налогообложения здесь дохода это, вообще-то, льгота для отдельных категорий граждан. Очень далекая от понятия социальная справедливость и вынужденная, с учетом уровня жизни и состояния сельского хозяйства.
Вы предлагаете еще и НДС отменить?
НДС к возмещению - это НДС к возмещению. Если Вы не продали товар, работу, услугу и тд. и тп за отчетный период, но при этом приобретали товары.... и т.п. с НДС, то в течение 3 месяцев, после того как Вы подали декларацию на возмещение Вас "камералят". Если ваши поставщики и документы на возмещение в порядке, то Вам по заявлению вернут денежку на расчетный счет. И никакой махинации. Все согласно НК РФ. А вот если не вернут, или не проверят - это нарушение.
А вообще, в споре определитесь с понятиями, найдите общую основу и от нее отталкивайтесь.
С юридической точки зрения прав al274. Смотрим НК РФ.
Фактически же, плательщиком является потребитель без НДС. Чтобы не бегать за каждым таким потребителем государством придумана схема: налоговые агенты названы налогоплательщиками. Налог по своей сути является "убийцей производства" (можно было бы добавить и научные разработки сюда, но науки без производства не бывает). Потому что все эти УСНО, ЕНВД, ЕСХН и прочая лабуда, применима только для мелких производств. Для всех остальных НДС (ОСНО).
По тунеядцам: закон могут и принять. "Окно овертона" в действии. Случайных новостей не бывает.
Если Вы не продали товар, работу, услугу и тд. и тп за отчетный период, но при этом приобретали товары.... и т.п. с НДС, то в течение 3 месяцев,
Вопрос не так однозначен: смотря что и для каких целей приобреталось с НДС.
Но по большей части это так.
Хотя такой возврат налоговая инспекция обычно воспринимает как смертельную обиду и "камералят" до седьмого колена. И нет большего счастья для инспектора, чем найти не совсем круглую печать на счете-фактуре поставщика угля для кочегарки завода на котором делали напильник, которым обтачивали гвоздь, забитый в упаковку купленного вами товара, НДС по которому Вы хотели бы получить обратно Но это пустяки
Y_Borisovich пишет:
Фактически же, плательщиком является потребитель без НДС
Фактически потребитель является плательщиком ВСЕХ налогов, сборов, поборов и отчислений.
Всегда и везде.
Так вот, то что в настоящее время Вы можете возместить НДС по сушилке сразу после ввода ее в эксплуатацию
Во как? Можно, оказывается? А ведь как доказывали, как доказывали, что это однозначно махинации...
А я про что толковал?
И причём тут ввод в эксплуатацию? На основные поставили, и готово - нет?
Александр Беспалько пишет:
Почему именно сушилку я должен продать?
В себестоимость высушенного зерна входит амортизация сушилки. Вот продавая зерно, вы и возмещаете уплаченный НДС.
Да уж...
А если она стоять без работы будет, вы возмещённый НДС должны обратно выплатить? )))
НДС к возмещению - это НДС к возмещению. Если Вы не продали товар, работу, услугу и тд. и тп за отчетный период, но при этом приобретали товары.... и т.п. с НДС, то в течение 3 месяцев, после того как Вы подали декларацию на возмещение Вас "камералят". Если ваши поставщики и документы на возмещение в порядке, то Вам по заявлению вернут денежку на расчетный счет. И никакой махинации. Все согласно НК РФ. А вот если не вернут, или не проверят - это нарушение.
про тунеядство...Посчитал ПФР денег не хватает- накинем пару лет работающим,Путин-нет,нельзя,надо что-то думать.Придумали - не работаешь полгода- исправительные работы,6 тыс штрафу в месяц итд.Все кричат -назад в совок!А почему? Идея хорошая!.У нас обещают социальную пенсию всем!И те кто больше всех трет про совок,рано или поздно все равно придет в ПФР с требованием социальной пенсии,потому как силы все равно когда-то закончатся а хлеб и лекарства еще нужны.А откуда взять эту социальную пенсию- правильно ,снять с тех кто крутил или баранку в совхозах или гайки в ЖКХ за копейки.Это справедливо? 6 тыс рублей штрафа в месяц якобы тунеядцам- людей просто принуждают открыть ИП-хотя бы и без дохода-в месяц около 2000 выплат налогов(ведь эти люди как-то существуют). и возможно это прибавит денег в ПФР,и в будущем позволит этим же людям отложить себе же на социальную пенсию.Читал что потерянными у нас более 20 млн человек,с каждого 22 тыс- почти 450 млрд в год.Справедливо считается что кто-то сдает квартиры,кто-то работает на себя "не открываясь"- почему действительно не отложить себе на старость минималку таким способом,не тревожа пенсии тех людей которые реально работают на государство и платят огромные налоги.А на счет "стучать"- не обязательно,достаточно компьютерщикам поработать и откроются осаго,крупные покупки,крупные штрафы,видео вашей машины на пути к морю итд.Если будет дана команда все это дело времени.Справедливости ради скажу что" баранку в совхозе" крутил давно,после работал на себя не открываясь ,но три года назад открыл себе ИП- ничего сложного ,вся отчетность-интернет в помощь,в налоговой-нормальные понятливые люди и за маленькие ошибки что встречались в моем предпринимательстве даже не оштрафовали ни разу.
