Здесь же обсуждаем цену на работу трактора (как коммерческий проект)... так ведь?
Ну, есть у вас трактор "чисто для СЭ-БЭ", как средство выживания и ладно...
И про помощь бабулькам - это тоже не совсем по этой теме...
Ну речь пошла о том по каким критериям определять стоимость работы трактора.
Ваш вариант - прибыль не меньше чем процент в банке иначе нет смысла заниматься тракторами как бизнесом. Имеет право на жизнь и имеет свою "нишу".
Но нельзя (как выше писали) всех подгонять под эту бизнес модель, ее потянут далеко не все и как бизнесмены и как клиенты. Ведь многие (если не большинство) занимаются землей ( дают работу трактористам) не из за получения прибыли, а как средством повышения своей стабильности (выживаемости), уверености что завтра не останутся ни с чем. И многим высокие цены на "сотки" не по карману, так как за такие деньги можно взять готовое в магазине (пока есть), но жизнь уже учила и не раз что надеяться можно только на себя, вот скребуться на своих дачах-огородах.
Трактор в хозяйстве держат для облегчения своего труда в первую очередь, а весной имеется потребность и возможность работы на стороне. И если в трактор вложена определенная сумма, и есть возможность "отбить" часть суммы за счет весны, то почему нет. Только "маржа" закладывается уже не по проценту из банка, а по минимуму что бы ее могли потянуть оставшиеся на огородах бабушки и дедушки ( ну боятся они остаться голодными и ни кому не нужными в тяжелые времна). Это тоже реальность и ее надо учитывать. И если за 10 лет (а не 3 года или даже 1 год) удасться компенсировать затраченную сумму то считаем уже хорошо.
))) Добавлю. В русском языке столько много поговорок на все темы, одна из них по теме:
"Не до жиру, быть бы живу!" А вы предлагаете какой толшины должен быть жир - 1, 2, или 3 пальца! [изображение]
Вчера жена приехала с работы прихуобалдевшая. С ней работает женщина, у которой племянник трудился в банке (не помню название и должность не знаю, но не руководитель точно), зарплата была 200 тыров. Что-то у него там напряги вышли, он перевелся в Альфа-банк, зарплата стала 500 тыр.
Нам, землекопам, так никогда не повезет. И рассчитывать заработки, опираясь на банковские проценты не выйдет.
В прошлом году пахали/фрезеровали по 400/450 руб за сотку при стоимости соляры 63-65 рублей. Нынче цена такая же при стоимости топлива 71,5 рубля. Почему? Да потому что люди в большинстве своем не могут больше заплатить. Огороды и так уже на 30% под лужайки переделали.
Да и давайте уж будем перед собой самими хотя бы честными: на пахоте даже при таком раскладе мы заработаем себе и на запчасти кое-какие и на топливо, чтобы свои работы порешать. Это не бизнес, а кое-какой возврат затрат, которые мы понесем работая на себя.
Ну речь пошла о том по каким критериям определять стоимость работы трактора.
Ваш вариант - прибыль не меньше чем процент в банке иначе нет смысла заниматься тракторами как бизнесом. Имеет право на жизнь и имеет свою "нишу".
Но нельзя (как выше писали) всех подгонять под эту бизнес модель, ее потянут далеко не все и как бизнесмены и как клиенты. Ведь многие (если не большинство) занимаются землей ( дают работу трактористам) не из за получения прибыли, а как средством повышения своей стабильности (выживаемости), уверености что завтра не останутся ни с чем. И многим высокие цены на "сотки" не по карману, так как за такие деньги можно взять готовое в магазине (пока есть), но жизнь уже учила и не раз что надеяться можно только на себя, вот скребуться на своих дачах-огородах.
Ваши слова правильные, политкорректные! Всё красиво, хорошо...
А давайте, ради демагогии сделаем такое предположение...
Представим, что мы соседи... и живём в одном селе!
И наши клиенты - они ведь, не все на один кошелёк... Есть те, кто по-богаче, есть те кто по-беднее...
Вот вы топите за социальное поведение тракториста - мол нужны социальные цены... чтобы всем цена была по карману...
А я и не против...
Предлагаю сделать разделение по клиентам...
Раз вы топите за социальную поддержку - вот и предлагаю вам забрать всех, тех клиентов, которым эта социальная поддержка нужна.
Будете бабулькам фрезеровать по дешёвой цене. А ещё лучше - за бартер, в обмен на картошку, по осени...
А я заберу, тех, клиентов, кто по-богаче... Кто не нуждается в социальной поддержке.
Но так как цена выше - я буду делать работу качественнее! Лишний раз, фрезой будет пройти не проблема, в случае чего... И на запчасти деньги будут!
А вы будете на стареньком тракторе, с поломанными, и стёртыми ножами - бабулькам огороды скоблить...
Ну, а как иначе - цены социальные... и денег на запчасти нема...))
Согласны были бы, на такой договорняк?
