Наверное без ругани никуда. Многие начинают говорить, да ты, дурак, разве так можно!? Почему договора не было? Разве можно сейчас кому то верить? А он сосед, больше 20 лет, сосе. Работаем рядом поля. А когда дело дошло до денег и прощай дружба. А деньги, по масштабу этого хозяйства, совсем небольшие (не буду называть сумму, дабы не смущать небольшие ЛПХ). Вот и задумываешься, про договор. Хотя, в наше время многие плюют и на это.
В общем тему обязательно создам. А наемный труд, он нужен, когда понимаешь, что в рамках хозяйства, что то не успеваешь. Не из за собственной лени, а в целях стратегии.
На моей импортной технике, работают узбеки. Ну и русские конечно, но в основном Азия. Клянусь! Но к этому я шел, то есть обучал, сортировал, рисковал, но понимал, что надо выбирать из того, что есть. Азия с 99 года или с 2000, уже и не помню. Любую систему можно выстроить, но нужна команда. Команду тяжело создать.
Был и еще один опыт. И как бы сейчас понимаю, что еще рано об этом говорить, но был бы рад рассказать многое, что бы те, кто сейчас стоит на распутье создания кооператива, не наделали ошибок и не набили шишек..
Александр, с большим интересом читаю ваши посты и слежу за опытом, за вашими словами дело. Непонятно, как вы находите время. Ваша помощь с контактами не раз выручала, хоть и знакомы заочно. Хотелось бы посетить семинар у вас в хоз-ве, если такой состоится, ближе к зиме Я думаю у многих своих вопросов много- которые вы уже успешно решили, для моего хозяйства это было бы большим продвижением.
С уважением
Ну откоментируй хотя бы в каких моих словах присутствует что то мерзкое?
А что бы быть в теиу-Наемного труда.Оглянитесь вокруг и посчитайте по пальцам жителей своих деревень,кого вы без проблем могли бы привлечь на работу,в качестве наемного работника?Разумеется при этом нормально заплатив и создав высокопарные условия?
вот ещё...
Нанимать нужно тому,кто "созрел",кто готов тащить на себе целый воз .
Я пишу как обыватель,не как работодатель.
Ну ещё как бывший наемник.
вот и о том речь.
Бабки тама платит "народное достояние"...не хилые.
Вот и идет народ ...и молодой и бывалый.
А с.х., не та замануха......тяжелый труд.молоко за вредность нужно бесплатно выдавать.
Я помню практику проходила в столовке в сссерии ....возили завтрак обед и ужин на уборке прямо на поля.
я то ложкомойкой практиковала конечно...кто ж соплячке чего доверит....а ну ещё картоху чистила и яблоки на коНпот мыла....о- хлеб резала....мазолей говорю же ..тогда шли за жилье в село.
А теперь если такие программы вернуть ,можно что то изменить.
имхо.
А с.х., не та замануха......тяжелый труд.молоко за вредность нужно бесплатно выдавать.
Ну, если о трудностях, то, думаю, их у механизатора где-нибудь на трассе нефтепровода в Якутии побольше, чем у механизатора во Владимирской области. Но уровень зарплат при этом несравним.
Ну, если о трудностях, то, думаю, их у механизатора где-нибудь на трассе нефтепровода в Якутии побольше, чем у механизатора во Владимирской области. Но уровень зарплат при этом несравним.
Но всё же у сельскохозяйственного производства своя специфика, которая нравится далеко не каждому... Механизатор, работающий в городе может с лёгкостью поехать на север и различий в трудовом процессе не почувствует, разве что климатические особенности отразятся. А для работы на селе ему придётся подучиться.
работает.
Везде хватает ослов.
На космической технике нужен профи,шалопаям не место. поставили в смену с молодым сопляком ..у которого мнение такое -сломаю ,новый купят.
Мой отказался с ним работать.
Пошел к директору автодора и сказал ,хоть увольняйте а с ним работать не стану.
