Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 465 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Сегодня очень сложно объяснить человеку за 40, который всю жизнь пахал на плавающем, что такое силовой-позиционный регулятор, и почему опорные колеса уже давно неактуальны и лишь увеличивают стоимость продукта, его вес и соответственно расход топлива. А уж трактор, у которого не нужно переключать передачи, вообще непригоден к работе на земле.
Стереотипы порой невозможно поломать.
Эти мемуары какое отношение имеют к конкретному вопросу?
Естественно. Разве вам одному кажется то, что хочется?
Вы таки не поверите, но ровно год назад стоял я именно около этого изделия, который, в свою очередь, стоял около забора в заброшенном виде, и беседовал о нем с его владельцем. На мой вопрос, почему он его не использует в работе, тот честно заявил, что пытался и неоднократно. По различным агрофонам. По твердому толку от него, как от зубовой бороны, по мягкому тонет, тяговое усилие, требуемое для его агрегатирования, с шириной его захвата находится в крайнем несоответствии.
А вы, я так понимаю, пахали и на плавающем, и с использованием ПСР?
Марку такого трактора назовете?
Прочитал - глазам не поверил...
Прочитал вслух - уши отказались слушать. Как? Это же Лемкен 
Здесь не принято так отзываться о фирме
А если серьезно, то порылся на просторах инета - да валом культиваторов, как легких, так и тяжелых, на монораме и секционных, что устойчиво работают при контроле глубины катком и стабилизацией горизонта рамы навеской трактора.
И что, что это Лемкен? Не самые удачные по своей концепции, кстати, он орудия делает. Из немцев, я считаю, Амазон и Хорш предпочтительней.
Да горизонт отрегулировать не вопрос. Вопрос в том, что передняя часть культиватора опирается при отсутствии на нем передних колес на задние колеса трактора. А они расположены очень далеко от переднего ряда лап. Поэтом продольное копирование получается плохим. Только и всего.
Вон где собака порылась... А мы тут копья мечем - а разногласия то в другом.
продольное копирование получается плохим.
Согласен на 100%. Если работать на позиционном режиме гидравлики трактора. Так и получилось на первом прогоне - задок трактора подпрыгнул, навеска типа заблокирована в одном положении, культиватор подпрыгнул синхронно с трактором. Если услышали в первом видео - был звук, потом пропал - это были мои очень громкие и очень нецензурные маты (и так умею тоже :laugh:) , когда понял, что навеска практически в нейтрали. Потом переставили вертикальные тяги на овальные отв (внизу) (навеска получилась практически в "плавающем) - более-менее пошло дело, каток только всю картинку испортил.
Вопрос в том, что передняя часть культиватора опирается при отсутствии на нем передних колес на задние колеса трактора
А вот с этим не соглашусь никогда, если навеска в плавающем, как положено, и вертик тяги на овальных отв. Тут трактор прыгай-не прыгай, навеска шевелится синхронно и компенсирует эти прыжки трактора. Тут даже так, картинка другая - нижние тяги навески просто тянут культиватор (хоть вместо них цепь поставь), а верхняя тяга стабилизирует горизонт культиватора.
Не получилась. Потому как продольные тяги опять будут опираться в своем нижнем положении на раскосы.
Т.е. передняя часть культиватора ни на что не опирается? Что же ее удерживает в заданном положении?
Вы троллите меня что-ли?
Получилось. После первого прохода и серии нецензурных матов остановил агрегат, отсоединил вертикальные тяги навески от нижних тяг, протянул культиватор чтобы стал на заданную глубину.
Этим самым позиционным регулятором установил овальные отв. вертикальных тяг навески тр-ра так, чтобы палец был посредине овала (вертикальные стяжки на почти новом тракторе заржавели почему-то и не регулировались). Зафиксировал упор рычажка (что позиционирует навеску) в нужном положении.
Соединил вертикальные и горизонтальные тяги навески. Само собой перед этим выставил горизонт рамы культиватора. Овальные отв на вертикальных тягах навески дали свободный ход нижним тягам, по шарам плюсминус сантиметров 10, точно не замерял.
Поехали - с чувством глубокого удовлетворения отметил, что культиватор устойчиво копирует рельеф почвы и не прыгает на кочках-ямках.
Вот еще вопрос интересный - передняя часть культиватора ни на что не опирается? Что же ее удерживает в заданном положении
Вроде уже пояснял, что передняя часть держит горизонт за счет упора на верхнюю стяжку.
Или в Вашем понятии опираться можно только на горизонтально расположенную опору?
По молодости с гулянки шел (весьма неустойчиво) и опирался на забор - ничо, получилось
Т.е. получается, что передняя часть по вертикали удерживается силой, действующей горизонтально? Это, несомненно, прорыв в науке. Ньютон сдох бы от зависти.
"Орригинальный вы мужчина!" (с)
Когда то давно, в бытность работы в БДМ-Агро, был у Н.И.Педана (Н.Аринин который) ооочень хороший ответ одному деятелю от лженауки. Короче, сей деятель предлагал "уникальный" проект опрыскивателя, обязательным условием которого были пружины на колесах (типа независимая подвеска), при этом "пружины должны стоять ГОРИЗОНТАЛЬНО", без вариантов...
