Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 28 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Прошу прощения - отвлёкся на Александра....
Касаемо Вашей БДМК..
Хотелось бы услышать от Вас плюсы данной машины, без "воды" естественно..
На мой взгляд данная компоновка является банальным желанием сделать что-либо "новое и ни на что не похожее", только и всего.. Мало, того разговоры об экономии и тд и тп - это "разговоры для бедных", на самом деле реально отличий в работе, судя по видео, нет. Да с ДД 7830 4х3 работает нормально, но 4х4 прицепная с опорным катком с этим же трактором работать будет как минимум не хуже, касаемо экономии - нагруженные колёса отнимают таки лошадей 5-10, да и уплотняют за собой, хотя в вашем случае - задний ряд всё загребает
Кстати, а зачем рама 180х100х8 ????, 150х100х3 "за глаза" хватает, или просто хотите утяжелить?
Андрей, Ал-др, кончайте сравнивать диаметры членов. Как в детсадике.
! А так, на словах, чего бодаться?
Андрей, лучше, для полной ясности, пусть теперь уже ваш законный конструктор нарисует подобное и выкинет сюда, на всеобщее обозрение. Это нарисована классическая трехрядка, вид "на просвет". Угол атаки дисков на всех рядах 18 градусов.
Тогда и сравним, в натуре
А по Патентам, если обществу будет интересно, выложу. Потом.
А новая трехрядка у компании "Агро Номъ" - это прелюдия к переходу на БДТ. Только трехрядную. Вот увидите, утрет она нос дискаторам. А пока надо нюансы отработать.
Сегодня его нет, может в понедельник будет - не знаю, однако это ни чего не изменит, ибо на Вашем эскизе всё красиво, а в производстве, мягко скажем, не очень, - о чём я Вам сказал выше
Здесь не диаметры сравниваются, здесь глупость лечится......., надеюсь вылечить ))))
от чего ушли - к тому идёте ))))
Пусть она хоть трижды утирает нос дискаторам, но ковырять ломом батарею, во всяком случае меня, Вы не заставите
А зачем рама 180х100х8? ведь 150х100х6 "за глаза"
от чего ушли - к тому идёте ))))
История, как доказано, развивается по спирали - как ДНК. Так что ничего удивительного. И БДТ вернется, только в новом обличье. Все-таки у БДТ нет "бульдозерного" эффекта (когда отдельный диск на ЛЮБОМ дискаторе может тупо стать, когда под него по сырому чурпалка попадет). А БДТ проглатывает.
А зачем рама 180х100х8? ведь 150х100х6 "за глаза"
На новых трехрядках, что у "Агро Нома", компоновка требует меньше металла, а давление на диск надо обеспечить, т.е. надо тупо нагнать вес. И, в придачу, каток подпружиненный, а чтобы он зад дискатора не поднимал, и колеса размещены позади катка. Чтобы "поддавливали" дополнительно каток, а то "забочит" любая расстановка.
Кстати, на ферменной конструкции, где труба 150х100х6, заметь, наварены из полосы усилители. Суммарно это дороже, чем 180х100х8.
Здравствуйте, Сергей Михайлович. Так что, ждать возвращения дисковых борон батарейного типа? Я смотрю на американцев и канадцев - у них в основном такие, "Х"- и "V" -образные двухрядки. И без катков.
И уменя к вам вопрос по БДМ первых годов выпуска. Есть тут в одном хозяйстве такая. Там какая-то хреновая расстановка дисков, все 4 ряда идут почти след в след. То есть получаютсяя полосы дважды обработанные и полосы огрехов. И "угол зарывания" маленький. Хочу попробовать нагреть и слегка распрямить стойки, тогда, мне кажется и диски разойдутся и угол увеличится. Стоит попробовать? Или непонятно, что я имею ввиду? Тогда фото на днях сделаю.
Объясните бестолковому разницу между полунавесной и полуприцепной техникой.
Нас учили, что полуприцепное орудие выглубляется с помощью своих гидроцилиндров и имеет только одну ось шасси, потому полу- (стоит частично опираясь на трактор). В натуре это дискатор с паралельным подъемом.
Полунавесное орудие для выглубления используется еще и навеска трактора. В натуре это дискатор без гидроцилиндра на прицепе.