Убрали мелочь глупую на более дешевый вариант техники.
Люди все разные,но одно знаю твердо - кто хочет тот делает,кто не хочет ищет причины.
Вот по такому принципу и нужно объединять кооперативы.
и - контракты -контракты -контракты.
Мир давно ушел вперед нас.
Все советское должно кануть .
Или трудовые договоры.
Только живая и нетерпеливая очередь на рабочее место ,даст нужный результат в качестве исполняемой работы
Круг замкнулся. Вернулись на исходные. Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом. Чтобы нанять такого работника, нужно платить ему хорошую зарплату. В этом случае возникнет конкуренция среди претендентов на это рабочее место, из которых можно выбрать достойного. Чтобы платить хорошую зарплату, нужно иметь соответствующий уровень доходов.
И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего... От его профессиональных знаний, организаторских способностей, таланта, наконец. Т.е. от всего того, что в конце концов и отличает человека умеющего работать от не умеющего. Ведь занятие бизнесом - это тоже, по сути, работа. И все ее выполняют по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то -как получится.
Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом.
А что бы быть хорошим профессионалом, надо иметь внутри желание стать им. Т.е, учиться не абы-кабы, а с полной самоотдачей. Я, когда учился, ходил на учёбу, как на праздник. Потому, как мне было интересно всё, что изучали. Точно так же и с работой - пропадал целыми днями на ней, и была она в радость, за исключением некоторых моментов. Хоть и деньги небольшие получал. Всё, конечно, индивидуально - все люди разные, у каждого свой склад характера...
И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего..
Я уже где то писал,у нас директор успешного хозяйства,где все гуд,доярок с города сам возит каждый день,тупо,нет людей в деревне,способных выполнять эту работу на любых условиях
Я уже где то писал,у нас директор успешного хозяйства,где все гуд,доярок с города сам возит каждый день,тупо,нет людей в деревне,способных выполнять эту работу на любых условиях
И что здесь предосудительного? Этот факт говорит в его пользу. У нас почему-то принято считать, что если директор, то это костюм, белая рубашка и галстук. Человек, который болеет за свое дело, не гнушается и выполнением любой работы в своем хозяйстве.
"Сергино75" пишет:
Доярку еще можно найти,а вот грамотного управляющего очень трудно,совсем беда с этим
Ну не знаю. Объявлений о поиске доярок достаточно много, о поиске управляющих - по пальцам в течение года.
Опять вы про Ерёму... Дело ведь не в иждивенцах - ну будет у него потребность срубить побольше денег. Но это никак не скажется на его желании ответственно относиться к работе! При случае всё равно будет стремиться схалтурить. Или за каждым работником ставить по надзирателю? Тогда это уже зона будет, а не сельхозпредприятие. А один человек за всем не углядит, будь он даже семи пядей во лбу.
Круг замкнулся. Вернулись на исходные. Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом. Чтобы нанять такого работника, нужно платить ему хорошую зарплату. В этом случае возникнет конкуренция среди претендентов на это рабочее место, из которых можно выбрать достойного. Чтобы платить хорошую зарплату, нужно иметь соответствующий уровень доходов.
И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего... От его профессиональных знаний, организаторских способностей, таланта, наконец. Т.е. от всего того, что в конце концов и отличает человека умеющего работать от не умеющего. Ведь занятие бизнесом - это тоже, по сути, работа. И все ее выполняют по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то -как получится.
Вроде всё верно... Но не всё... Бизнес бизнесу рознь!
Круг замкнулся 20 лет назад. Тогда, когда фермерство приравняли к агробизнесу.
В этом корень проблем нормальных фермерских хозяйств.
Нормальные КФХ обьективно не могут на равных конкурировать с нормальным ангробизнесом.
Происходит закономерный, узаконенный процесс т.н. глобализации (и т.п.), жертвами которого становятся нормальные КФХ (семейного типа) вместе со своими наёмными работниками.
