Вы здесь
ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА. Страница 12 из 601
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Это вы про те говорите, которые американские оффсетные и X-образные? Надо искать на форуме представителя дилера, у него должна быть инфа по отзывам на проданные, по отказам и по наличию запчастей. Ибо если он собран криво, а там ещё и конструкция не адаптирована (дюймовые резьбы и подшипники) то с ремонтом намучаетесь.
Каким образом смазывать стойки в месте крепления их в раме? Пробовали заливать масло, д/т и различные ”ядерные” смеси сверху, предварительно сняв крышки. Толку мало, в некоторые стойки смазка не просачивается
Повторюсь еще раз - на ремонте зимой снять стойки, очистить стойки и втулки до блеска, снять уплотнительные кольца и собрать. Никакой смазки, ядерных смесей и солярки. Ржавчина легко удаляется ортофосфорной кислотой (или другой несильной). Земля, что набьется при работе, за зиму размерзнется, стойки будут вращаться. Хуже дело, если стойки запрессовываются туго - это токарь занизил вн. диаметр. Тут всякие проблемы будут. и порекомендовать ничего не могу. Только разверткой проитись во втулках.
Может, не в тему, просто сообщаю, что с этого года запускаю сеялку для посева мелкосемянки типа люцерны, рапса, рыжика и т.п. Сеялка простенькая, навесная, захват 3,6 или 5,4 м. Подобную делал в колхозе очень давно, работает уже 28 лет, в агрохолдинге Дерипаски. Мне вообще-то приятно, что они обновляли технику, купили Джон Диры, Лемкены, Клаасы, а что было раньше - в чермет, кроме той самоделки.
Кому интересно, пишите в личку.
Кстати, Сергей Михайлович, а куда делась 3-рядка на "резинках" ? Вы её в своё время сильно хвалили..... Не она ли ржавеет в Усть-Лабинске ?
Андрей, она продана. а по договору для рекламы стоит на ярмарке.
А вот новый проект на резинках будет вообще бомба! Со временем.
Кстати, а как себя ведет ваша "оптимизированная" расстановка (12 см захват узла)? Знаю, что БДМ-Агро попробовали сделать такой экспериментальный образец (4х4), с испытаний мне доложили, что получили 4 м огреха на каждом проходе! Такой "оптимизацией" я тоже пытался баловаться, лет 8 назад, еще на Седина работал. Та рама сразу пошла в чермет
В смысле? Огрехов нет, гребнистость дна в пределах нормы
Т.е. Вы в испытаниях не участвовали? орудие сами не настраивали..., тогда почему решили что эта расстановка будет работать хуже? ..... на основании того что Вам доложили?
В рисовых хозяйствах "Агрокомплекса" работают две прицепных 4х4 и одна навесная - отзывы нормальные.... Причем ставили рядом Вашу расстановку - качество обработки не хуже и не лучше, это при том что для нашего орудия требуется на 10% меньше мощности....
Приведу пример - Вы прекрасно знаете что прицепную 4х2 Вашей расстановки (БДМ, Диас и тд) Беларус 1221 тянет с большим трудом, а если честно, то не тянет.... Зато с нашей двенашка весело бежит, при хорошем качестве обработки - можете глянуть на сайте.
Уточню: сам я не видел, мне доложили мои коллеги (конструктора). В общем, в БДМ-Агро от этой сомнительной затеи отказались.
Если не секрет, там резина или полиуретан?
На деле идея оказалась совсем не сомнительной, а очень даже рабочей, скажите только что проще остановить землю, нежели изменить что-либо в БДМ-Агро - переделывать чертежи, производство, доказывать клиентам что "лучшее- враг хорошего" и тд и тп, и при этом нужно иметь недюжее желание и нести ответственность если "номер не прорежет" , причем когда "все против тебя" выслушивать на планерке небудуговоритьчто...
Т.е. Вы в испытаниях не участвовали? орудие сами не настраивали..., тогда почему решили что эта расстановка будет работать хуже? ..... на основании того что Вам доложили?
Андрей, ты же знаешь, что в БДМ-Агро после моего ухода осталась моя конструкторская школа, с которыми я до сих пор поддерживаю отношения, и передаю свой опыт. Не вижу смысла не доверять своим коллегам. А то, что там особняком остался любитель прямых стоек и швеллеров в металлоконструкциях - это меня и моих коллег как то не волнует. Пусть чудит, только адекватным сотрудникам не мешает.
А еще я скажу словами тех. директора БДМ-Агро: чудес не бывает! И если трактор с дискатором вдруг побежал - значит, причина есть! И она на виду - меньшее кол-во дисков на такую же ширину захвата.
Секретов не делаю. Пока резина, но вопросы по полиуретану уже решены.
Да, с полиуретаном получше должно быть в плане долговечности и несущей способности.
Всё верно!!! И я об этом же, только качество работы не хуже )))
Мне кажется работодатель Вашей школы разбирается кто адекватен.