Причем тут нагрузка на трактор?
Если есть другие мнения, объясните, только попроще.
Я элементарно так и не понял чего Захарчев хотел.
Это орудия, как правило, с большим диаметром дисков и большей вертикальной нагрузкой на диск.
Сравнивать их ни с БДТ-7, ни с БДМ нельзя: разные весовые категории.
Сделайте фото, пожалуйста. Если это БДМ-ка 2007 г. выпуска, то я догадываюсь, в чем проблема. Но лечится. Давайте фото, разберемся.
Меня тоже так же учили. Все правильно. А прицепное - это когда нагрузки на прицеп (вертикальной) практически нет, только вес самого прицепа.
Если говорить о весовых категориях, то деление идет по удельной нагрузке на диск. До 60 кг - легкие, 60-80 кг - средние (основная масса дискаторов), 80-100 кг - тяжелые и более 100 - вообще бегемоты. Но кому-то и такие нужны.
А про новую БДТ, о чем раньше говорил - мысль такая: 2 ряда дисков спереди (вразвал), потом опорное шасси, и задний ряд дисков всвал. Вот этот (пока дискаторный) вариант сейчас обкатывает "Агро Номъ". Честно говоря, переживал за качество работы. Но когда в одно хозяйство через 3 месяца заказали вторую такую же - то можно и алкоголь употребить. Жаль, что органон не принимает.
А по БДТ-шкам - ну да, были слабые подш узлы. А кто не дает поставить однорядный роликовый подш (сферические ролики), нагрузку держит мама не горюй, и поставить уплотнения как на Т-70 на каточках. Работать будет БЕЗ РЕГУЛИРОВКИ года 4. А если еще и шайбу пружинную на батарею установить по-людски (вогнутость к вогнутости), то забыть про подтяжку гаек можно на полсезона.
Все рекламные посты от пользователя Агро Ном удалены.
Пользователю Агро Ном - предупреждение за рекламу на форуме.
По вопросам размещения рекламы обращайтесь на reklama@fermer.ru
Так же Вы можете совершенно бесплатно разместить своё коммерческое предложение в разделе Предложение
Внимательно изучите наши правила
При выявлении подобных нарушений доступ на портал Вам будет заблокирован.
Касаемо Вашей БДМК..
Хотелось бы услышать от Вас плюсы данной машины, без "воды" естественно..
На мой взгляд данная компоновка является банальным желанием сделать что-либо "новое и ни на что не похожее", только и всего.
Андрей, это подготовка к разработке трехрядной дисковой бороны типа БДТ. Это Испытание нового концепта. Сам понимаешь, в случае "пролета" с конструкцией мне почти безболезненно было снять узлы, а также колеса, ГЦ и т.д. с неудавшейся конструкции и поставить на обычный дискатор. Еще отрабатывалась идея регулировки глубины обработки опорными колесами. Ты позже пришел в эту сферу, особо не знаком, как многие умельцы пытались подмелить стандартный дискатор, а углы атаки оставить оптимальные. Потом, в 2006 г. родилась конструкция опорного катка, пока довели до ума - еще 3 сезона. Только беда другая нарисовалась - когда влажновато, дискатор идет, а опорный каток залипает - здрасте, приехали, называется. С колесами получилось хорошо. Начинает налипать - снижай давление в шинах и вперед.
"....на самом деле реально отличий в работе, судя по видео, нет."
Согласен 100%. Если отработана годами схема - диаметр диска 560 мм - захват диска должен быть 10 см. - зачем "изобретать", или, по другому, "оптимизировать". Главное, чтобы агрофон после прохода был ровный, не повторить особенности БДТ-7 - один свал и 4 развала за проход. Вроде, концепт удачный получился. А то, что "Агро Номъ" взял эту БДМК (К-это доп. аббревиатура Ал-дра, типа, опора на колеса) основным продуктом - вперед и с песней. Эта БДМК имеет право на жизнь, хотя задумывалась как промежуточный этап для трехрядной БДТ.
Может кто подскажет, есть БДТ-7(укороченный) на Т-150, со своими задачами справляется на 90%, вот только поле от него немного корявое, то яма то бугорок...Рассматриваю "дискатор", только вот не знаю справится он с задачами или нет...