Во всём высоко развитом мире фермерство дотируется, законодательно поддерживается.
А у нас ? Облагается налогами и на равных свободно конкурирует ...
Ни какой, самый крутой управленец, имеющий хоть семь пядей во лбу, при таких "правилах игры" нормальным фермерством заниматься не сможет. Исключения бывают там, где "правила игры" работают избирательно... (типа, 6 млн вложил своих, ещё 9 получил грантом по конкурсу..., и т.п.).
Чтобы разрмкнуть этот замкнутый круг, нужны изменения "правил игры" - изменение Закона.
А это уже политика, внутренняя политика, аграрная политика...
И пусть "этим грязным делом" занимаются все кто угодно, только не мы...
Круг замкнулся...
Так ведь поиск тоже процесс творческий. И места надо знать. А то ведь иногда бывает как в старом анекдоте: идет мужик ночью по деревне, видит, пьяный под фонарем ползает на карачках кругами. "Чего ты тут ползаешь?" "Часы потерял, ищу". Стали вместе ползать. Нет часов. "Может, ты их не тут потерял?" "Может и не тут". "Так какого же ты тут тогда ползаешь?!". "А тут светло!".
"MILIAN" пишет:
Вроде всё верно... Но не всё... Бизнес бизнесу рознь!
Круг замкнулся 20 лет назад. Тогда, когда фермерство приравняли к агробизнесу.
Да, есть разница. Кто-то занимается сельским хозяйством, кто-то агробизнесом. И результаты соответствующие.
"MILIAN" пишет:
Нормальные КФХ обьективно не могут на равных конкурировать с нормальным ангробизнесом.
Происходит закономерный, узаконенный процесс т.н. глобализации (и т.п.), жертвами которого становятся нормальные КФХ (семейного типа)
Крупное овощеводческое хозяйство было. Капусты 300га, картофеля 400 га, теплицы, ну и всякой мелочи 100га. Фермер 6га картофеля, капусты 0.5 га, тепличка в огороде, мелочевки 0,5га. Прошло 20 лет. В хозяйстве овощей нет(не выгодно!), а фермер все живет и работает на тех же площадях. И не бедствует.
Ни какой, самый крутой управленец, имеющий хоть семь пядей во лбу, при таких "правилах игры" нормальным фермерством заниматься не сможет
Наверное, мы в разных странах живем. И занимаются, и могут, и результаты неплохие имеют. Вопрос только, чем заниматься и как заниматься. Рассчитывать на себя или на "дядю" и "авось".
Наверное без ругани никуда. Многие начинают говорить, да ты, дурак, разве так можно!? Почему договора не было? Разве можно сейчас кому то верить? А он сосед, больше 20 лет, сосе. Работаем рядом поля. А когда дело дошло до денег и прощай дружба. А деньги, по масштабу этого хозяйства, совсем небольшие (не буду называть сумму, дабы не смущать небольшие ЛПХ). Вот и задумываешься, про договор. Хотя, в наше время многие плюют и на это.
В общем тему обязательно создам. А наемный труд, он нужен, когда понимаешь, что в рамках хозяйства, что то не успеваешь. Не из за собственной лени, а в целях стратегии.
Только Россия разная,ваша система,работающая в Рязани,у нас не будет работать,на технику к вам хорошие специалисты не пойдут
На моей импортной технике, работают узбеки. Ну и русские конечно, но в основном Азия. Клянусь! Но к этому я шел, то есть обучал, сортировал, рисковал, но понимал, что надо выбирать из того, что есть. Азия с 99 года или с 2000, уже и не помню. Любую систему можно выстроить, но нужна команда. Команду тяжело создать.
Александр, с большим интересом читаю ваши посты и слежу за опытом, за вашими словами дело. Непонятно, как вы находите время. Ваша помощь с контактами не раз выручала, хоть и знакомы заочно. Хотелось бы посетить семинар у вас в хоз-ве, если такой состоится, ближе к зиме Я думаю у многих своих вопросов много- которые вы уже успешно решили, для моего хозяйства это было бы большим продвижением.