отдаете 60 кусков на год государству и работаете до посинения 1 ляма оборота
платежи только в пфр идут, фсс нет
Если заработал и указал лям-то да-60 тыс(6процентов)Но стабильно 22 тысячи.И ничего не платится больше до 360 тыс дохода грязными, что свыше-плюс 6процентов.Ну вообще-то еще обслуживание ккм по 507 в месяц плюс замена ЭКЛЗ 8300 рублей раз в год плюс налоги на технику и осаго
надо что-то думать.Придумали - не работаешь полгода- исправительные работы,6 тыс штрафу в месяц итд.
Ну штраф это ещё похоже на правду. А вот работы и даже исправительные чуть посложнее. Работы нынче являются валютой золотого запаса. На такие исправительные работы очередь китайцев выстроиться либо прочих нацменов. Хотя китайцев нац. меньшинством можно назвать с большим натягом. ))) Но тут дело оказывается в замкнутом круге. Штраф то ещё где то взять надо. И претендент однозначно сообразит как его избежать. В итоге остаются исправительные работы. Но кто ж их отдаст то во имя исправления недобропорядочных граждан ? А без занятости держать под арестом нарушителей бюджету себе дороже.
Так что дяде депутату конечно благодарность за идею найти топор под лавкой, однако весьма сомнительно что прокатит.
PS. Есть такие умники из бывших заключённых которые не гнушаются вернуться обратно на какое то время дабы решить временные трудности за счёт государства.
Ладно , повторю ещё раз. Любой бомжара, тунеядец и прочий люмпен делая покупку в магазе автоматически уплачивает в пользу государства НДС. Так понятно.
Понятно, конечно. Непонятна причина, по которой кого-то напрягает в этом смысле именно НДС.
Упомянутый люмпен уплачивает и все остальные налоги, отчисления, сборы, поборы, взятки и откаты, прямо или косвенно связанные с производством и продажей приобретаемого в магазине товара.
Аксиома. Возможно как-то по-другому?
Правда, до многих пока не доходит, к сожалению, что любая "нагрузка на бизнес" в виде регулярно водимых все новых и новых разрешительных документов, регламентов, сертификатов, акцизов и пр., в итоге покрывается из карманов конечного потребителя, будь он хоть бомжом, хоть ударником коммунистического труда.
Что касается упомянутого законопроекта, то ИМХО тут и обсуждать-то особо нечего: у подобного закона нет пока ни механизма реализации, ни ресурсов.
Хотя, объективности ради, нужно сказать, что раздуваемый интенсивно в последнее время военный психоз скоро подготовит почву для такого закона, а то и вобще для военного коммунизма. Так что, как только примут подобный закон - готовьтесь к скорой продразверстке
И причём тут ввод в эксплуатацию? На основные поставили, и готово - нет?
Обсудим варианты проводок, с помощью которых купленный товар становится основным средством?
По поводу НДС: вернемся к самому смыслу налога, который как-то, я смотрю, постоянно ускользает.
Плательщик НДС - априори производит ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Иначе он не будет таковым.
А поскольку он производит эту добавленную стоимость (в вашем примере - путем сушки зерна) то, естественно он оплачивает налог именно за СВОЮ долю добавленной стоимости. Для того, чтобы он не платил за чужую, ему и возмещается ранее уплаченный налог по чужой добавленной стоимости.
Когда, как, в какие сроки, на каком этапе этот возврат осуществляется - технические детали.
Которые могут сделать НДС и регулятором экономики и "убийцей производства" (с)
Но это другая тема.
И, на самом деле, хватит про НДС
А Вам на Болотную, там принято выражаться лозунгами без конкретики.