Необходимо:
1.Подготовить поле после выравненной пахоты(возможны не разбиваемые грудки)
2. Подготовка поля после подсолнечника, под посев колосовых (бдт-7 в 2 следа справляется)
Купить под МТЗ (вторым следом после бдт) ?
Тогда куда девать бдт, дискатор на Т-150 покупать жаба душит, хотя..........
теперь кривые катки с игрушечными подшипниками отошли на задний план, агрономовский культиватор которому будет год только в августе уже расыпается, трещины пошли не только на крыльях но и на центральной раме. александр как бы испрвленная проблема с катками лежит у нас в углу сарая так это не решит данную проблему.
Андрей и Ал-др! Насилу разобрался в Ваших выкладках, начиная с поста #810. Но вроде нашел, где собака порылась! Мое мнение - вы оба партейные...Академики, блин!
Иван, для Вас и, если интересно, и для других посетителей темы - откуда пошла трехрядка.
В 2006 году в БДМ-Агро, тайно от Мерникова, сделали полный аналог хохляцкой трехрядки. Ни фига она до путя не пошла. Лично целый день пытался настроить (учхоз "Лазурное" КГАУ, почва там неимоверно тяжелая), кроме мозолей, ничего не получилось. Узнал Мерников, ввалил по полной за самодеятельность, и принял решение подарить ее подсобному х-ву детдома где-то под Воронежем. И запретил даже произносить слово "трехрядка".
Опять же втихаря, на другой фирме, быстро переделал ее, эскизы удалил, изделие ушло в детдом. Потом нашел завхоза этого детдома, выяснил, что вроде работает неплохо.
Сделал подарок супруге - запатентовал на ее имя расстановку (концепт) трехрядки (Патент на ПМ №83890 от 03.03.2009 года). Когда пошел раздел БДМ-Агро, предложил новой фирме в обмен на кое-что раскручивать эту трехрядку. Концепт показал себя хорошо, дальше дело техники и денег.
Известный Андрею "изобретатель" решил также отличиться. Не зная перипетий до этого, взял за основу те чертежи трехрядки, что у меня не пошла (эскизы нормальной я заблаговременно удалил), сварганил на их основе Патент на ПМ №92289 от 02.11.2009 г. и задвинул его фирме, где Андрей работает.
Смотрю - "изобретатель" лютует, ну и от греха подальше подкрепил концепт новым Патентом на ПМ №99680 от 15.06.2010 г.
Далее, на Золотой Ниве в 2010 году показывали трехрядку с опорным катком. Каток был вынесен "за колеса". Вот тут отхватил я полный облом - спереди дискатор опирается на трактор, сзади на каток. На пути попалось понижение рельефа поля - и прошел дискатор над землей, чуть коснувшись. Поиздевались тогда надо мной, бывает. Поэтому принял новый концепт - опорный каток сразу после заднего ряда дисков - копирование рельефа намного лучше получается. В придачу, вес шасси дополнительно давит на каток - еще один выигрыш. Пользуясь этим, на неделе разрабатываю опытный ШКС, где вместо квадрата 25х25 будет стоять уголок 25х25. Чем лучше? При работе в ложбинку уголка набирается почва, потом по инерции она вылетает и дополнительно мульчирует почву. Где то такое видел на культиваторе, понравилось. Надо попробовать применить на дискаторе. Тем более, что усилия прижима катка сейчас хватает.
В 2007г. Дизайнера озарила идея, что наклон диска в 11° неправильный. Надо сделать 13°.
Главный конструктор сказал – сделали. Идея оказалась удачной.
С тех пор Дискаторы стали работать гораздо лучше, без огрехов, особенно у двухрядок.
Но в причине Дизайнер, похоже, не разобрался до сих пор.
Теперь Дизайнера озарило, что наклон диска должен быть 7°.
Однако в батарее наклон диска нулевой.
Что же Вас так кидает. Вы уж определитесь.
Впрочем, творческий процесс у Дизайнера всегда был импульсивным и непредсказуем.
Кроме того, работа конструктора требует внимательности и усидчивости. Потому как ошибки на бумаге выходят боком при изготовлении и многократно усиливаются в поле.
С этим у Дизайнера всегда были проблемы.