С уважением
Вот и я про что... Нужна команда единомышленников, что бы не было, как лебедь, рак и щука.
Здесь Газпром,нефтегазы и узбеков у вас сразу заберут,как только вы их обучите и подготовите
вот ещё...
Нанимать нужно тому,кто "созрел",кто готов тащить на себе целый воз .
Я пишу как обыватель,не как работодатель.
Ну ещё как бывший наемник.
а чЕ там "теплые" места свободные ещё?
Обычно фик с два есть вакансии в газпроме то....
Да весь народ нормальный там,у них там от бюджета направлений зависит,сейсмическая разведка, в основном,учат,дальше по всей стране
вот и о том речь.
говорю же ..тогда шли за жилье в село.
если такие программы вернуть ,можно что то изменить.
Бабки тама платит "народное достояние"...не хилые.
Вот и идет народ ...и молодой и бывалый.
А с.х., не та замануха......тяжелый труд.молоко за вредность нужно бесплатно выдавать.
Я помню практику проходила в столовке в сссерии ....возили завтрак обед и ужин на уборке прямо на поля.
я то ложкомойкой практиковала конечно...кто ж соплячке чего доверит....а ну ещё картоху чистила и яблоки на коНпот мыла....о- хлеб резала....мазолей
А теперь
имхо.
Мы и сейчас возим,обычная практика
Ну, если о трудностях, то, думаю, их у механизатора где-нибудь на трассе нефтепровода в Якутии побольше, чем у механизатора во Владимирской области. Но уровень зарплат при этом несравним.
Но всё же у сельскохозяйственного производства своя специфика, которая нравится далеко не каждому... Механизатор, работающий в городе может с лёгкостью поехать на север и различий в трудовом процессе не почувствует, разве что климатические особенности отразятся. А для работы на селе ему придётся подучиться.
И техника,космическая ,за миллионы долларов
Мой в автодоре тоже на
работает.
поставили в смену с молодым сопляком ..у которого мнение такое -сломаю ,новый купят.
Везде хватает ослов.
На космической технике нужен профи,шалопаям не место.
Мой отказался с ним работать.
Пошел к директору автодора и сказал ,хоть увольняйте а с ним работать не стану.
Убрали мелочь глупую на более дешевый вариант техники.
Люди все разные,но одно знаю твердо - кто хочет тот делает,кто не хочет ищет причины.
Вот по такому принципу и нужно объединять кооперативы.
и - контракты -контракты -контракты.
Мир давно ушел вперед нас.
Все советское должно кануть .
Или трудовые договоры.
Только живая и нетерпеливая очередь на рабочее место ,даст нужный результат в качестве исполняемой работы
Круг замкнулся. Вернулись на исходные. Чтобы работник качественно и производительно выполнял порученную работу, он должен быть добросовестным профессионалом. Чтобы нанять такого работника, нужно платить ему хорошую зарплату. В этом случае возникнет конкуренция среди претендентов на это рабочее место, из которых можно выбрать достойного. Чтобы платить хорошую зарплату, нужно иметь соответствующий уровень доходов.
И все это зависит от самого бизнесмена, хозяина, управляющего... От его профессиональных знаний, организаторских способностей, таланта, наконец. Т.е. от всего того, что в конце концов и отличает человека умеющего работать от не умеющего. Ведь занятие бизнесом - это тоже, по сути, работа. И все ее выполняют по-разному. Кто-то хорошо, а кто-то -как получится.
А что бы быть хорошим профессионалом, надо иметь внутри желание стать им. Т.е, учиться не абы-кабы, а с полной самоотдачей. Я, когда учился, ходил на учёбу, как на праздник. Потому, как мне было интересно всё, что изучали. Точно так же и с работой - пропадал целыми днями на ней, и была она в радость, за исключением некоторых моментов. Хоть и деньги небольшие получал. Всё, конечно, индивидуально - все люди разные, у каждого свой склад характера...