Ну, чтобы своим словам соответствовать...
Вчера жена приехала с работы прихуобалдевшая. С ней работает женщина, у которой племянник трудился в банке (не помню название и должность не знаю, но не руководитель точно), зарплата была 200 тыров. Что-то у него там напряги вышли, он перевелся в Альфа-банк, зарплата стала 500 тыр.
Нам, землекопам, так никогда не повезет. И рассчитывать заработки, опираясь на банковские проценты не выйдет.
В прошлом году пахали/фрезеровали по 400/450 руб за сотку при стоимости соляры 63-65 рублей. Нынче цена такая же при стоимости топлива 71,5 рубля. Почему? Да потому что люди в большинстве своем не могут больше заплатить. Огороды и так уже на 30% под лужайки переделали.
Да и давайте уж будем перед собой самими хотя бы честными: на пахоте даже при таком раскладе мы заработаем себе и на запчасти кое-какие и на топливо, чтобы свои работы порешать. Это не бизнес, а кое-какой возврат затрат, которые мы понесем работая на себя.
Так смотрите в чём дело...!
А тем ли вы занимаетесь...? Правильно ли выбрали профиль своей деятельности (трактор)...???
Вот допустим, если бы у вас не было бы трактора - цена была бы не 400-450 за сотку... а допустим 500/600
Но трактор у вас есть - и поэтому, цена ниже, чем могла бы быть... те самые 400-450 за сотку.
А если трактора у вас в деревне купят ещё человек 10... то цена ещё сильнее рухнет...!!!
Зачем вы все покупаете трактора, если нет цены на их работу???
Зачем вы пытаетесь составить конкуренцию, таким же полубедным трактористам?
Почему вы не пытаетесь составить конкуренцию тому банкиру с большой зарплатой???
Все проблемы - всегда в наших собственных головах.
Сами себе проблемы создаем.
В прошлом году пахали/фрезеровали по 400/450 руб за сотку при стоимости соляры 63-65 рублей. Нынче цена такая же при стоимости топлива 71,5 рубля. Почему? Да потому что люди в большинстве своем не могут больше заплатить. Огороды и так уже на 30% под лужайки переделали.
Хотя, опять же...
А на каких объёмах эта цена...?
Если там пахать соток 30-50... То почему бы и нет...?
А если сотка всего одна... Что, заводить трактор, и ехать работать всего за 400 рублей???
Час на всю суету, всё-равно уйдёт... = 400 рублей в час...?
Гастарбайтеры лопатой, в несколько раз, за 1 час больше зарабатывают....
Предлагаю сделать разделение по клиентам...
Раз вы топите за социальную поддержку - вот и предлагаю вам забрать всех, тех клиентов, которым эта социальная поддержка нужна.
Будете бабулькам фрезеровать по дешёвой цене. А ещё лучше - за бартер, в обмен на картошку, по осени...
А я заберу, тех, клиентов, кто по-богаче... Кто не нуждается в социальной поддержке.
Но так как цена выше - я буду делать работу качественнее! Лишний раз, фрезой будет пройти не проблема, в случае чего... И на запчасти деньги будут!
Так и сейчас, без всякого "договорняка" так и получается...идет разделение по "покупательской способности".
Не мы выбираем клиентов, а клиенты выбирают нас. Если у него есть выбор из разных категорий как по технике (способу вспашки) так и по цене, то одни сделают выбор исходя из "толщины" кошелька, срочности работы и других "престижных" веяний ( "фи, я за углом галстук по 300 баксов купил, а у тебя всего за 100"). А те у кого совсем туго, либо пригласят "старого коня" с плугом за недорого, либо фрезу (если возиться после плуга не хотят) подороже и подождать придеться.
Так что если вы предлагаете "очень качественно и очень дорого", то у вас найдутся ваши клиенты и они ни как не пересекаются с "социальными" клиентами и пригласят "престижного", хоть жисиби, хоть из соседней области (могут себе позволить).
И еще, очень часто слышу обоснование высокой цены при вспашке старопаханой земли это "высокое качество" обработки, которое заключается в том что делают по два - три прохода. И в чем же будет отличие - проход одноразовый от многоразового? В том что ровнее и все заглажено? Смысл?
Если это разработка нового участка (залеж или целина), то да имеет смысл даже под посадки. А старопаханные участки как под это попадают?
Разово нажиться на клиенте?!
я не хочу участвовать в этом бессмысленном споре. Если трактор и его орудия - основа обеспеченности, тогда нужен вид и объем работ, в которых этот трактор обеспечит уменьшение трудозатрат. Об окупаемости трактора и оборудования пахотой разговаривать глупо (я имею ввиду только частника, который не занимается контрактами с владельцами сотен га земли. Думаю, что здесь таких большинство), а вот прюсануть немного себе в карман, чтобы уменьшить расходы на содержание техники, это да.