Опять же - прямую стойку проще изготовить, при том что работает она не хуже, при том что тот же БДМ пытается перейти на прямую, опять же нужно доказывать что "лучшее - враг хорошему"
Их нет в чертежах, кстати, а чем они плохи?
Если не волнует - зачем об этом говорить?
Опять же, не стоит говорить о том чего сами не видели, а скорее не хотели видеть
Всё верно!!! И я об этом же, только качество работы не хуже ))) Качество - понятие очень сложное. Надо каждый фактор в отдельности рассматривать.
Опять же - прямую стойку проще изготовить, при том что работает она не хуже, при том что тот же БДМ пытается перейти на прямую, опять же нужно доказывать что "лучшее - враг хорошему". Если углы атаки не регулировать - то с прямой стойкой проще. А при регулируемом угле желательно, чтобы нижняя точка диска при регулировке не смещалась. Если конструктивно получится это осуществить - то прямая стойка выигрывает.
Их нет в чертежах, кстати, а чем они плохи?
Меньше жёсткость на кручение, чем у трубы.
Согласен, плюс затраты на топливо и на более мощную технику
С кривой стойкой на новых дисках не смещается, стоит им немного износиться - точка уходит с оси стойки. Кстати если идти в теорию дальше, то изогнутая стойка на больших орудиях со временем ещё больше изгибается (диск меняет угол наклона) - Сергей Михайлович думаю это подтвердит.
Это понятно, только в дискаторах я такого не видел (швеллеров)
"Кстати если идти в теорию дальше, то изогнутая стойка на больших орудиях со временем ещё больше изгибается (диск меняет угол наклона)"
А прямая со временем не согнётся?
Предлагаю завершить это препирательство, а конкретно автору поста расскажу на выставке, и как я прятался от колхозников в 2002 году из-за эксперимента с прямой стойкой, как пришлось забирать назад дискатор из Крыловского района с "оптимизированной" расстановкой, и как появилась на свет теория курсовой устойчивости дискаторов.
Все, мой 12-летний дискаторный цикл подходит к концу. Лучшие орудия класса дискатор я уже не создам. Не выдохся, нет!
НОВАЯ БДТ БУДЕТ ЛУЧШЕ ДИСКАТОРА ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ!
ОБЕЩАЮ!
нет
ничего личного, Сергей Михайлович, но Вы столько "бомб" обещали, а в серию они так и не пошли....
Препирательство закончим в том случае, если Вы перестаните хвалить себя, и делать выпады в сторону других.
чтож - посмотрим
нет
ничего личного, Сергей Михайлович, но Вы столько "бомб" обещали, а в серию они так и не пошли....
Препирательство закончим в том случае, если Вы перестаните хвалить себя, и делать выпады в сторону других.
чтож - посмотрим[/quote
Андрей, никак ты не угомонишься!
Тогда обстоятельней отвечу на твои доводы:
1. Стойка дискаторов гнется не в месте заводского гиба, а выше упрочняющей втулки, там, где раньше ломалась. И по барабану, прямая стойка или гнутая - если работаем по тяжелым почвам, стойка начинает деформироваться в месте между упрочняющей втулкой и рамой, кроме того, в месте крепления корпуса также деформируются щеки, и в результате диск выравнивается, становится "вертикальнее", понятно, что появляются огрехи.
2. Прямая стойка или гнутая определяет положение верхней точки диска относительно стойки. На гнутой стойке расстояние между верхней точкой диска и стойкои порядка 80 мм, а на прямой стойке это расстояние около 35 мм. Казалось бы, какая разница- всего 40 мм. А эффект другой. При дисковании по сыроватой почве длинностебельных культур (подсолнечника) это расстояние критично, и при его уменьшении начинает клинить диски из-за забивания между стойкой и диском.
3.И по курсовой устоичивости - смотри графический расчет. Он подтвержден в 2006 году в учхозе "Лазурное" КГАУ.
Файлы:
kursovaya_ustoychivost.jpg
Андрей, вообще-то ты отвлекаешь меня от работы по сеялке для мелкосемянных культур.
Я думаю не сильно Вас отвлекаю.
Касаемо Вашего эскиза и "к прямолинейному движению борону возвращать нечем", мне кажется что в этом случае Вы не учли вектор тяги трактора- который и пытается выровнять орудие, кстати в данном случае эскиз 3-рядного орудия, а мы говорим о 4-х рядном. Опять же всем известно, что главная проблема - это попадание 3-го ряда в 1-й, и 4-го во 2-й (у 3-х рядки это не так выражено, однако там есть свои нюансы) Идея такова- чем меньще расстояние между дисками-тем легче им (дискам) соскочить на обработанную часть. Эта идея вполне себя оправдывает...