желания легко мотивируются.
Для любого человека должно прежде всего дойти - нет ничего не возможного.
Кроме конечно общих табу.
имхо.
А сколько у Вас тогда иждивенцев было?
Я уже где то писал,у нас директор успешного хозяйства,где все гуд,доярок с города сам возит каждый день,тупо,нет людей в деревне,способных выполнять эту работу на любых условиях
Доярку еще можно найти,а вот грамотного управляющего очень трудно,совсем беда с этим
И что здесь предосудительного? Этот факт говорит в его пользу. У нас почему-то принято считать, что если директор, то это костюм, белая рубашка и галстук. Человек, который болеет за свое дело, не гнушается и выполнением любой работы в своем хозяйстве.
Ну не знаю. Объявлений о поиске доярок достаточно много, о поиске управляющих - по пальцам в течение года.
Этот факт говорит о том,что какой бы он не был хороший,если нет подходящих людей в селе,то их не купишь
А я второй год ищу,все никак
Не скажи, хорошую доярку найти не менее проблематично...
Опять вы про Ерёму... Дело ведь не в иждивенцах - ну будет у него потребность срубить побольше денег. Но это никак не скажется на его желании ответственно относиться к работе! При случае всё равно будет стремиться схалтурить. Или за каждым работником ставить по надзирателю? Тогда это уже зона будет, а не сельхозпредприятие. А один человек за всем не углядит, будь он даже семи пядей во лбу.
Простой вопрос. Сколько у Вас детей?
Вроде всё верно... Но не всё... Бизнес бизнесу рознь!
Круг замкнулся 20 лет назад. Тогда, когда фермерство приравняли к агробизнесу.
В этом корень проблем нормальных фермерских хозяйств.
Нормальные КФХ обьективно не могут на равных конкурировать с нормальным ангробизнесом.
Происходит закономерный, узаконенный процесс т.н. глобализации (и т.п.), жертвами которого становятся нормальные КФХ (семейного типа) вместе со своими наёмными работниками.
Во всём высоко развитом мире фермерство дотируется, законодательно поддерживается.
А у нас ? Облагается налогами и на равных свободно конкурирует ...
Ни какой, самый крутой управленец, имеющий хоть семь пядей во лбу, при таких "правилах игры" нормальным фермерством заниматься не сможет. Исключения бывают там, где "правила игры" работают избирательно... (типа, 6 млн вложил своих, ещё 9 получил грантом по конкурсу..., и т.п.).
Чтобы разрмкнуть этот замкнутый круг, нужны изменения "правил игры" - изменение Закона.
А это уже политика, внутренняя политика, аграрная политика...
И пусть "этим грязным делом" занимаются все кто угодно, только не мы...
Круг замкнулся...
Так ведь поиск тоже процесс творческий. И места надо знать. А то ведь иногда бывает как в старом анекдоте: идет мужик ночью по деревне, видит, пьяный под фонарем ползает на карачках кругами. "Чего ты тут ползаешь?" "Часы потерял, ищу". Стали вместе ползать. Нет часов. "Может, ты их не тут потерял?" "Может и не тут". "Так какого же ты тут тогда ползаешь?!". "А тут светло!".
Да, есть разница. Кто-то занимается сельским хозяйством, кто-то агробизнесом. И результаты соответствующие.
Крупное овощеводческое хозяйство было. Капусты 300га, картофеля 400 га, теплицы, ну и всякой мелочи 100га. Фермер 6га картофеля, капусты 0.5 га, тепличка в огороде, мелочевки 0,5га. Прошло 20 лет. В хозяйстве овощей нет(не выгодно!), а фермер все живет и работает на тех же площадях. И не бедствует.
Наверное, мы в разных странах живем. И занимаются, и могут, и результаты неплохие имеют. Вопрос только, чем заниматься и как заниматься. Рассчитывать на себя или на "дядю" и "авось".