ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 537 из 601

Плуги ПС пишет:

Николай Аринин пишет:

Таким образом, механизатор обязан заваривать каждую трещину сразу после её обнаружения

Николай Иванович, родной, остановись! Не закапывай сам себя еще глубже, сделай паузу.

Или Вы между паузой определяете глубину-противолежачего--стоячего? Вам помощь не нужна?)) Может к Вам нужно идти?

С Глубоким уважением к Вашему труду

Владимир48 пишет:

не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. тем более один отдувается теперь за всё)))

Плуги ПС пишет:

Николай Иванович, родной, остановись! Не закапывай сам себя еще глубже, сделай паузу.

У нас случай был, ночью работали с дискатором, тракторист не смотрел назад, а орудие покрышку словило и ее на диск намотало, так он несколько часов и проездил. Из повреждений только ромашку погнуло, все остальное в норме, хотя нагрузка на этот диск и его крепление было явно больше расчетного.

Поэтому как может быть такое что оторвется? Это брак заводской значит.

И когда у нас случались поломки вида что-то оторвало, то производитель орудий бесплатно отправлял оторванную деталь, оплачивали лишь пересылку.

Как сам Григорич?

Плуги ПС пишет:

что что-то серьезное в земле зацепили

У тебя вроде срезные болты должны стоять или чё напартачил?

alexandr161 пишет:

[изображение]

Вопрос к конструкторам бдт - агро , как штопорятся крылья в рабочем положении?

Почти как мой но мой более солидный...аналог катрос...но болтов уже море по срывало и даже лопнул диск...

Плуги ПС пишет:

saab95 пишет:

У нас случай был, ночью работали с дискатором, тракторист не смотрел назад, а орудие покрышку словило и ее на диск намотало, так он несколько часов и проездил. Из повреждений только ромашку погнуло, все остальное в норме, хотя нагрузка на этот диск и его крепление было явно больше расчетного.

А если бы все таки оторвало что нибудь? На 200% уверен, что сказали бы что ехали по ровному полю и оно само отломилось.

Я отчасти понимаю Николай Иваныча, ему за свою "державу" обидно, но уверяю вас хитроделанные не перевелись и не переведутся. У меня тоже был случай, когда стойку винтом и башмак в дребезги разрывали. Говорю им, я вам бесплатно все поменяю, только скажите правду как было на самом деле. Для меня это руководство к действию, может где усилить надо. Нет, орут, слюни летят - мы просто пахали, поле чистое, земля мягкая. И ведь так и не признались, хотя явно было видно, что что-то серьезное в земле зацепили. Большинство конечно честные и нормальные мужики, говорят как есть - то трубу в земле поймали, то пень. Понятно задарма запчасти не даю, но по себестоимости бери пожалуйста.

Сегодня на БДМ-5х2 ПКРП
Производство: ООО "БДТ-Агро"
Зав. номер 315
год выпуска 2015
оторвало левую стойку переднюю. Сам рулил в этот момент. Отлетела и все, устала наверное. В земле ничего не нашел. Первый ряд слева на нее большая нагрузка идет, ее бы покороче сделать. Первый раз стойку согнуло там немного года через два, переставили ее назад. А теперь вот просто оторвало под корень

saygan1@mail.ru пишет:

10.8

10.9

saygan1@mail.ru пишет:

12.5

12.9

Первая цифра - прочность на разрыв, вторая - предел текучести в процентном отношении от первой.

8.8 тоже качественный крепеж. Для 90% задач в машиностроении его хватает.

А 5.8 - болты мебельно-заборные. Отечественные производители их пихают повсеместно. Даже если болт и не срежет, то при надобности хрен отвернешь, ибо резьба уже "поплыла" при сборке.

wanek пишет:

8.8 тоже качественный крепеж. Для 90% задач в машиностроении его хватает.

А 5.8 - болты мебельно-заборные. Отечественные производители их пихают повсеместно. Даже если болт и не срежет, то при надобности хрен отвернешь, ибо резьба уже "поплыла" при сборке.

при этом разница в цене копейки. зачем они это делают

wanek пишет:

Даже если болт и не срежет, то при надобности хрен отвернешь, ибо резьба уже "поплыла" при сборке.

Зато его всегда легко можно спилить болгаркой.

tongi4 пишет:

при этом разница в цене копейки. зачем они это делают

Копейки это для потребителей, а на производстве при покупке десятка тысяч болтов с гайками это уже не копейки. Тут уменьшили затраты, на покраске уменьшили, на контроле, еще где-то упростили - вот и отсюда появляется дополнительная прибыль.

saab95 пишет:

Копейки это для потребителей, а на производстве при покупке десятка тысяч болтов с гайками это уже не копейки.