Андрей, я не стал выкладывать всю методику расчета из корыстных побуждений
На выставке подойдет аспирант, которому "загоню" эту методу за рюмочку чая! Поэтому расчет сокращенный, но верный. Когда ввожу остальные данные, поверь, картинка более впечатляющая (и для четырехрядки тоже). А откуда, ты думаешь. появилась система подпружинивания катка на дискаторах? Именно по причине "соскакивания" дисков на готовый след дисков.
Понятное дело, что идеи на весь бывший СССР не стоит выкладывать, однако - орудия реально работают, клиенты довольны - а это главное.
Методику расчета я примерно представляю, и знаю зачем в действительности подпружинненый каток. Касаемо прямой стойки (расстояние между верхней точкой диска и стойкой)- это не самая главная проблема в дискаторе, начало лавины забивания дискатора не в этом месте - Вы ведь это прекрасно знаете
Да, и решение найдено (фото выше). Поэтому и сказал - все, дискаторов с меня хватит, дальше просто неинтересно! Ну можно еще по мелочам - необслуживаемый узел применим. с оригинальным стопорением гайки, на новом концепте попробуем "резинки".
, это средняя, давление на диск 65...80 кг. Концепт уже проверяется в полевых условиях.
А дальше, после культиватора серии КПМ (Модернизированный КПУ) и сеялки для люцерны, рапса и т.п. - дальше начинаю работу с БДТ (Борона дисковая трехрядная серии БДС). Андрей, сразу говорю: С это не от Фамилии
Сколько букв тут написали...
А зачем такой огород городить?! Может таки лучше скопировать вчистую какую нибудь импортную борону, ну скажем Грегуар Бессон, которая и в двухрядном исполнении отлично работает?! Так на всякий случай пожелание - секции бороны должны регулироваться в поперечном направлении, зачем думаю понятно. В Катросе отлично сделано, на любом фоне можно легко подрегулировать срез, и никаких трёх рядов(иль четырёх) и прочей заморочки не надо, я вот вообще теперь не понимаю смысл в четырёхрядном дискаторе, заметьте что у Катрос с диском 460мм полный срез начинается от 4 см, при расстановке дисков в 125мм, и это реально работает. А наши вот производители какие то диссертации пишут да друг друга как правильно дискаторы строить учат, но как не работали их дискаторы так и не работают, печально однако. Во, кстати для глубокой обработки слабо кому нибудь сделать дискатор с дисками ФЛЕО на 860мм, зверь машина получится
!
Да, кстати ложка дёгтя, угораздило меня купить Катрос РОССИЙСКОЙ сборки Евротехники, так кривые руки сварщиков вварили оси катка криво, подшипники защёлкали на третий день, два барабана катка на замену по гарантии привозили - оба кривые, дефект то конструктивный, пришлось с немцами напрямую побщаться, вот жду теперь каток с Германии.
Владимир, а как серьезно начиналось "Мы поставим Вас в очередь на ... дата" Ребятки, скажите честно - срок изготовления дискатора 2 месяца - и все. А то "очередь"! Круто звучит!
А вообще, Владимир, не доверять Вам нет оснований, и есть убедительная просьба - протяните Катрос в один след, на рабочей скорости, и обнажите следы от прохода дисков. Это будет эффект! Может, мы уже 12 лет не тем занимались
Лично я буду премного благодарен! А то в моей памяти только 2005 г, День Российского поля в Рязани, где рядом поставили Лемкен Рубин и Дискатор БДМ-4х4. Сравнение было далеко не в пользу Рубина.
Сделаю, не знаю только получится ли в этом году, полтора месяца дождь день-через день, в полях болота.
Тут дело то в чём, Рубин то покупается хоть и дорог, а наши дискаторы то всё меньше и меньше, вот почему? Кстати один товарищ с этого форума купил польский дискатор, может тут напишет о нём, будет всем думаю интересно как отработал сезон?
Если речь идёт обо мне,то секретов нет никаких.Покупкой я вполне доволен.Дискач отходил без поломок.Заменили три болта на хомутах, где упругие элементы стоят.Снизили скорость работы и проблема ушла.С момента приобретения дискач обработал порядка 900га.Люфтов в подшипниках пока нет.Передний ряд дисков правда заметно подносился, задний ряд как новый. После озимой дисковали на 8см, после льна и подсолнечника на 6см. Более глубокую обработку не пробовали делать - почва очень пересушена, жалко дискач.Отмечу хорошее перемешивание почвы с пожнивными остатками.Хорошо работает по камням, видимо благодаря эластичной подвеске режуших узлов.Вот пожалуй и всё.
привет! О тебе и говорил. У меня тоже раз пять болты рвало на хомутах, камней на полях порядком ещё не собранных, ну да не страшно, подходят с крепления пальцев жатки, на кронштейне причём 6 отверстий под эти болты, с завода стоят 4, вот что то побоялся я шесть ставить, пусть лучше болт оторвёт чем стойку повредит, хотя знаю многие ставят все болты.
вопрос к производителям из чего складывается цена на ихние орудия.или туда нано технологии пробрались.иногда стоит пол трактора а то и больше.