Владимир 48. Полностью согласен с п. 2, частично- с п. 3. Все остальные пункты успешно преодолеваются системностью в обработках. Однако преимущества поверхностной обработки ( в условиях, когда все пашут) ощутимо перевешивают указанные недостатки, тем более, что с ними есть чем бороться.
Здравствуйте. Подскажите , как по этой(минимальной) технологии сеять озимый рапс, ведь ложе для семян на глубине 7см , а сеять нужно на глубину 2-3 см, где много пожнивных остатков?
Подскажите с3 2.1 пойдет после лущевки, не будет ли забиваться соломой? И культиватор? урожайность была 54ц\га пшеницы. Кучи соломы не будет набиваться?
Топикстратер хоть где то свою книжку в свободный доступ выложил? Или бизнес по продажам не состоялся, сдулся и исчез?
Если есть ссылки на его труды, обнародуйте, пожалуйста. Хочется почитать, сравнить с классиками жанра...
Не могу найти книгу Шилов А.А. кто знает скиньте ссылку пожалуйста.
Лучшие найдите книгу Овсинского(книга выпущена в 19веке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3281524), там много говорится о минимальном возделывании земли, как сажать, и получать хорошие урожаи. Современная техника тоже есть, на ютубе посищите no till, и тд
Все осилил тему, итог одни противоречия, я так полагаю пока сам у себя не попробуешь не узнаешь. Уж слишком разные условия, осадки, климат, рельеф, почвы и т.д. и т.п. Но полезное черпнул, есть вопросы.
Ведущим в этой теме можно смело назвать Захарчева и МЮ. Шилов таки по сути ниче выдал, до последней страницы ждал что отпишется, но нет. Посторонний В. выдает вид как бы все знает(на деле я уверен так и есть), но тоже путевого ничего не выдал, кроме вопросов, споров и критики, а хотелось бы почитать портянку на весь экран, я уверен есть что сказать. Вы конечно все агрономы со стажем и прочее, прочее, но мне новичку тяжело разобраться в ваших спорах и прийти к тому или иному методу. Одно могу сказать что у нас пахать бессмысленно, я бы сказал глупо и бестолково. То что деды, отцы выпахали давно смыло в балки, а на склонах белеют камни. У нас рельеф очень неровный. Стерня держит, а если обработать осенью, то весной весь черный плодородный слой смывает в низины. Пробовал глубокрыхлитель, понравилось, больше половины стерни остается, но опять же на склонах глубоко не залезешь, максимум 30-35см, дальше камни. Вот и приходиться репу чесать каким методом работать.
На видео Шугурова, он говорит в зиму уходит стерня, весной бдт, потом штригель, потом культивация, потом сев. Вот скажите, в какой время весны он выпускает бдт и как незрелую почву(хотя он видео все время говорит о спелости) можно обработать с помощью бдт??? Там комья и грудки будут???
Посторонний В. выдает вид как бы все знает(на деле я уверен так и есть), но тоже путевого ничего не выдал, кроме вопросов, споров и критики, а хотелось бы почитать портянку на весь экран, я уверен есть что сказать.
есть что сказать. но не для Южного Урала. я же не Шилов, чтобы прописывать одну таблетку и от диареи, и от насморка.
Пробовал глубокрыхлитель, понравилось, больше половины стерни остается, но опять же на склонах глубоко не залезешь, максимум 30-35см, дальше камни. Вот и приходиться репу чесать каким методом работать.
и все равно смывает. Меньше но смывает и плохо что начало после рыхлителя смывать вдоль. А вот стерню нетронутую еще меньше смывает
На видео Шугурова, он говорит в зиму уходит стерня, весной бдт, потом штригель, потом культивация, потом сев. Вот скажите, в какой время весны он выпускает бдт и как незрелую почву(хотя он видео все время говорит о спелости) можно обработать с помощью бдт??? Там комья и грудки будут???
Ты лучше скажи где после этого влагу искать как ты все это проделаешь?
Очень много спорных моментов в вопросе минимальной или нулевой обработки... С одной стороны, техника сильно уплотняет почву, особенно, если не используются колёса низкого давления. С другой - "нулевики" утверждают, что почва сама за зиму разрыхляется, а летом ей черви помогают... Опять же - утверждают, что при рыхлении нарушается капиллярность почвы и влага из нижних слоёв перестаёт поступать в верхний, вспаханный. Но нынче, в засуху, выгорела трава везде - где пахано было, где не пахано...
Вообще, надо исходить из природных условий. В одном месте можно почву не тревожить и она будет сохраняться в неизменном виде десятки, а то и сотни лет. В другом месте - может заболотиться или будет вытоптана животными. Хотя, смену растительных сообществ никто не отменял...
Сложилась ( пока в голове) оригинальная схема ведения хозяйства для ограниченно трудоспособных перцев вроде меня, менее затратная, более рентабельная ( на рупь затрат -около 1000%) , не требующая сложной и мощной техники, ну и самобытная- это само собой. Странным образом может заинтересовать и самых мелких фермеров, уставших от трудов праведных, но и очень крупных держателей земли, временно испытывающих трудности. Через неделю, другую полностью буду готов публично представить упомянутую схему и отбиться от критиков...
Так надо сначала состариться чинно- благородно . У вас ( кубанцев) в голове слоноподобный выход прибыли с га в мечтах, а я этого не обещал....
Работать ради работы? чтобы с бессоницей побороться?
Ладно, чего раньше времени то..
Вы выкладывайте как меньше работать, а как из этого больше прибыли вытащить мы совместно придумаем.