Вам какая конкретика нужна? Государство никогда не скажет, что НДС, по большему счёту, платит гражданин - ему выгоднее держать гражданина в качестве "дармоеда", что бы особо не ерепенился. Вы просто не хотите слышать того, что вам люди говорят. Упёрлись на своём и точка. Даже за границей указывают, что НДС - налог на потребление.
" Налог на добавленную стоимость (НДС) является налог на потребительские расходы. Это собирается НДС-регистрацию трейдеров на их поставках товаров и услуг, осуществляемых в рамках государства, для рассмотрения, для своих клиентов. Как правило, каждая такая трейдер в цепи питания от производителя до розничной обвинению НДС на его или ее продаж и имеет право вычесть из этой суммы НДС, уплаченные на его или ее покупки.
Эффект компенсации НДС на покупки от НДС по продажам, чтобы ввести налог на добавленную стоимость на каждом этапе производства - отсюда налога на добавленную стоимость. Для конечного потребителя, не будучи НДС зарегистрирован, НДС просто является частью покупной цены."http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.revenue.ie...
отдаете 60 кусков на год государству и работаете до посинения 1 ляма оборота
платежи только в пфр идут, фсс нет
Если заработал и указал лям-то да-60 тыс(6процентов)Но стабильно 22 тысячи.И ничего не платится больше до 360 тыс дохода грязными, что свыше-плюс 6процентов.Ну вообще-то еще обслуживание ккм по 507 в месяц плюс замена ЭКЛЗ 8300 рублей раз в год плюс налоги на технику и осаго
это очень маленький оборот, на уровне прожиточного минимума, хотя если ничего не покупать через свое ИП то и на эти деньги можно существовать, просто доход не показывать
Нет, я сказал, то, что хотел сказать.
Добавьте еще стопицот производителей комплектующих, транспортников, консалтинговых фирм, банков и пр. плательщиков НДС - ни порядок исчисления и возмещения, ни результат не изменятся.
И, кстати, веник, таки не услуга, а самый что ни на есть товар
Вы по той цепочке, что я привёл, ничего не смогли сказать, кроме - "да там наверное махинация"
Хотя там всё абсолютно законно.
Проконсультируйтесь с бухгалтером какой уплаченный НДС подлежит возмещению, как и каком объеме. Топосъемка наверняка отнесена на себестоимость Вашего зерна в вашем бухучете
А потом уже учите других
Вы когда-нибудь имели дело с возмещением?
Да какой там допрос... Необоснованно указанный к возмещению НДС в таком размере - налоговое нарушение. До выставления требования может быть погашен в добровольном порядке без штрафов и санкций
Да, но ежели от несуществующего "возмещаются" то от реальных сделок никогда не упустят.
Вы имеете ввиду с законным? С начала 1992 года по настоящее время.
С незаконным, увы, дела не имел, здесь не специалист, признаю...
Вы купили, скажем, новую зерносушилку. С НДС.
Полагаете, что возместиться можете, только продав её? )))
Непонятно одно. Зачем придумали НДС если таковой возмещается обратно ?
Почему именно сушилку я должен продать?
В себестоимость высушенного зерна входит амортизация сушилки. Вот продавая зерно, вы и возмещаете уплаченный НДС.
Судя по всему, Вы недавно услышали про НДС и его возмещение?
Так вот, то что в настоящее время Вы можете возместить НДС по сушилке сразу после ввода ее в эксплуатацию - это офигенный прогресс в нашем НК. Типа, памятник надо какому-то благодетелю ставить
Не так давно НДС уплаченный за сушилку Вы бы возмещали в течении всего срока ее амортизации равными долями. То есть если по нормативам срок амортизации 25 лет, вот в течении 25 лет и возмещали бы. Зато все было понятно, правда?
Что там возмещается обратно-то? Только та часть, которую я уже уплатил через Васю, продавшего мне товар
В реальности в 99% случаев (не считая экспорта и ряда специфических сделок) никакого движения денег "в обратку" нет. Просто из начисленного я вычитаю ранее уплаченный и в бюджет плачу разницу.
Вот это вычитание и принято называть "НДС к возмещению"
Платит, и что? А кто должен платить? Везде и всегда платит конечный потребитель, есть другие варианты?
На то он и НДС. Налог на потребление, близок к налогу с продаж, но проще контролируется.
Вам не нравится именно сам факт существования НДС? Так это основа бюджета, поскольку налог на прибыль - понятие весьма абстрактное, а НДФЛ у нас платить не модно.