Не надо упираться в гастробайтеров и банки. Первые работают на людей, которые не хотят платить своим согражданам, потому что своим платить надо больше, а вторые пользуются разгильдяйством власти (слова, конечно, другие уместны, но не хочу в баню), и, как человек, воспитанный в Советском Союзе, все еще надеюсь, что когда-нибудь эта вакханалия все таки закончится
Раз вы топите за социальную поддержку - вот и предлагаю вам забрать всех, тех клиентов, которым эта социальная поддержка нужна.
Будете бабулькам фрезеровать по дешёвой цене. А ещё лучше - за бартер, в обмен на картошку, по осени...
А я заберу, тех, клиентов, кто по-богаче... Кто не нуждается в социальной поддержке.
Но так как цена выше - я буду делать работу качественнее! Лишний раз, фрезой будет пройти не проблема, в случае чего... И на запчасти деньги будут!
Так и сейчас, без всякого "договорняка" так и получается...идет разделение по "покупательской способности".
Не мы выбираем клиентов, а клиенты выбирают нас. Если у него есть выбор из разных категорий как по технике (способу вспашки) так и по цене, то одни сделают выбор исходя из "толщины" кошелька, срочности работы и других "престижных" веяний ( "фи, я за углом галстук по 300 баксов купил, а у тебя всего за 100"). А те у кого совсем туго, либо пригласят "старого коня" с плугом за недорого, либо фрезу (если возиться после плуга не хотят) подороже и подождать придеться.
Так что если вы предлагаете "очень качественно и очень дорого", то у вас найдутся ваши клиенты и они ни как не пересекаются с "социальными" клиентами и пригласят "престижного", хоть жисиби, хоть из соседней области (могут себе позволить). [изображение]
Соглашусь...
Но чтобы соответствовать престижным веяниям... нужно брать слегка дороже, чем 3000 рублей за час...
Тот же плуг оборотный... хорошая вещица - правда ведь...?
И время позволяет экономить. И на поле - красота...
Многие ли, могут себе позволить такой плуг...???
Да и других орудий много хороших и разных...
Те же мульчеры (типа фрезы)...
Тоже у многих есть?
Я пока не имею таких плюшек... а хотелось бы.
Да и сам трактор МТЗ... это что - венец тракторостроения???
нужно брать слегка дороже, чем 3000 рублей за час...
Как то не бьется: 360р/сотка - низкая цена? А производительность 10 соток в час это 3600 руб за час. Так это социальная цена или престижная?
Lugacheff пишет:
Дешевые расценки - враг прогресса.
Не не не... низкая эффективность
Lugacheff пишет:
Тот же плуг оборотный... хорошая вещица - правда ведь...?
Правда. И все фермеры с более менее большими площадями пользуются такими (если их используют), но там и трактора тяжелые, на 9-11 корпусов плуги. И там они окупаются. А частникам по огородам и садам это по большей мере становится не востребованым. Сейчас те кто опробовал землю после фрезы на пахоту плугом идут неохотно (за редким исключением).
где-то год назад в этой же ветке я писал, как рассчитываю цены своей работы. Если она намного ниже общепринятых в нашем районе, то я беру процентов на 10-15 меньше районной (чтобы конфликтов не было с коллегами. Не из-за трусости, а чтобы люди не тыкали соратникам пальцем), а, если выше (например, сено. 1 кг миника выходит дороже 1 кг большого рулона), то озвучиваю свои условия: соглашаются - будьте любезны получить сено, нет - до свидания.
Расчет такой:
1. Самоокупаемость трактора.
2. самоокупаемость агрегатов.
Каждый год смотрю на сайтах продавцов цены. Срок самоокупаемости установил 5 лет.
3. Расход и цена топлива на единицу измерения производительности агрегата на текущий момент.
4. Зарплата в час.
5. дорога.
При каждом виде работ есть свои нюансы. Например пахота огорода. Где-то заехал и выехал, а где-то крутишься как волчок. В этом случае перед работой оговариваешь условия с хозяином.
Что неправильно?
Гастробайтеров у нас нет, банки с/х работами не занимаются.
Как то не бьется: 360р/сотка - низкая цена? А производительность 10 соток в час это 3600 руб за час. Так это социальная цена или престижная?
Почему не бьётся?
Так я ж говорил про фрезу...
Что 3000 рублей в час - для фрезы - это копейки!
Сколько по-вашему сожрёт МТЗ соляры за 1 час работы с почвофрезой Бомет 2,0...???
А сколько стоят ножи...? Их там 54 штуки...
ВОМ трактора с почвофрезой - не вечный, тоже... нагрузки не хилые...
Так? Или не так?
И когда это всё вычесть - останется та цена, за которую вы готовы глотать пыль от фрезы целый час!
Так ведь? Или ваша фреза не пылит? Или в противогазе работаете?
Ну, каждому своё!
Так для примера... Сколько в ваших краях стоит поездка часовая на такси???