Это все закладывается в стоимость изделия. ПУсть борона стоит не 1 000 000, а 1 000 500 рублей

saab95 пишет:

вот и отсюда появляется дополнительная прибыль.

временно

saab95 пишет:

Зато его всегда легко можно спилить болгаркой.

... и высверлить дрелью! Из какого-нибудь корпуса который на порядок-два стоит дороже...

saab95 пишет:

Копейки это для потребителей, а на производстве при покупке десятка тысяч болтов с гайками это уже не копейки. Тут уменьшили затраты, на покраске уменьшили, на контроле, еще где-то упростили - вот и отсюда появляется дополнительная прибыль.

Экономия на спичках (с)

tongi4 пишет:

Что то Савелькин мучается с вашими ступицами на 3 подшипника. Каждый день пачками меняет
https://youtu.be/68Y4qZm6hOg вечерами перебирает

После этого репортажа по другому осмыслил такую компоновку с 3-мя подшипниками:
Раньше просто поулыбался, с Андреем Сергеевичем (КАПМ) пошутили...и все на этом. Оказывается - не все. Получается обстановка другая (сразу предупреждаю - это моё ИМХО )
Начал рассуждать - понятно, что подш ставят или 6 кл, или 0 кл (вряд-ли кто будет на с/х технику заморачиваться с 4...5 кл. точности).
Далее, начинает этот узел работать - да-да, все так - работают наружные подшипники - держат радиальную нагрузку (как могут, а могут хуже роликовых - это даже не обсуждается). Подшипник посредине - пока тупо дистанционная втулка, хотя (есть такая теоретическая возможность) может держать осевую нагрузку (вероятность 1/3).
Поработали, начинают деформироваться беговые дорожки на крайних подшипниках - тут никуда не денешься. "Додеформировались" до того, что "в бой" вступает внутренний подшипник - начинает воспринимать радиальную нагрузку... И тут начинается беда - резко уменьшается расстояние между центрами опор. Нагрузка на беговые дорожки увеличиватся не менее, чем в 2 раза - внутренний подш. еще не "раздолбан" - и он выступает надежной опорой для крайних (вероятно, попеременно (как Бог пошлет). Рычаг действующих сил (момент) на крайние дорожки резко изменяется. И поехали...
Сам на подобном попадал - близко поставил подшипники (тоже шариковые) в узле - а потом гадал - что за фигня, по нагрузкам проходят, а подшипники в узле летят. Ну как летят - интенсивно разбивает беговые дорожки, и пошла недопустимая деформация уплотнения, а потом пошла вода в хату грязь в узлы... Приехали.
А фермеру (Савелькину) порекомендовал бы убрать средний подшипник, а вместо него поставить наружную и внутреннюю обоймы (без шариков, из коллекции уже крякнутых) - вместо дистанционной втулки...

Dizainer пишет:

tongi4 пишет:

Что то Савелькин мучается с вашими ступицами на 3 подшипника. Каждый день пачками меняет
https://youtu.be/68Y4qZm6hOg вечерами перебирает

После этого репортажа по другому осмыслил такую компоновку с 3-мя подшипниками:[изображение]

Раньше просто поулыбался, с Андреем Сергеевичем (КАПМ) пошутили...и все на этом. Оказывается - не все. Получается обстановка другая (сразу предупреждаю - это моё ИМХО [изображение] )

Начал рассуждать - понятно, что подш ставят или 6 кл, или 0 кл (вряд-ли кто будет на с/х технику заморачиваться с 4...5 кл. точности).

Далее, начинает этот узел работать - да-да, все так - работают наружные подшипники - держат радиальную нагрузку (как могут, а могут хуже роликовых - это даже не обсуждается). Подшипник посредине - пока тупо дистанционная втулка, хотя (есть такая теоретическая возможность) может держать осевую нагрузку (вероятность 1/3).

Поработали, начинают деформироваться беговые дорожки на крайних подшипниках - тут никуда не денешься. "Додеформировались" до того, что "в бой" вступает внутренний подшипник - начинает воспринимать радиальную нагрузку... И тут начинается беда - резко уменьшается расстояние между центрами опор. Нагрузка на беговые дорожки увеличиватся не менее, чем в 2 раза - внутренний подш. еще не "раздолбан" - и он выступает надежной опорой для крайних (вероятно, попеременно (как Бог пошлет). Рычаг действующих сил (момент) на крайние дорожки резко изменяется. И поехали...

