Наёмный труд. Часть 2

Вы здесь

200 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Гость

Продолжение темы Наёмный труд https://fermer.ru/node/5790. Пожалуйста, продолжайте общение тут. Старая тема будет архивирована


Не в сети
Заходил: 10 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 31.01.2009 - 14:01
: 6711

Наверное без ругани никуда. Многие начинают говорить, да ты, дурак, разве так можно!? Почему договора не было? Разве можно сейчас кому то верить? А он сосед, больше 20 лет, сосе. Работаем рядом поля. А когда дело дошло до денег и прощай дружба. А деньги, по масштабу этого хозяйства, совсем небольшие (не буду называть сумму, дабы не смущать небольшие ЛПХ). Вот и задумываешься, про договор. Хотя, в наше время многие плюют и на это.
В общем тему обязательно создам. А наемный труд, он нужен, когда понимаешь, что в рамках хозяйства, что то не успеваешь. Не из за собственной лени, а в целях стратегии.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Манчестер Юнайтед" пишет:

А наемный труд, он нужен, когда понимаешь, что в рамках хозяйства, что то не успеваешь. Не из за собственной лени, а в целях стратегии.

Только Россия разная,ваша система,работающая в Рязани,у нас не будет работать,на технику к вам хорошие специалисты не пойдут

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 2 недели назад
Регистрация: 31.01.2009 - 14:01
: 6711
"Сергино75" пишет:

на технику к вам хорошие специалисты не пойдут

На моей импортной технике, работают узбеки. Ну и русские конечно, но в основном Азия. Клянусь! Но к этому я шел, то есть обучал, сортировал, рисковал, но понимал, что надо выбирать из того, что есть. Азия с 99 года или с 2000, уже и не помню. Любую систему можно выстроить, но нужна команда. Команду тяжело создать.

Не в сети
Заходил: 1 час 3 минуты назад
: Московская обл., Егорьевский р-н, д.Рыжево
Регистрация: 09.07.2009 - 20:27
: 3418
"Манчестер Юнайтед" пишет:

Был и еще один опыт. И как бы сейчас понимаю, что еще рано об этом говорить, но был бы рад рассказать многое, что бы те, кто сейчас стоит на распутье создания кооператива, не наделали ошибок и не набили шишек..

Александр, с большим интересом читаю ваши посты и слежу за опытом, за вашими словами дело. Непонятно, как вы находите время. Ваша помощь с контактами не раз выручала, хоть и знакомы заочно. Хотелось бы посетить семинар у вас в хоз-ве, если такой состоится, ближе к зиме Я думаю у многих своих вопросов много- которые вы уже успешно решили, для моего хозяйства это было бы большим продвижением.
С уважением

В сети
Заходил: 1 минута 47 секунд назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4401
Манчестер Юнайтед пишет:

Команду тяжело создать.

Вот и я про что... Нужна команда единомышленников, что бы не было, как лебедь, рак и щука.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Манчестер Юнайтед" пишет:

На моей импортной технике, работают узбеки.

Здесь Газпром,нефтегазы и узбеков у вас сразу заберут,как только вы их обучите и подготовите

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 11 часов 20 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21491
"Dimchik001" пишет:

Ну откоментируй хотя бы в каких моих словах присутствует что то мерзкое?
А что бы быть в теиу-Наемного труда.Оглянитесь вокруг и посчитайте по пальцам жителей своих деревень,кого вы без проблем могли бы привлечь на работу,в качестве наемного работника?Разумеется при этом нормально заплатив и создав высокопарные условия?

вот ещё...
Нанимать нужно тому,кто "созрел",кто готов тащить на себе целый воз .
Я пишу как обыватель,не как работодатель.
Ну ещё как бывший наемник.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 11 часов 20 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21491
"Сергино75" пишет:

Здесь Газпром,нефтегазы и узбеков у вас сразу заберут,как только вы их обучите и подготовите

а чЕ там "теплые" места свободные ещё?
Обычно фик с два есть вакансии в газпроме то....