Ответ был гениальным:
Понимаете, тов. такой-то, у ПРУЖИНЫ ГЛАЗ НЕТУ, и ей пофик, как стоять. Дайте пружине с одной стороны опору, с другой приложите силу - и она (пружина) начнет работать...
Это всё лирика. Вопрос был простой и даже примитивный: на что опирается культиватор своей передней частью?
Ответ еще примитивней: на трактор, только если просчитано верно.
Нет и на лошадях тоже не пахал )
Фенд, Клаас, Массей, ДД (но не для РФ)
Так не работайте на позиционном! Во всех руководствах к тракторам написано, что с орудиями, органы которых заглублены работают на тяге. Смешанное регулирование дает отличное продольное копирование.
У Вас орудие широкое, переставить пальцы нужно было еще ДО того, как Вы вообще прицепляли орудие.
Раскрути центральный винт и нижние тяги можно отстегивать, никто никуда не зароется.
Ну это чтобы понимали, сколько манипуляций делается, чтобы уравновесить орудие. Также и с культиваторами было (с полуприцепными, что солары фильды теперь продают)
Также и обычные дискаторы тягал на веревочке, чтобы уравновесить (потерял фотку, жаль). В том числе и четырехрядку, и трехрядку. А вы думаете, зачем я понизители на дискаторах ввел?
Задача одна - уравновесить...
С навесными культами проще - тут держит верхняя тяга.
Ну, Дизайнер с ответом пока медлит. Вдруг у него другой вариант?
Я в этом не сомневаюсь.
На них нет КПП?
Почвообрабатывающая техника без передних опорных колес никак не может сама уравновесится.
Как пример можно привести полуприцепной грейдер, у которого задняя часть на колесах, а передняя висит на навеске трактора. Достаточно передним колесам опустится в маленькую ямку, как передняя часть грейдера поднимется на половину этой глубины. А если задние колеса провалятся в ямку, то грейдер так же начнет заглублятся. Выровнять дорогу в ноль им не получится. Вот если у него спереди и сзади свои оси, а к трактору он прицепляется как прицеп через дышло, тогда да он работает именно как грейдер - срезая холмы и засыпая ямки. То же самое требуется и от культиваторов и дискаторов. То есть прицепные орудия поле выравнивают, а навесные наоборот - делают ямки и холмы. Проверено на практике неоднократно.
На чем Вы пробуете неоднократно? Вы уверены, что правильно настраиваете тяговое регулирование? Навеска трактора очень чутко реагирует на изменение тягового усилия от орудия (выглубление/заглубление) и адекватно копирует рельеф. Проверено неоднократно. В противном случае навесные орудия не выпускали бы вообще.
Или может у Вас с трактором что не так?
А что на нем обеспечивает ему изменение скорости движения и тягового усилия?
Ну ладно, лемкенов опустили, или бузовых - эти пофик. Как говорил мой дед, семь лет мак не родил, и голоду не было...
тем более что на его третьем законе все основано...
)...
Но за сэра Исаака Ньютона горой встану
Давайте разбираться:
Вот тактор в агрегате с навесным орудием - вариант - опора на каток (колеса) сзади.
Есть навесное устройство трактора (на схеме это отрезки АВ - нижняя тяга и CD - верхняя тяга). Их длина при настроенном орудии постоянна.Есть условные отрезки АС (остов трактора или картер моста - кому как угодно, и BD - условно соединяет нижнюю и верхнюю точки навески орудия. Все 4 отрезка имеют постоянную длину (повторился). Получается классическая трапеция, в углах которой шарниры (рассматриваем агрегат в плане), которая способна видоизменяться только по вертикали (чтобы "деформировать" ее по горизонтали, надо что-то сломать - либо трактор, либо орудие)...
По вертикали может ходить отрезок BD (или непосредственно само орудие - это понятно) относительно отрезка AC (трактора)...
Итак, отрезок АВ (нижняя тяга навески) держит культиватор на постоянном расстоянии от трактора - едет он, или стоит на перекуре, поднято орудие или опущено. То же самое относится и к верхней тяге навески (отр. CD).
Выяснили, что орудие находится на практически одинаковом расст. от трактора и может перемещаться вверх-вниз, при этом "клевать" носом или "падать" назад ему эта трапеция не позволяет. Только вверх-вниз - болтайся на здоровье.
Ну а вниз его далеко не пустит каток - и неважно, где он стоит - спереди, в середине или сзади.
Силы, действующие в направлении вверх-вниз (F1 - собственный вес культа и f2 самозаглубление стрельчатых лап (основные силы) компенсируются реакцией почвы (3-й закон Ньютона
Вроде все разложил по полочкам. Понимаю, что довольно примитивно - не учитываю особенности трапеции в отношении киваний трактора и т.п., ну пока это не нужно...
Это если расстояние от задних колес до точки зацепа равно половине колесной базы трактора. Оно меньше. И как уже выше было сказано, чем оно меньше тем лучше. Если теоретически серьгу зацепить за центр заднего моста, передние колеса воображаемому (прицепному) грейдеру станут вовсе не нужны.