Сам на подобном попадал - близко поставил подшипники (тоже шариковые) в узле - а потом гадал - что за фигня, по нагрузкам проходят, а подшипники в узле летят. Ну как летят - интенсивно разбивает беговые дорожки, и пошла недопустимая деформация уплотнения, а потом пошла вода в хату грязь в узлы... Приехали.

А фермеру (Савелькину) порекомендовал бы убрать средний подшипник, а вместо него поставить наружную и внутреннюю обоймы (без шариков, из коллекции уже крякнутых) - вместо дистанционной втулки...

Как я и предполагал )))

А еще лучше выкинуть эти 3 подшипника и поставить 2 роликовых с затяжкой. По цене это даже дешевле получается.

Уже не один раз ремонтировали такие узлы по технологии как сказано выше - выкинуть средний подшипник, и поставить 2 роликовых упорных. Подложить шайбу под гайку, что бы можно было давить на подшипник и регулировать натяг. Ходят до бесконечности долго, весной подтянуть и до следующего года нормально ходит.

saab95 пишет:

А еще лучше выкинуть эти 3 подшипника и поставить 2 роликовых с затяжкой. По цене это даже дешевле получается.

Уже не один раз ремонтировали такие узлы по технологии как сказано выше - выкинуть средний подшипник, и поставить 2 роликовых упорных. Подложить шайбу под гайку, что бы можно было давить на подшипник и регулировать натяг. Ходят до бесконечности долго, весной подтянуть и до следующего года нормально ходит.

А как туда роликовые поставишь там упора нет для обоймы наружней. Или вместо втулки наружнюю обойму использовать шарикового подшипника?

Штаб пишет:

Dizainer пишет:

"Додеформировались" до того, что "в бой" вступает внутренний подшипник - начинает воспринимать радиальную нагрузку... И тут начинается беда - резко уменьшается расстояние между центрами опор. Нагрузка на беговые дорожки увеличиватся не менее, чем в 2 раза - внутренний подш. еще не "раздолбан" - и он выступает надежной опорой для крайних (вероятно, попеременно (как Бог пошлет). Рычаг действующих сил (момент) на крайние дорожки резко изменяется. И поехали...

Стоп!

А что, внешний раздолбанный подшипник, внезапно, совсем выбывает из "игры"???

В реальности, в какой-то момент, внешний подшипник, начнет делить нагрузку с внутренним. Но внешний подшипник будет принимать нагрузку всегда.

Согласен.
Но из-за увеличившейся силы воздействия на беговую дорожку внешнего подшипника эту дорожку разбивает еще быстрее. В результате получается запредельный перекос оси относительно манжеты - вот и пошел абразив в полость корпуса. Всё.

Штаб пишет:

Dizainer пишет:

После этого репортажа по другому осмыслил такую компоновку с 3-мя подшипниками:

А я почитал комменты к этому репортажу...)

Чтобы заработать репутацию - нужны годы. А просрать её можно в один миг.

ЧСВ у БДТ Агро явно завышено
Напоминает мне ранний ПТЗ. Ездил как то к ним на экскурсию. Механизаторы были с нами, говорят представителям завода вот тут неправильно, здесь неудобно. А у них один ответ вы просто работать не умеете, нам все удобно и все правильно мы сделали. Учитесь работать
Теперь вроде исправились, мигом реагируют

tongi4 пишет:

А как туда роликовые поставишь там упора нет для обоймы наружней. Или вместо втулки наружнюю обойму использовать шарикового подшипника?

У самого ближнего подшипника к ромашке есть упор, потом наружная обойма от подшипника, потом второй упорный подшипник. Шайбы под гайку с разной толщиной, потому что там шплинт и не всегда удается затянуть так, что бы был нужный натяг. Не понятно почему так не делает завод?

Хотя наверное понятно, если брать пример с подшипникового узла классической БДТ - там так же 2 упорных подшипника, а натяг регулируется круглыми кольцами под подшипники и прокладками под крышки. По сути это надо при сборке все регулировать, но в запчастях такое редко встречается, часто просто все болтами притянуто, что вроде крутиться, а после нескольких дней работы в поле все разваливается. И нужно разбирать каждый новый узел, подбирать толщину прокладок - тогда ходит долго.

Ведь проще всего загнать 3 подшипника и затянуть гайкой, чем регулировать упорные=)

saab95 пишет:

...если брать пример с подшипникового узла классической БДТ - там так же 2 упорных подшипника, а натяг регулируется круглыми кольцами под подшипники и прокладками под крышки. По сути это надо при сборке все регулировать, но в запчастях такое редко встречается, часто просто все болтами притянуто, что вроде крутиться, а после нескольких дней работы в поле все разваливается. И нужно разбирать каждый новый узел, подбирать толщину прокладок - тогда ходит долго.