Сравните свои расценки... и расценки того таксиста. Который пыль не глотает... и техника у него попроще...
Так?
Сколько по-вашему сожрёт МТЗ соляры за 1 час работы с почвофрезой Бомет 2,0...???
А сколько стоят ножи...? Их там 54 штуки...
ВОМ трактора с почвофрезой - не вечный, тоже... нагрузки не хилые...
Так? Или не так?
так забить в цену сотки сразу цену ремонта всей фрезы (лучше замену на новую), ремонт ВОМа, ну и еще чего-нибудь, например, замены резины. Вот тогда и будет адекватная цена работы. Да и покруче чем заработок гастробайтеров и процентов банковских
так забить в цену сотки сразу цену ремонта всей фрезы (лучше замену на новую), ремонт ВОМа, ну и еще чего-нибудь, например, замены резины. Вот тогда и будет адекватная цена работы. Да и покруче чем заработок гастробайтеров и процентов банковских [изображение]
А чего смешного? ...именно так и происходит - работая обновляешь и расширяешь свой парк техники.
Я начинал с одного трактора - Беларус-320.4...
Сейчас у меня три трактора... три почвофрезы... и три косилки... Что я делаю не так?
Расскажите, а вы когда в последний раз обновляли, свои орудия труда?
Просто интересно...
Кто за что борется - тот на это и напарывается.
Вроде, так говорят.
И когда это всё вычесть - останется та цена, за которую вы готовы глотать пыль от фрезы целый час!
Так ведь? Или ваша фреза не пылит? Или в противогазе работаете?
)) Не пылит. Кабины нет. Противогаз не использую.
За МТЗ не скажу. За свой скажу. За час с фрезой 3л ДТ (220р). Ножи - комплект 50 тр на 300 моточасов (примерно) - 167 р/час. Аммортизация трактора из расчета 1000 м/час на 10лет 1 млн (1000р) Итого 1387р траты и заработок 2200.
Получается что за 2200 в час я готов "глотать пыль после фрезы"
А если устроить в этой теме опрос - много ли здесь именно работающих на тракторе???
...Или только помогальщики бабулькам, и те кто зарабатывает сам себе на солярку...???
Михаил Жаворонков пишет:
Об окупаемости трактора и оборудования пахотой разговаривать глупо (я имею ввиду только частника, который не занимается контрактами с владельцами сотен га земли. Думаю, что здесь таких большинство), а вот прюсануть немного себе в карман, чтобы уменьшить расходы на содержание техники, это да.
За МТЗ не скажу. За свой скажу. За час с фрезой 3л ДТ (220р).
Это как так, что фреза "не пылит"...?
Тут с плугом идёшь - пыль стоит... Но с плугом, хоть едешь быстрее... если ветра нет, от пыли можно уехать...
А с фрезой по сухому - как ёжик в тумане ползёшь...
Или вы по сырому фрезеруете?
Ну и расход - 3 литра в час...
Это как...???
Что же там за обработка такая?
Сколько соток (гектар) в день (с 8 до 20) можете сделать на своём тракторе?
Всяко приходиться. И по сырому, и по сухому.
Тут сказывается какая фреза, точнее ножи, какие обороты на валу фрезы, какая скорость движения трактора. Земля какой бы сухой она не была сверху, внизу все равно влажная (весна все таки еще и дождики бывают). А если у вас под кожухом "пропеллер", то по всякому пыль полетит. Если фреза пылит, то скорее всего на это есть причины. У меня не пылит, во всяком случае ветер больше поднимает с поля пыли чем фреза.
Закрытый квадрат 10 соток в час. глубина 20см.
Тут сказывается какая фреза, точнее ножи, какие обороты на валу фрезы, какая скорость движения трактора. Земля какой бы сухой она не была сверху, внизу все равно влажная (весна все таки еще и дождики бывают). А если у вас под кожухом "пропеллер", то по всякому пыль полетит. Если фреза пылит, то скорее всего на это есть причины. У меня не пылит, во всяком случае ветер больше поднимает с поля пыли чем фреза.
Да, у Бомета обороты вала фрезы выше, чем у японско-китайских фрез!
Если не ошибаюсь, у японцев -180 об/мин на валу... А у Бомета - 280...
Как показывает практика последнего времени, то бабульки(коих кстати очень мало), готовы платить цену за работу вполне нормальную....
А вот те, что побогаче, готовы за копейку в жопу дать...
За 12 часов = 1,2 Га... с расходом соляры 3 литра в час???
Вот посмотреть бы на это чудо...
А качество обработки? Что с качеством???
МТЗ-892.2, с фрезой Бомет 2,0
Бака под завязку - 120 литров... бывает, что не хватает на 8 часов работы...
Бывает, что соляра кончается, часов, через 6 работы...
На тяжёлых почвах 2-3 Гектара в день! Это край!
Для надёжности, надо брать 2 Га. в день. Получится больше - хорошо!
А есть фото вашей работы, на не разработанных землях...???