Короче бегал он от фермеров и будет бегать.
Ну достал чесслово.
Disainer не надо врать. В патенте про расстановку (и трехрядку) про прямую стойку нет ни слова.
У Вас прямая стойка не работает. А у "известного нам умника" успешно работает не первый год и не только в БДТ-АГРО.
Хорошо, хоть признаете, что он не знал о Ваших опусах. Пропал случай еще раз обвинить в плагиате.
...Кроме того, работа конструктора требует внимательности и усидчивости. Потому как ошибки на бумаге выходят боком при изготовлении и многократно усиливаются в поле.
Ты не Андрей замаскированный случайно - больно уж стиль похож.
Насчет опуса про конструктора - согласен на сто процентов. Только еще есть профессия, на Западе она называется Дизайнер, а у нас - разработчик, заводила. И без этой личности конструктор способен только тупо обдирать (извиняюсь, заимствовать) решения более продвинутого народа. Век не забуду, когда еще жил завод Рисмаш, бывший наш губернатор Кондратенко поручил сделать аналог сеялки Кинзе, пропашной 6-ти рядной. Усидчивые и внимательные конструктора (целый ГСКБ был, второй этаж под завязку) идеально сработали. Даже резьбу везде оставили дюймовую (штатовский стандарт). ПРОФИ, одним словом. В общем, сеялку сделать не смогли. Ну не пошла она у них, а срисована один в один.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
1) Диски нарисованы гладкими, а по факту они с вырезами в 5см. Т. е. неровность дна будет не 2,5см (красивая теория), а 5см.
Кого обманываем?
2) Скол- это что таое. То что хотим иметь? На практике скол бывает не всегда.
На твердой глинистой почве пронизанной корнями никакого скола не происходит.
Т. е. если в земле был хороший сорняк, он там и останется.
3) Известно, что оптимальный угол атаки дисков 22 град. Если хотят сделать ровнее дно и работу без огрехов, при минимальной глубине, с опорными катками, угол атаки ставят 25 градусов.
А тут только 18 град. А больше сделать слабо? Конструкция непозволяет?
А на техрядках БДТ-АГРО позволяет. И на трехрядках ДИАСа тоже позволяет.
Вот вам и разница. Мелочь, но приятно.
Кроме того рисунок это далеко не орудие. Есть еще масса конструкторских недочетов (если бы был конструктор).
Есть качество изготовления. Есть надежность орудия.
А тут только 18 град. А больше сделать слабо? Конструкция непозволяет?
Не в том дело, при угле атаки 18 градусов и условно цельнокрайними дисками на рисунке отчетливо будут видны косяки "оптимизированной" расстановки.
У Дизайнера разрастается параноя на воровство его идей.
Замечу, что идея установки катков сразу после дисков, перед шасси, не нова. Широко применяется на зарубежных орудиях. Применялась на двухрядках БДМ-Агро с 2007г.
И в БДТ-АГРО широко используется на всех складывающихся орудиях.
Чудишь, ты, Николай Аринин, как моя бабушка. Только ей было 85, простительно. Да пользуйтесь, только на законных основаниях. И тему затеял, чтобы от потребителей услышать мнения о нововведениях. А тут многие, да и я в т.ч. превратили неплохую тему в рекламный полигон. Фигня получается. В общем, кончай наезды и треп не по делу.Что не нравится в наших отношениях - в личку пиши, разберемся.
ДА что вы про патенты та у кого длинее))) .думаете среденему фермеру эт сильно интересно,
Пишите по существу приводите примеры в фото в видео.
Обсудите конкретную модель дискатоора как пример с выделением проблемных елементов и моментов в работе,и что работает на ура.
Тема начиналась, как эволюция дискатора. Я так понимаю, от всех известных бдт до дискатора. Я не конструктор,не знаю все тонкости как все должно работать, но мне нужен результат. Я должен заехать в поле, отрегулировать углы атаки борон, что бы меньше было огрехов. В пятницу получил свою заказаную борону под мтз в бдт-агро.Пообщались с АндреемКАПМ. Посмотрел цех, где ведутся сборочные работы. Весь процес практически автоматизирован. Станки с ЧПУ, плазменная резка. Я не знаю как называются те станкки которые режут профильные трубы под углом, я просто не успевал следить за процесом сборки. Начали смотреть сборку моей бороны, в другом рядом цехе показали как идет процес изготовления спирального кактка. Вообщем эмоций нет предела. Завтра еду в поле. Все сниму на камеру. Результат выложу на фермере.