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Natascha.Reznikova" пишет:

Обычно фик с два есть вакансии в газпроме то....

Да весь народ нормальный там,у них там от бюджета направлений зависит,сейсмическая разведка, в основном,учат,дальше по всей стране

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 11 часов 20 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21491

вот и о том речь.
Бабки тама платит "народное достояние"...не хилые.
Вот и идет народ ...и молодой и бывалый.
А с.х., не та замануха......тяжелый труд.молоко за вредность нужно бесплатно выдавать.
lolface
Я помню практику проходила в столовке в сссерии ....возили завтрак обед и ужин на уборке прямо на поля.
я то ложкомойкой практиковала конечно...кто ж соплячке чего доверит....а ну ещё картоху чистила и яблоки на коНпот мыла....о- хлеб резала....мазолей wacko2
mail говорю же ..тогда шли за жилье в село.
А теперь dntknw если такие программы вернуть ,можно что то изменить.
имхо.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Natascha.Reznikova" пишет:

.возили завтрак обед и ужин на уборке прямо на поля.

Мы и сейчас возим,обычная практика

Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6303
"Natascha.Reznikova" пишет:

А с.х., не та замануха......тяжелый труд.молоко за вредность нужно бесплатно выдавать.

Ну, если о трудностях, то, думаю, их у механизатора где-нибудь на трассе нефтепровода в Якутии побольше, чем у механизатора во Владимирской области. Но уровень зарплат при этом несравним.

В сети
Заходил: 1 минута 47 секунд назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4401
Лемех пишет:

Ну, если о трудностях, то, думаю, их у механизатора где-нибудь на трассе нефтепровода в Якутии побольше, чем у механизатора во Владимирской области. Но уровень зарплат при этом несравним.

Но всё же у сельскохозяйственного производства своя специфика, которая нравится далеко не каждому... Механизатор, работающий в городе может с лёгкостью поехать на север и различий в трудовом процессе не почувствует, разве что климатические особенности отразятся. А для работы на селе ему придётся подучиться.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Лемех" пишет:

Но уровень зарплат при этом несравним.

И техника,космическая ,за миллионы долларов

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 11 часов 20 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21491

Мой в автодоре тоже на

"Сергино75" пишет:

техника,космическая ,за миллионы долларов

работает.
Везде хватает ослов.
На космической технике нужен профи,шалопаям не место.
yes2 поставили в смену с молодым сопляком ..у которого мнение такое -сломаю ,новый купят.
Мой отказался с ним работать.
Пошел к директору автодора и сказал ,хоть увольняйте а с ним работать не стану.
Убрали мелочь глупую на более дешевый вариант техники.
Люди все разные,но одно знаю твердо - кто хочет тот делает,кто не хочет ищет причины.
Вот по такому принципу и нужно объединять кооперативы.
и - контракты -контракты -контракты.
Мир давно ушел вперед нас.
Все советское должно кануть .
Или трудовые договоры.
hi

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Natascha.Reznikova" пишет:

и - контракты -контракты -контракты.
Мир давно ушел вперед нас.
Все советское должно кануть .
Или трудовые договоры.

Только живая и нетерпеливая очередь на рабочее место ,даст нужный результат в качестве исполняемой работы

Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6303
"Сергино75" пишет:

Только живая и нетерпеливая очередь на рабочее место ,даст нужный результат в качестве исполняемой работы

Круг замкнулся. Вернулись на исходные. Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом. Чтобы нанять такого работника, нужно платить ему хорошую зарплату. В этом случае возникнет конкуренция среди претендентов на это рабочее место, из которых можно выбрать достойного. Чтобы платить хорошую зарплату, нужно иметь соответствующий уровень доходов.
И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего... От его профессиональных знаний, организаторских способностей, таланта, наконец. Т.е. от всего того, что в конце концов и отличает человека умеющего работать от не умеющего. Ведь занятие бизнесом - это тоже, по сути, работа. И все ее выполняют по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то -как получится.