Например, пахота залежи, а потом ваша фреза....?????
Очень интересно глянуть!
У меня есть такие фото. С удовольствием обменяюсь!
Вот посмотреть бы на это чудо...
А качество обработки? Что с качеством???
Вооот, возник вопрос качества! А тут надо определиться что считается качественно, а что не качественно! И по каким параметрам это оценивать.
А то трактовки "качества" будут у каждого свои , точнее в свою пользу!
Интересно ведь... куда у МТЗ улетают столько "лишних" литров соляры...
И откуда у слабосильного японца - такая производительность...
Как по мне - 1,2 Га... для японца - даст ист фантастишь!
А есть фото вашей работы, на не разработанных землях...???
Например, пахота залежи, а потом ваша фреза....?????
На такие "подвиги", разработка залежи после плуга, иду крайне неохотно - жалко трактор. И как указывал выше, это уже совсем другая история - разработка новых участков, для которых высокая фиксированная цена за сотку обоснована.
У бабушек нет залежей, у них как правило все "вылизано" и качество обработки фрезой их очень устраивает, больше чем плуг и больше чем мотоблок (это если сравнивать способы обработки). А вот как сравнивать фрезы между собой - вопрос.
А есть фото вашей работы, на не разработанных землях...???
Например, пахота залежи, а потом ваша фреза....?????
На такие "подвиги", разработка залежи после плуга, иду крайне неохотно - жалко трактор. И как указывал выше, это уже совсем другая история - разработка новых участков, для которых высокая фиксированная цена за сотку обоснована.
У бабушек нет залежей, у них как правило все "вылизано" и качество обработки фрезой их очень устраивает, больше чем плуг и больше чем мотоблок (это если сравнивать способы обработки). А вот как сравнивать фрезы между собой - вопрос.
Ну, вот видишь, какие подробности вырисовываются...!
А у меня разработка залежи - это 99,99 % всей работы!
Ухоженный огород - это редкость! Иногда попадается один за несколько лет.
И тот, который был - несколько лет сажали картошку... а потом бац... и газон посеяли...!
А если устроить в этой теме опрос - много ли здесь именно работающих на тракторе???
...Или только помогальщики бабулькам, и те кто зарабатывает сам себе на солярку...???
Михаил Жаворонков пишет:
Об окупаемости трактора и оборудования пахотой разговаривать глупо (я имею ввиду только частника, который не занимается контрактами с владельцами сотен га земли. Думаю, что здесь таких большинство), а вот прюсануть немного себе в карман, чтобы уменьшить расходы на содержание техники, это да.
Как вот, в этом случае... [изображение]
Я буду первый работающий...
+1...
А есть вариант не укладывающийся в эти рамки? Ну такой что и бабулькам не помогаем, алигархов не окучиваем-нет их, и вообще трактор работает 4-5 раз в году причем не сменами а разово по часу два? Таких тракторов очень много, у большинства даже нет прицепных орудий или даже навески чтобы взять хоть чужой плуг ну по знакомству,вспахать свой огород. Что бы не отвлекать того у кого весь шлейф орудий, да и просто что бы не платить. А то что наковыряет кое как так это ерунда. Потом мото блоком выровняет.
Ну, вот видишь, какие подробности вырисовываются...!
А у меня разработка залежи - это 99,99 % всей работы!
Вот, видишь какие подробности вырисовываются...!
Оказывается вы себя позиционируете как разработчик залежей.... а их разрабатывают как правило если хотят организовать газон, а "социальная" категория населения такими делами не занимается.
Я же говорю, мы с вами в разных "нишах" работаем.....
Вам надо с "газонщиками" выяснять порядок формирования цены на работу трактора, а не с "огородниками".
Ну а так то да, после плуга раза два минимум, а то и три раза надо проходить что бы получился результат пригодный для посадок.
( но если что, я знаю теперь кого рекомендовать для разработки залежи )
А если устроить в этой теме опрос - много ли здесь именно работающих на тракторе???
...Или только помогальщики бабулькам, и те кто зарабатывает сам себе на солярку...???
Михаил Жаворонков пишет:
Об окупаемости трактора и оборудования пахотой разговаривать глупо (я имею ввиду только частника, который не занимается контрактами с владельцами сотен га земли. Думаю, что здесь таких большинство), а вот прюсануть немного себе в карман, чтобы уменьшить расходы на содержание техники, это да.
Как вот, в этом случае... [изображение]
Я буду первый работающий...
+1...
А есть вариант не укладывающийся в эти рамки? Ну такой что и бабулькам не помогаем, алигархов не окучиваем-нет их, и вообще трактор работает 4-5 раз в году причем не сменами а разово по часу два? Таких тракторов очень много, у большинства даже нет прицепных орудий или даже навески чтобы взять хоть чужой плуг ну по знакомству,вспахать свой огород. Что бы не отвлекать того у кого весь шлейф орудий, да и просто что бы не платить. А то что наковыряет кое как так это ерунда. Потом мото блоком выровняет.