И попробовать манжетку поставить пружинками наружу - тогда только мажь каждый день, выдавливай из-под манжетки абразив.
И не забыть поставить пружинную шайбу (что под гайкой батареи ставится) - поставить правильно... Это не шайба, это пружина.

Dizainer пишет:

И не забыть поставить пружинную шайбу (что под гайкой батареи ставится) - поставить правильно... Это не шайба, это пружина.

Если говорить про БДТ то такая гайка конечно хорошо, но можно и без нее. По сути затяжка производиться при работе в поле по схеме - затянули - раскрутилось, через 200 метров вылезли снова подтянули, потом через 200 метров еще. Тогда даже без шайбы валы будут затянуты крепко.

Мы пробовали нагревать центральный вал аппаратом для разогрева труб - он удлиняется. Тут можно и гайку затянуть на горячую, и открутить если хорошо затянута

Но даже у БДТ 7 не так много подшипниковых узлов. А у 4-х рядного дискатора на 6 метров этих узлов море. При его ремонте нужно сначала краном агрегат перевернуть подшипниками вверх, потом заниматься. Если заниматься полной ревизией узлов, то для двоих человек тут работы на 3 дня.

saab95 пишет:

Если говорить про БДТ ... Мы пробовали нагревать центральный вал аппаратом для разогрева труб - он удлиняется. Тут можно и гайку затянуть на горячую, и открутить если хорошо затянута [изображение]

а пружины между дисками вместо катушки - фигня полная... По тяжелой почве валы гнет на раз-два.

Dizainer пишет:

По тяжелой почве валы гнет на раз-два.

Круче опор ЛЭП)))

Dizainer пишет:

а пружины между дисками вместо катушки - фигня полная... По тяжелой почве валы гнет на раз-два.

Пружины ставят не далекие люди. Суть этой батареи в том, что центральный вал работает как арматура на растяжение, а катушки на сжатие. То есть если все хорошо затянуто, при наезде диска на камень, катушка упирается в соседнюю противоположным краем и растягивает вал. Ясно дело что с пружиной он может это делать, даже если пружину затянули до упора. Слабое звено тут втулки корпусов подшипников, там нет упора для катушек, поэтому валы гнет именно в этом месте.

saab95 пишет:

Dizainer пишет:

а пружины между дисками вместо катушки - фигня полная... По тяжелой почве валы гнет на раз-два.

Пружины ставят не далекие люди. Суть этой батареи в том, что центральный вал работает как арматура на растяжение, а катушки на сжатие. То есть если все хорошо затянуто, при наезде диска на камень, катушка упирается в соседнюю противоположным краем и растягивает вал. Ясно дело что с пружиной он может это делать, даже если пружину затянули до упора. Слабое звено тут втулки корпусов подшипников, там нет упора для катушек, поэтому валы гнет именно в этом месте.

Добрый день, подскажите пожалуйста, что может сей причиной. Имеем дисковое орудие, стойки на резинках. При работе по подсолнечнику, при работе на скорости до 10км/ч все идеально, при скорости более 12-14 скачет орудие. При работе такое чувство что образовывается валок между вторым рядом диском и катком. Трактор кировец, орудие 7м, может тащить уверенно 14км.

DmitriiDorov пишет:

Добрый день, подскажите пожалуйста, что может сей причиной. Имеем дисковое орудие, стойки на резинках. При работе по подсолнечнику, при работе на скорости до 10км/ч все идеально, при скорости более 12-14 скачет орудие. При работе такое чувство что образовывается валок между вторым рядом диском и катком. Трактор кировец, орудие 7м, может тащить уверенно 14км.

Катки на пружинах? Прицеп жестко по отношению к раме?

Dizainer пишет:

DmitriiDorov пишет:

Добрый день, подскажите пожалуйста, что может сей причиной. Имеем дисковое орудие, стойки на резинках. При работе по подсолнечнику, при работе на скорости до 10км/ч все идеально, при скорости более 12-14 скачет орудие. При работе такое чувство что образовывается валок между вторым рядом диском и катком. Трактор кировец, орудие 7м, может тащить уверенно 14км.

Катки на пружинах? Прицеп жестко по отношению к раме?

Прицеп соединен с рамой гидроцилиндр, в работе гидроцилиндр жестко. Сзади на катке регулировка пальцами выше-ниже. фото под рукой нет.
Фото взял с интернета, сейчас нет возможности сделать, каток аля каткрос. Резиновый с чистиками.

У двух рядных наблюдается такая особенность особенно на втором проходе когда соломы много, вопрос почему?