хотя орудие масивное. Сказали , что мтз 82 не попрет. Это сказал товарищ, у него белинсксельмаш 3.2. Мтз не берет. Снял все крайние стойки 4шт. тогда более менее пошло. Вообщем завра выложу результат работы бороны на видео.
Disainer скромностью никогда не страдал.
Полагаете разработчиком и дизайнером способен быть только агроном?
Вот сочетание начальник и хороший, чесный человек тоже не всегда бывает. Не всем везет.
Сочетание начальник и новатор-заводила тоже не всегда бывает.
Разницу между дирижером и оркестром понимать надо.
Вот давайте и обсудим конкретную вашу модель под мтз кидайте фото и видео.
Всем привет, отмечусь.
Николай Аринин. Приветствую Вас. Поскольку Дизайнер уклонился от ответа на вопрос: причём здесь нагрузка на трактор - позвольте мне вернуться к теме полуприцепных орудий и ещё раз объяснить их ценность.____ Один ростовский чудак- изобретатель активных рабочих органов- как - то задался вопросом:лампочка подвешенная к потолку- с какой силой давит на на пол? А если это не лампочка а , скажем-люстра в две тонны? Ни с какой-пришёл он к выводу и мы согласимся с ним. Да, она нагружает потолочную балку, та- переносит нагрузку на стены. А если убрать две стены: нагрузка увеличится на две оставшиеся. А если люстру перенести к одной из стен? Нагрузка на ближайшую стену станет ещё сильнее. А если это не люстра со стенами , а металлическая конструкция с дисковыми рабочими органами вместо люстры, прицепным устройством вместо ближней стены и копирующими колёсами вместо дальней?Вот и готов полунавесной агрегат, догружающий навеску трактора. Но это всё в статическом состоянии ,а как это всё будет работать в поле- ведь диски (казалось бы) лежат на земле? А вот и не лежат, а находятся в подвешенном состоянии. И чем меньше глубина хода дисков и чем лучше их заточка( а об этом почему-то все молчат), тем более тяжким грузом они давят на навеску трактора. Мало того: если место проушины сцепки расположить в20-25 см от поверхности земли, то трактору придётся тянуть орудие не вперёд, а вперёд- вверх, а это тоже догружает навеску. И, наконец , если удлинить подъёмные рычаги самого трактора, это так же увеличит нагрузку на его заднюю ось. Итожим: имеет место непростительное пренебрежение конструкторов и изготовителей дискаторов самых разных типов элементарными прикладными преимуществами полуприцепных орудий, дающих возможность использовать более лёгкие трактора на дисковании с более широкозахватными орудиями( на15-20%) или на большую глубину-с имеющимися. З.
Хорошо, давай по теме.
На самом деле 18° это далеко не ерунда.
На рисунке показано, что гребней по дну практически нет, и можно нормально работать, к примеру, на глубине 5см.
Выше я показал, что гребни будут в 5см, и будут огрехи. Disainer в общем все это признал.
Но дело в том, что при угле атаки 18° орудие глубже и не пойдет. По легким почвам или по пахоте пойдет.
А по твердой земле, по стерне, когда Дискатор как раз и нужен, не пойдет.
А увеличить угол атаки, чтобы заглубиться это орудие неспособно. Disainer это тоже признал.
Для тех, кто кроме БДТ-7 ничего не видел орудие понравится. Кстати хваленый Лемкен и другие западные двухрядки по твердой земле, по стерне (летом после уборки урожая земля как камень) тоже только царапают землю. Что-то путнее у них получается после 3...4-х проходов.
Но ведь Дискатор способен на большее. Только не эта трехрядка.
На трехрядке БДТ-АГРО угол атаки свободно можно довести до 25°.
На современных трехрядках ДИАСа тоже.
Кстати объявлять опытного зрелого специалиста, хорошего конструктора (что сейчас в ДИАСе), поработавшего немного в подчинении Дизайнера, своим учеником некоректно. Учитель и начальник - разные вещи.