В сети
Заходил: 1 минута 47 секунд назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4401
Лемех пишет:

Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом.

А что бы быть хорошим профессионалом, надо иметь внутри желание стать им. Т.е, учиться не абы-кабы, а с полной самоотдачей. Я, когда учился, ходил на учёбу, как на праздник. Потому, как мне было интересно всё, что изучали. Точно так же и с работой - пропадал целыми днями на ней, и была она в радость, за исключением некоторых моментов. Хоть и деньги небольшие получал. Всё, конечно, индивидуально - все люди разные, у каждого свой склад характера...

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 11 часов 20 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21491
"Лемех" пишет:

Круг замкнулся

goodthank_youyes3

"Алексей 2" пишет:

А что бы быть хорошим профессионалом, надо иметь внутри желание стать им

желания легко мотивируются.
Для любого человека должно прежде всего дойти - нет ничего не возможного.
Кроме конечно общих табу.
имхо.

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9787
"Алексей 2" пишет:

Хоть и деньги небольшие получал. Всё, конечно, индивидуально - все люди разные, у каждого свой склад характера...

А сколько у Вас тогда иждивенцев было?

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Лемех" пишет:

И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего..

Я уже где то писал,у нас директор успешного хозяйства,где все гуд,доярок с города сам возит каждый день,тупо,нет людей в деревне,способных выполнять эту работу на любых условиях

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Алексей 2" пишет:

А что бы быть хорошим профессионалом

Доярку еще можно найти,а вот грамотного управляющего очень трудно,совсем беда с этим

Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6303
"Сергино75" пишет:

Я уже где то писал,у нас директор успешного хозяйства,где все гуд,доярок с города сам возит каждый день,тупо,нет людей в деревне,способных выполнять эту работу на любых условиях

И что здесь предосудительного? Этот факт говорит в его пользу. У нас почему-то принято считать, что если директор, то это костюм, белая рубашка и галстук. Человек, который болеет за свое дело, не гнушается и выполнением любой работы в своем хозяйстве.

"Сергино75" пишет:

Доярку еще можно найти,а вот грамотного управляющего очень трудно,совсем беда с этим

Ну не знаю. Объявлений о поиске доярок достаточно много, о поиске управляющих - по пальцам в течение года.

Не в сети
Заходил: 1 неделя 1 день назад
россия
: новосибирск
Регистрация: 11.01.2012 - 20:43
: 2624
"Лемех" пишет:

Этот факт говорит в его пользу.

Этот факт говорит о том,что какой бы он не был хороший,если нет подходящих людей в селе,то их не купишь

"Лемех" пишет:

о поиске управляющих - по пальцам в течение года.

А я второй год ищу,все никак

В сети
Заходил: 1 минута 47 секунд назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4401
Сергино75 пишет:
"Алексей 2" пишет:

А что бы быть хорошим профессионалом

Доярку еще можно найти,а вот грамотного управляющего очень трудно,совсем беда с этим

Не скажи, хорошую доярку найти не менее проблематично...

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

В сети
Заходил: 1 минута 47 секунд назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4401
Татанка пишет:

А сколько у Вас тогда иждивенцев было?

Опять вы про Ерёму... Дело ведь не в иждивенцах - ну будет у него потребность срубить побольше денег. Но это никак не скажется на его желании ответственно относиться к работе! При случае всё равно будет стремиться схалтурить. Или за каждым работником ставить по надзирателю? Тогда это уже зона будет, а не сельхозпредприятие. А один человек за всем не углядит, будь он даже семи пядей во лбу.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 5 часов 28 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9787
"Алексей 2" пишет:

Опять вы про Ерёму... Дело ведь не в иждивенцах - ну будет у него потребность срубить побольше денег.

"Алексей 2" пишет:

Но это никак не скажется на его желании ответственно относиться к работе!