Тойвович, прежде всего я имел ввиду тех, у кого трактор - это основной (единственный) вид заработка.
Вчера жена приехала с работы
прихуобалдевшая. С ней работает женщина, у которой племянник трудился в банке (не помню название и должность не знаю, но не руководитель точно), зарплата была 200 тыров. Что-то у него там напряги вышли, он перевелся в Альфа-банк, зарплата стала 500 тыр.Нам, землекопам, так никогда не повезет. И рассчитывать заработки, опираясь на банковские проценты не выйдет.
В прошлом году пахали/фрезеровали по 400/450 руб за сотку при стоимости соляры 63-65 рублей. Нынче цена такая же при стоимости топлива 71,5 рубля. Почему? Да потому что люди в большинстве своем не могут больше заплатить. Огороды и так уже на 30% под лужайки переделали.
Да и давайте уж будем перед собой самими хотя бы честными: на пахоте даже при таком раскладе мы заработаем себе и на запчасти кое-какие и на топливо, чтобы свои работы порешать. Это не бизнес, а кое-какой возврат затрат, которые мы понесем работая на себя.
Ваши слова правильные, политкорректные! Всё красиво, хорошо...
А давайте, ради демагогии сделаем такое предположение...
Представим, что мы соседи... и живём в одном селе!
И наши клиенты - они ведь, не все на один кошелёк... Есть те, кто по-богаче, есть те кто по-беднее...
Вот вы топите за социальное поведение тракториста - мол нужны социальные цены... чтобы всем цена была по карману...
А я и не против...
Предлагаю сделать разделение по клиентам...
Раз вы топите за социальную поддержку - вот и предлагаю вам забрать всех, тех клиентов, которым эта социальная поддержка нужна.
Будете бабулькам фрезеровать по дешёвой цене. А ещё лучше - за бартер, в обмен на картошку, по осени...
А я заберу, тех, клиентов, кто по-богаче... Кто не нуждается в социальной поддержке.
Но так как цена выше - я буду делать работу качественнее! Лишний раз, фрезой будет пройти не проблема, в случае чего... И на запчасти деньги будут!
А вы будете на стареньком тракторе, с поломанными, и стёртыми ножами - бабулькам огороды скоблить...
Ну, а как иначе - цены социальные... и денег на запчасти нема...))
Согласны были бы, на такой договорняк?
Ну, чтобы своим словам соответствовать...
Ну что решили по чём трудится
Так смотрите в чём дело...!
А тем ли вы занимаетесь...? Правильно ли выбрали профиль своей деятельности (трактор)...???
Вот допустим, если бы у вас не было бы трактора - цена была бы не 400-450 за сотку... а допустим 500/600
Но трактор у вас есть - и поэтому, цена ниже, чем могла бы быть... те самые 400-450 за сотку.
А если трактора у вас в деревне купят ещё человек 10... то цена ещё сильнее рухнет...!!!
Зачем вы все покупаете трактора, если нет цены на их работу???
Зачем вы пытаетесь составить конкуренцию, таким же полубедным трактористам?
Почему вы не пытаетесь составить конкуренцию тому банкиру с большой зарплатой???
Все проблемы - всегда в наших собственных головах.
Сами себе проблемы создаем.
По тем ценам, что здесь пишут - лучше отдыхать...))
Хотя, опять же...
А на каких объёмах эта цена...?
Если там пахать соток 30-50... То почему бы и нет...?
А если сотка всего одна... Что, заводить трактор, и ехать работать всего за 400 рублей???
Час на всю суету, всё-равно уйдёт... = 400 рублей в час...?
Гастарбайтеры лопатой, в несколько раз, за 1 час больше зарабатывают....
Так и сейчас, без всякого "договорняка" так и получается...идет разделение по "покупательской способности".
Не мы выбираем клиентов, а клиенты выбирают нас. Если у него есть выбор из разных категорий как по технике (способу вспашки) так и по цене, то одни сделают выбор исходя из "толщины" кошелька, срочности работы и других "престижных" веяний ( "фи, я за углом галстук по 300 баксов купил, а у тебя всего за 100"). А те у кого совсем туго, либо пригласят "старого коня" с плугом за недорого, либо фрезу (если возиться после плуга не хотят) подороже и подождать придеться.
Так что если вы предлагаете "очень качественно и очень дорого", то у вас найдутся ваши клиенты и они ни как не пересекаются с "социальными" клиентами и пригласят "престижного", хоть жисиби, хоть из соседней области (могут себе позволить).
И еще, очень часто слышу обоснование высокой цены при вспашке старопаханой земли это "высокое качество" обработки, которое заключается в том что делают по два - три прохода. И в чем же будет отличие - проход одноразовый от многоразового? В том что ровнее и все заглажено? Смысл?
Если это разработка нового участка (залеж или целина), то да имеет смысл даже под посадки. А старопаханные участки как под это попадают?