То же ЛПХ. Отсутствие налогообложения здесь дохода это, вообще-то, льгота для отдельных категорий граждан. Очень далекая от понятия социальная справедливость и вынужденная, с учетом уровня жизни и состояния сельского хозяйства.
Вы предлагаете еще и НДС отменить?
НДС к возмещению - это НДС к возмещению. Если Вы не продали товар, работу, услугу и тд. и тп за отчетный период, но при этом приобретали товары.... и т.п. с НДС, то в течение 3 месяцев, после того как Вы подали декларацию на возмещение Вас "камералят". Если ваши поставщики и документы на возмещение в порядке, то Вам по заявлению вернут денежку на расчетный счет. И никакой махинации. Все согласно НК РФ. А вот если не вернут, или не проверят - это нарушение.
А вообще, в споре определитесь с понятиями, найдите общую основу и от нее отталкивайтесь.
С юридической точки зрения прав al274. Смотрим НК РФ.
Фактически же, плательщиком является потребитель без НДС. Чтобы не бегать за каждым таким потребителем государством придумана схема: налоговые агенты названы налогоплательщиками. Налог по своей сути является "убийцей производства" (можно было бы добавить и научные разработки сюда, но науки без производства не бывает). Потому что все эти УСНО, ЕНВД, ЕСХН и прочая лабуда, применима только для мелких производств. Для всех остальных НДС (ОСНО).
По тунеядцам: закон могут и принять. "Окно овертона" в действии. Случайных новостей не бывает.
Вопрос не так однозначен: смотря что и для каких целей приобреталось с НДС.
Но это пустяки 
Но по большей части это так.
Хотя такой возврат налоговая инспекция обычно воспринимает как смертельную обиду и "камералят" до седьмого колена. И нет большего счастья для инспектора, чем найти не совсем круглую печать на счете-фактуре поставщика угля для кочегарки завода на котором делали напильник, которым обтачивали гвоздь, забитый в упаковку купленного вами товара, НДС по которому Вы хотели бы получить обратно
Фактически потребитель является плательщиком ВСЕХ налогов, сборов, поборов и отчислений.
Всегда и везде.
Во как?
Можно, оказывается? А ведь как доказывали, как доказывали, что это однозначно махинации... 
А я про что толковал?
И причём тут ввод в эксплуатацию? На основные поставили, и готово - нет?
Да уж...
А если она стоять без работы будет, вы возмещённый НДС должны обратно выплатить? )))
Совершенно верно описано.
Но не все в курсе )))
Вы что, всё за НДС трёте? с ума сошли?
Ага, хватит.
Давайте новую тему
про тунеядство...Посчитал ПФР денег не хватает- накинем пару лет работающим,Путин-нет,нельзя,надо что-то думать.Придумали - не работаешь полгода- исправительные работы,6 тыс штрафу в месяц итд.Все кричат -назад в совок!А почему? Идея хорошая!.У нас обещают социальную пенсию всем!И те кто больше всех трет про совок,рано или поздно все равно придет в ПФР с требованием социальной пенсии,потому как силы все равно когда-то закончатся а хлеб и лекарства еще нужны.А откуда взять эту социальную пенсию- правильно ,снять с тех кто крутил или баранку в совхозах или гайки в ЖКХ за копейки.Это справедливо? 6 тыс рублей штрафа в месяц якобы тунеядцам- людей просто принуждают открыть ИП-хотя бы и без дохода-в месяц около 2000 выплат налогов(ведь эти люди как-то существуют). и возможно это прибавит денег в ПФР,и в будущем позволит этим же людям отложить себе же на социальную пенсию.Читал что потерянными у нас более 20 млн человек,с каждого 22 тыс- почти 450 млрд в год.Справедливо считается что кто-то сдает квартиры,кто-то работает на себя "не открываясь"- почему действительно не отложить себе на старость минималку таким способом,не тревожа пенсии тех людей которые реально работают на государство и платят огромные налоги.А на счет "стучать"- не обязательно,достаточно компьютерщикам поработать и откроются осаго,крупные покупки,крупные штрафы,видео вашей машины на пути к морю итд.Если будет дана команда все это дело времени.Справедливости ради скажу что" баранку в совхозе" крутил давно,после работал на себя не открываясь ,но три года назад открыл себе ИП- ничего сложного ,вся отчетность-интернет в помощь,в налоговой-нормальные понятливые люди и за маленькие ошибки что встречались в моем предпринимательстве даже не оштрафовали ни разу.