Простой вопрос. Сколько у Вас детей?

Не в сети
Заходил: 2 дня 11 часов назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Лемех пишет:

Круг замкнулся. Вернулись на исходные. Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом. Чтобы нанять такого работника, нужно платить ему хорошую зарплату. В этом случае возникнет конкуренция среди претендентов на это рабочее место, из которых можно выбрать достойного. Чтобы платить хорошую зарплату, нужно иметь соответствующий уровень доходов.
И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего... От его профессиональных знаний, организаторских способностей, таланта, наконец. Т.е. от всего того, что в конце концов и отличает человека умеющего работать от не умеющего. Ведь занятие бизнесом - это тоже, по сути, работа. И все ее выполняют по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то -как получится.

Вроде всё верно... Но не всё... Бизнес бизнесу рознь!
Круг замкнулся 20 лет назад. Тогда, когда фермерство приравняли к агробизнесу.
В этом корень проблем нормальных фермерских хозяйств.
Нормальные КФХ обьективно не могут на равных конкурировать с нормальным ангробизнесом.
Происходит закономерный, узаконенный процесс т.н. глобализации (и т.п.), жертвами которого становятся нормальные КФХ (семейного типа) вместе со своими наёмными работниками.
Во всём высоко развитом мире фермерство дотируется, законодательно поддерживается.
А у нас ? Облагается налогами и на равных свободно конкурирует ...
Ни какой, самый крутой управленец, имеющий хоть семь пядей во лбу, при таких "правилах игры" нормальным фермерством заниматься не сможет. Исключения бывают там, где "правила игры" работают избирательно... (типа, 6 млн вложил своих, ещё 9 получил грантом по конкурсу..., и т.п.).
Чтобы разрмкнуть этот замкнутый круг, нужны изменения "правил игры" - изменение Закона.
А это уже политика, внутренняя политика, аграрная политика...
И пусть "этим грязным делом" занимаются все кто угодно, только не мы...
Круг замкнулся...

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6303
"Сергино75" пишет:

А я второй год ищу,все никак

Так ведь поиск тоже процесс творческий. И места надо знать. А то ведь иногда бывает как в старом анекдоте: идет мужик ночью по деревне, видит, пьяный под фонарем ползает на карачках кругами. "Чего ты тут ползаешь?" "Часы потерял, ищу". Стали вместе ползать. Нет часов. "Может, ты их не тут потерял?" "Может и не тут". "Так какого же ты тут тогда ползаешь?!". "А тут светло!".

"MILIAN" пишет:

Вроде всё верно... Но не всё... Бизнес бизнесу рознь!
Круг замкнулся 20 лет назад. Тогда, когда фермерство приравняли к агробизнесу.

Да, есть разница. Кто-то занимается сельским хозяйством, кто-то агробизнесом. И результаты соответствующие.

"MILIAN" пишет:

Нормальные КФХ обьективно не могут на равных конкурировать с нормальным ангробизнесом.
Происходит закономерный, узаконенный процесс т.н. глобализации (и т.п.), жертвами которого становятся нормальные КФХ (семейного типа)

Крупное овощеводческое хозяйство было. Капусты 300га, картофеля 400 га, теплицы, ну и всякой мелочи 100га. Фермер 6га картофеля, капусты 0.5 га, тепличка в огороде, мелочевки 0,5га. Прошло 20 лет. В хозяйстве овощей нет(не выгодно!), а фермер все живет и работает на тех же площадях. И не бедствует.

Не в сети
Заходил: 12 часов 57 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6303
"MILIAN" пишет:

Ни какой, самый крутой управленец, имеющий хоть семь пядей во лбу, при таких "правилах игры" нормальным фермерством заниматься не сможет

Наверное, мы в разных странах живем. И занимаются, и могут, и результаты неплохие имеют. Вопрос только, чем заниматься и как заниматься. Рассчитывать на себя или на "дядю" и "авось".

Страницы