Разово нажиться на клиенте?!
я не хочу участвовать в этом бессмысленном споре. Если трактор и его орудия - основа обеспеченности, тогда нужен вид и объем работ, в которых этот трактор обеспечит уменьшение трудозатрат. Об окупаемости трактора и оборудования пахотой разговаривать глупо (я имею ввиду только частника, который не занимается контрактами с владельцами сотен га земли. Думаю, что здесь таких большинство), а вот прюсануть немного себе в карман, чтобы уменьшить расходы на содержание техники, это да.
Не надо упираться в гастробайтеров и банки. Первые работают на людей, которые не хотят платить своим согражданам, потому что своим платить надо больше, а вторые пользуются разгильдяйством власти (слова, конечно, другие уместны, но не хочу в баню), и, как человек, воспитанный в Советском Союзе, все еще надеюсь, что когда-нибудь эта вакханалия все таки закончится
Соглашусь...
Но чтобы соответствовать престижным веяниям... нужно брать слегка дороже, чем 3000 рублей за час...
Тот же плуг оборотный... хорошая вещица - правда ведь...?
И время позволяет экономить. И на поле - красота...
Многие ли, могут себе позволить такой плуг...???
Да и других орудий много хороших и разных...
Те же мульчеры (типа фрезы)...
Тоже у многих есть?
Я пока не имею таких плюшек... а хотелось бы.
Да и сам трактор МТЗ... это что - венец тракторостроения???
Дешевые расценки - враг прогресса.
Как то не бьется: 360р/сотка - низкая цена? А производительность 10 соток в час это 3600 руб за час. Так это социальная цена или престижная?
Не не не... низкая эффективность
Правда. И все фермеры с более менее большими площадями пользуются такими (если их используют), но там и трактора тяжелые, на 9-11 корпусов плуги. И там они окупаются. А частникам по огородам и садам это по большей мере становится не востребованым. Сейчас те кто опробовал землю после фрезы на пахоту плугом идут неохотно (за редким исключением).
где-то год назад в этой же ветке я писал, как рассчитываю цены своей работы. Если она намного ниже общепринятых в нашем районе, то я беру процентов на 10-15 меньше районной (чтобы конфликтов не было с коллегами. Не из-за трусости, а чтобы люди не тыкали соратникам пальцем), а, если выше (например, сено. 1 кг миника выходит дороже 1 кг большого рулона), то озвучиваю свои условия: соглашаются - будьте любезны получить сено, нет - до свидания.
Расчет такой:
1. Самоокупаемость трактора.
2. самоокупаемость агрегатов.
Каждый год смотрю на сайтах продавцов цены. Срок самоокупаемости установил 5 лет.
3. Расход и цена топлива на единицу измерения производительности агрегата на текущий момент.
4. Зарплата в час.
5. дорога.
При каждом виде работ есть свои нюансы. Например пахота огорода. Где-то заехал и выехал, а где-то крутишься как волчок. В этом случае перед работой оговариваешь условия с хозяином.
Что неправильно?
Гастробайтеров у нас нет, банки с/х работами не занимаются.
Почему не бьётся?
Так я ж говорил про фрезу...
Что 3000 рублей в час - для фрезы - это копейки!
Сколько по-вашему сожрёт МТЗ соляры за 1 час работы с почвофрезой Бомет 2,0...???
А сколько стоят ножи...? Их там 54 штуки...
ВОМ трактора с почвофрезой - не вечный, тоже... нагрузки не хилые...
Так? Или не так?
И когда это всё вычесть - останется та цена, за которую вы готовы глотать пыль от фрезы целый час!
Так ведь? Или ваша фреза не пылит? Или в противогазе работаете?
Ну, каждому своё!
Так для примера... Сколько в ваших краях стоит поездка часовая на такси???
Сравните свои расценки... и расценки того таксиста. Который пыль не глотает... и техника у него попроще...
Так?
так забить в цену сотки сразу цену ремонта всей фрезы (лучше замену на новую), ремонт ВОМа, ну и еще чего-нибудь, например, замены резины. Вот тогда и будет адекватная цена работы. Да и покруче чем заработок гастробайтеров и процентов банковских
А чего смешного? ...именно так и происходит - работая обновляешь и расширяешь свой парк техники.
Я начинал с одного трактора - Беларус-320.4...
Сейчас у меня три трактора... три почвофрезы... и три косилки... Что я делаю не так?
Расскажите, а вы когда в последний раз обновляли, свои орудия труда?
Просто интересно...
Кто за что борется - тот на это и напарывается.
Вроде, так говорят.
)) Не пылит. Кабины нет. Противогаз не использую.
За МТЗ не скажу. За свой скажу. За час с фрезой 3л ДТ (220р). Ножи - комплект 50 тр на 300 моточасов (примерно) - 167 р/час. Аммортизация трактора из расчета 1000 м/час на 10лет 1 млн (1000р) Итого 1387р траты и заработок 2200.