Грейдер пласт снимает и перемещает. Культиваторы и дискаторы пласт подрезают и кладут (или ложат?) обратно. Если конечно у них нет приспособлений для выравнивания. Поэтому культиваторы и дискаторы должны не выравнивать а копировать рельеф поля. Иначе в ямках будут огрехи, а на буграх - "ремни", "чемоданы" и оторванные стойки.
Сколько людей - столько и мнений... 7 лет работы с культиваторами - и все псу под хвост
А что можно говорить, если тов. Лемех сказал(#13962):
Опорное колесо плуга, если оно единственное, может стоять как сзади, так и спереди. Может даже посредине.
Могу только вопрос задать - чем отличается настройка навесного плуга, допустим, ПЛН-3-35 для МТЗ от навесного культиватора для МТЗ? (кроме установки вертик тяг).
И ведь идет энтот плуг ровненько, гад, и носом не клюет...Ну, если правильно настроен. На одном колесе идет, гад...
Исщо. Верхняя тяга, она же винт на представленном четырехзвеннике (трапеции) в рабочем положении будет работать на сжатие. А по идее должна работать на растяжение. Причем усилие будет достаточно весомым, ибо (по все тому же 3-ему закону Ньютона) вертикальная составляющая этого усилия = реакции опоры передней части орудия. А уголочек то между осью винта и вертикальной плоскостью большой (почти прямой), зато косинус этого угла маленький... и соответственно гипотенуза будет большая...
В общем с нетерпением ждем фото погнутого винта.
Кстати, на схеме еще не хватает одной силы. Самой важной. Силы сопротивления. Равной по величине силе тяги трактора, но направленной в противоположную сторону. И заметьте. Все эти силы создают вращающий (против часовой стрелки) момент на орудии. Который нивелируется растягивающей реакцией на нижних тягах, и сжимающей на верхней.
Так на прицепных орудиях все это не требуется. Было поле которое выравнивали длиннобазным планировщиком Кировцем и оно было ровное, потом его начали обрабатывать на маленьких тракторах МТЗ с навесными орудиями. И когда туда снова с планировщиком заехали неровности порой до 40см доходили ямы и холмы. Поэтому все навесные орудия, в том числе и плуги, вред для полей.
Не скажу за культиваторы, но вот дискатор, если наедет на свальную борозду вспашки и поедет ровно по ее центру, раскидает борозду и размажет ее на неком расстоянии, усреднит. Тут без разницы прицепной агрегат или навесной. Но вот если эту борозду переезжать как лежачего полицейского, то прицепной просто передним колесом на холмик наедет, его перепрыгнет и срежет его рабочими органами. А вот навесной, когда передние колеса трактора начнут подниматься вверх, то на переднюю часть агрегата появится нагрузка, пусть даже от веса самого агрегата, если есть свобода в тягах навески. И она пойдет на передние диски бороны или на лапки культиватора. А даже навесной культиватор достаточно тяжелый, что бы S-образная лапка испытала серьезную нагрузку, именно по этой причине перед лапками на серьезных агрегатах планки для разравнивания устанавливают, что бы хоть немного сбивали лишнюю землю.
Не дождетесь
Не так грубо определяется сила, действующая на центральный винт.
На схеме точка О - точка равнодействия сил. Если бы я опустил нижнюю точку навески культиватора в это место, то культ теоретически работал бы без центрального винта (тягал в свое время на цепках,опыт подтверждает). Но агрегатирование культа на эту точку приведет к "лязгу" винта навески трактора. Пусть лучше винт при работе будет под постоянным небольшим сжатием.
Т.е., некое устройство, изменяющее скорость движения таки есть. И оно как-то управляется трактористом. Получается, что переключение происходит. А вы говорили, что нет. Неувязочка вышла.
Он не просто по вертикали ходит. Судя по размерам , он при этом изменяет свой наклон относительно трактора, т..к. его длина больше длины отрезка АС, не так ли?
Именно так. И соотношение размеров - моё ноу-хау. За счет этого при кивании трактора при работе культиватор идет ровнышко...
Так речь за навесные. Вы же жалуетесь, что они не могут копировать.
С МТЗ навесные орудия должны быть с колесами и в плавающем. Отличное получается копирование, если геометрия орудия нормальная. С позиционным регулятором можно и без колес добиться того же.
Дизайнер предлагает попробовать в плавающем без колес на МТЗ. Надо смотреть что получится, а не бестолку мусолить, что все это хрень, потому что мы так думаем или написано в каких-то книгах. Как это любят делать некоторые здесь - если что-то новое, то это обязательно должна быть хрень.
Управляя педалью газа, по вашим словам, тракторист таким образом изменяет лишь число оборотов коленвала двигателя или чего-то еще?
Тогда продолжим. При движении навешенного орудия вниз, каток обопрется на поверхность почвы, а в передней части орудие дойдет до некой точки, когда центральный винт, работая на сжатие, а продольные тяги на растяжение, это движение вниз остановят, став жесткой конструкцией и, по сути, частью конструкции орудия. Так?