отдаете 60 кусков на год государству и работаете до посинения 1 ляма оборота
платежи только в пфр идут, фсс нет
Если заработал и указал лям-то да-60 тыс(6процентов)Но стабильно 22 тысячи.И ничего не платится больше до 360 тыс дохода грязными, что свыше-плюс 6процентов.Ну вообще-то еще обслуживание ккм по 507 в месяц плюс замена ЭКЛЗ 8300 рублей раз в год плюс налоги на технику и осаго
Ну штраф это ещё похоже на правду. А вот работы и даже исправительные чуть посложнее. Работы нынче являются валютой золотого запаса. На такие исправительные работы очередь китайцев выстроиться либо прочих нацменов. Хотя китайцев нац. меньшинством можно назвать с большим натягом. ))) Но тут дело оказывается в замкнутом круге. Штраф то ещё где то взять надо. И претендент однозначно сообразит как его избежать. В итоге остаются исправительные работы. Но кто ж их отдаст то во имя исправления недобропорядочных граждан ? А без занятости держать под арестом нарушителей бюджету себе дороже.
Так что дяде депутату конечно благодарность за идею найти топор под лавкой, однако весьма сомнительно что прокатит.
PS. Есть такие умники из бывших заключённых которые не гнушаются вернуться обратно на какое то время дабы решить временные трудности за счёт государства.
Понятно, конечно. Непонятна причина, по которой кого-то напрягает в этом смысле именно НДС.
Возможно как-то по-другому?
Упомянутый люмпен уплачивает и все остальные налоги, отчисления, сборы, поборы, взятки и откаты, прямо или косвенно связанные с производством и продажей приобретаемого в магазине товара.
Аксиома.
Правда, до многих пока не доходит, к сожалению, что любая "нагрузка на бизнес" в виде регулярно водимых все новых и новых разрешительных документов, регламентов, сертификатов, акцизов и пр., в итоге покрывается из карманов конечного потребителя, будь он хоть бомжом, хоть ударником коммунистического труда.
Что касается упомянутого законопроекта, то ИМХО тут и обсуждать-то особо нечего: у подобного закона нет пока ни механизма реализации, ни ресурсов.
Хотя, объективности ради, нужно сказать, что раздуваемый интенсивно в последнее время военный психоз скоро подготовит почву для такого закона, а то и вобще для военного коммунизма. Так что, как только примут подобный закон - готовьтесь к скорой продразверстке
Обсудим варианты проводок, с помощью которых купленный товар становится основным средством?
По поводу НДС: вернемся к самому смыслу налога, который как-то, я смотрю, постоянно ускользает.
Плательщик НДС - априори производит ДОБАВЛЕННУЮ стоимость. Иначе он не будет таковым.
А поскольку он производит эту добавленную стоимость (в вашем примере - путем сушки зерна) то, естественно он оплачивает налог именно за СВОЮ долю добавленной стоимости. Для того, чтобы он не платил за чужую, ему и возмещается ранее уплаченный налог по чужой добавленной стоимости.
Когда, как, в какие сроки, на каком этапе этот возврат осуществляется - технические детали.
Которые могут сделать НДС и регулятором экономики и "убийцей производства" (с)
Но это другая тема.
И, на самом деле, хватит про НДС
Вам какая конкретика нужна? Государство никогда не скажет, что НДС, по большему счёту, платит гражданин - ему выгоднее держать гражданина в качестве "дармоеда", что бы особо не ерепенился. Вы просто не хотите слышать того, что вам люди говорят. Упёрлись на своём и точка. Даже за границей указывают, что НДС - налог на потребление.
" Налог на добавленную стоимость (НДС) является налог на потребительские расходы. Это собирается НДС-регистрацию трейдеров на их поставках товаров и услуг, осуществляемых в рамках государства, для рассмотрения, для своих клиентов. Как правило, каждая такая трейдер в цепи питания от производителя до розничной обвинению НДС на его или ее продаж и имеет право вычесть из этой суммы НДС, уплаченные на его или ее покупки.
Эффект компенсации НДС на покупки от НДС по продажам, чтобы ввести налог на добавленную стоимость на каждом этапе производства - отсюда налога на добавленную стоимость. Для конечного потребителя, не будучи НДС зарегистрирован, НДС просто является частью покупной цены."http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.revenue.ie...
это очень маленький оборот, на уровне прожиточного минимума, хотя если ничего не покупать через свое ИП то и на эти деньги можно существовать, просто доход не показывать
Ага, давайте поговорим про налог на помощь. http://finance.tut.by/news445285.html
Так может все дело как раз в этом. Сделать эффективной налоговую службу, а не придумывать налоги.
ой тогда боюсь кризисом запахнет