Получается что за 2200 в час я готов "глотать пыль после фрезы"
А если устроить в этой теме опрос - много ли здесь именно работающих на тракторе???
...Или только помогальщики бабулькам, и те кто зарабатывает сам себе на солярку...???
Как вот, в этом случае...
Я буду первый работающий...
+1...
Это как так, что фреза "не пылит"...?
Тут с плугом идёшь - пыль стоит... Но с плугом, хоть едешь быстрее... если ветра нет, от пыли можно уехать...
А с фрезой по сухому - как ёжик в тумане ползёшь...
Или вы по сырому фрезеруете?
Ну и расход - 3 литра в час...
Это как...???
Что же там за обработка такая?
Сколько соток (гектар) в день (с 8 до 20) можете сделать на своём тракторе?
Всяко приходиться. И по сырому, и по сухому.
Тут сказывается какая фреза, точнее ножи, какие обороты на валу фрезы, какая скорость движения трактора. Земля какой бы сухой она не была сверху, внизу все равно влажная (весна все таки еще и дождики бывают). А если у вас под кожухом "пропеллер", то по всякому пыль полетит. Если фреза пылит, то скорее всего на это есть причины. У меня не пылит, во всяком случае ветер больше поднимает с поля пыли чем фреза.
Закрытый квадрат 10 соток в час. глубина 20см.
Да, у Бомета обороты вала фрезы выше, чем у японско-китайских фрез!
Если не ошибаюсь, у японцев -180 об/мин на валу... А у Бомета - 280...
Как показывает практика последнего времени, то бабульки(коих кстати очень мало), готовы платить цену за работу вполне нормальную....
А вот те, что побогаче, готовы за копейку в жопу дать...
За 12 часов = 1,2 Га... с расходом соляры 3 литра в час???
Вот посмотреть бы на это чудо...
А качество обработки? Что с качеством???
МТЗ-892.2, с фрезой Бомет 2,0
Бака под завязку - 120 литров... бывает, что не хватает на 8 часов работы...
Бывает, что соляра кончается, часов, через 6 работы...
На тяжёлых почвах 2-3 Гектара в день! Это край!
Для надёжности, надо брать 2 Га. в день. Получится больше - хорошо!
А есть фото вашей работы, на не разработанных землях...???
Например, пахота залежи, а потом ваша фреза....?????
Очень интересно глянуть!
У меня есть такие фото. С удовольствием обменяюсь!
Полностью согласен!
Вооот, возник вопрос качества! А тут надо определиться что считается качественно, а что не качественно! И по каким параметрам это оценивать.
А то трактовки "качества" будут у каждого свои , точнее в свою пользу!
Интересно ведь... куда у МТЗ улетают столько "лишних" литров соляры...
И откуда у слабосильного японца - такая производительность...
Как по мне - 1,2 Га... для японца - даст ист фантастишь!
На такие "подвиги", разработка залежи после плуга, иду крайне неохотно - жалко трактор. И как указывал выше, это уже совсем другая история - разработка новых участков, для которых высокая фиксированная цена за сотку обоснована.
У бабушек нет залежей, у них как правило все "вылизано" и качество обработки фрезой их очень устраивает, больше чем плуг и больше чем мотоблок (это если сравнивать способы обработки). А вот как сравнивать фрезы между собой - вопрос.
Ну, вот видишь, какие подробности вырисовываются...!
А у меня разработка залежи - это 99,99 % всей работы!
Ухоженный огород - это редкость! Иногда попадается один за несколько лет.
И тот, который был - несколько лет сажали картошку... а потом бац... и газон посеяли...!
Вот и все пироги...
А есть вариант не укладывающийся в эти рамки? Ну такой что и бабулькам не помогаем, алигархов не окучиваем-нет их, и вообще трактор работает 4-5 раз в году причем не сменами а разово по часу два? Таких тракторов очень много, у большинства даже нет прицепных орудий или даже навески чтобы взять хоть чужой плуг ну по знакомству,вспахать свой огород. Что бы не отвлекать того у кого весь шлейф орудий, да и просто что бы не платить. А то что наковыряет кое как так это ерунда. Потом мото блоком выровняет.
Вот, видишь какие подробности вырисовываются...!
)
Оказывается вы себя позиционируете как разработчик залежей.... а их разрабатывают как правило если хотят организовать газон, а "социальная" категория населения такими делами не занимается.
Я же говорю, мы с вами в разных "нишах" работаем.....
Вам надо с "газонщиками" выяснять порядок формирования цены на работу трактора, а не с "огородниками".
Ну а так то да, после плуга раза два минимум, а то и три раза надо проходить что бы получился результат пригодный для посадок.
( но если что, я знаю теперь кого рекомендовать для разработки залежи
Тойвович, прежде всего я имел ввиду тех, у кого трактор - это основной (единственный) вид заработка.