Начну, благословясь..._____Всем хороша минималка в том виде, в котором она "откристаллизовалась" на этой теме. И всё бы хорошо, но...Меня в ней по прежнему не устраивает:__ 1) большой ( для меня- практикующего большое количество повторного посева подсолнечника-реально неподъёмный ) объём работ осенью и ранней весной, __2) невозможность сева подсолнечника по первоклассным предшественникам- чистому пару и озимой пшенице. Пар, буде он оставлен под подсолнечник реально "утечёт" с талыми водами, а паровой пшеницы у меня под посев подсолнечника набирается четверть, от силы - треть общей площади. Посев пшеницы по подсолнечнику мог бы выручить , но в наших широтах это случается не каждый год и о качестве подготовки к такому севу можно не говорить...Как ни крутись-или сокращай посевы подсолнечника в пользу культур второго- третьего ряда или ...Вот к этому или меня подтолкнула ситуация с уходом в зиму 80-ти га подсолнечника в этом году с потерей девятизначной суммы реализации по итогам прошлого года...______В одном из теледетективов недавнего прошлого (Лекарство против страха) обаятельный следователь спросил у не менее обаятельного тенеядца и бездельника: откуда у того средства на весьма комфортабельную и сытую жизнь. Ответ этого бездельника запомнился мне на всю жизнь: во первых- бережливость, во вторых- бережливость к сбережённому, в третьих- бережливость к бережно сбережённому. Если переложить эти слова на нашу грешную землю и задаться вопросом, а что мы сберегли и ещё сбережём от наших прошлых трудов праведных, то окажется, что все ( все!!!) наши усилия по очистке от сорняков , например- подсолнечника, будут обезличины ( уничтожены!) последующими обработками. Простой пример по времени: Игорь-23 после уборки своего замечательного по чистоте кондитерского подсолнечника, вероятнее всего, задискует поле и, таким образом, обезличит всю предыдущую свою работу по очистке междурядий до уровня чистого пара и уравняет её с чистотой рядков. Где рос подсолнечник. И следующую культуру будет сеять по подсолнечнику.Потому что известно, что при смешивании варенья с дерьмом получается дерьмо, а не варенье. Но у Игоря хоть сорняков нет. А что получается у тех, кто не слишком успешен в прополке рядков?...Перерыв...
Владимир 48. Полностью согласен с п. 2, частично- с п. 3. Все остальные пункты успешно преодолеваются системностью в обработках. Однако преимущества поверхностной обработки ( в условиях, когда все пашут) ощутимо перевешивают указанные недостатки, тем более, что с ними есть чем бороться.
Здравствуйте. Подскажите , как по этой(минимальной) технологии сеять озимый рапс, ведь ложе для семян на глубине 7см , а сеять нужно на глубину 2-3 см, где много пожнивных остатков?
Не могу найти книгу Шилов А.А. кто знает скиньте ссылку пожалуйста.
Здесь о сути его патента
http://www.freepatent.ru/patents/2453090
Была ссылка на сайт Шилова А.А. Но она уже не работает. Наверное закрыли сайт.
Подскажите с3 2.1 пойдет после лущевки, не будет ли забиваться соломой? И культиватор? урожайность была 54ц\га пшеницы. Кучи соломы не будет набиваться?
блин 21 век на дворе, а его патент в 2-х мерном измерении...
Даже в 21-м веке веке я не смог победить сорняки, в посевах сафлора.
Даже если сайт не работает, то иногда можно вытянуть с него материалы.
Может вспомните ссылку?
Ссылка была в закладке. Открываю теперь, а там - "обработкапочвы.рф". Страница не доступна.
Спасибо, но в этом случае походу никак, слишком много времени от того момента когда владелец сайт забросил
блин что то у меня большие сомнения. при обработке на глубину не глубже 8см будет переуплотнение почвы сильное.мало инфы конечно.
Топикстратер хоть где то свою книжку в свободный доступ выложил? Или бизнес по продажам не состоялся, сдулся и исчез?
Если есть ссылки на его труды, обнародуйте, пожалуйста. Хочется почитать, сравнить с классиками жанра...
Словами из фильма - "... Все пропало! Все пропало!"
Об этом говорили выше.
Лучшие найдите книгу Овсинского(книга выпущена в 19веке http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3281524), там много говорится о минимальном возделывании земли, как сажать, и получать хорошие урожаи. Современная техника тоже есть, на ютубе посищите no till, и тд
Все осилил тему, итог одни противоречия, я так полагаю пока сам у себя не попробуешь не узнаешь. Уж слишком разные условия, осадки, климат, рельеф, почвы и т.д. и т.п. Но полезное черпнул, есть вопросы.
Ведущим в этой теме можно смело назвать Захарчева и МЮ. Шилов таки по сути ниче выдал, до последней страницы ждал что отпишется, но нет. Посторонний В. выдает вид как бы все знает(на деле я уверен так и есть), но тоже путевого ничего не выдал, кроме вопросов, споров и критики, а хотелось бы почитать портянку на весь экран, я уверен есть что сказать. Вы конечно все агрономы со стажем и прочее, прочее, но мне новичку тяжело разобраться в ваших спорах и прийти к тому или иному методу. Одно могу сказать что у нас пахать бессмысленно, я бы сказал глупо и бестолково. То что деды, отцы выпахали давно смыло в балки, а на склонах белеют камни. У нас рельеф очень неровный. Стерня держит, а если обработать осенью, то весной весь черный плодородный слой смывает в низины. Пробовал глубокрыхлитель, понравилось, больше половины стерни остается, но опять же на склонах глубоко не залезешь, максимум 30-35см, дальше камни. Вот и приходиться репу чесать каким методом работать.
На видео Шугурова, он говорит в зиму уходит стерня, весной бдт, потом штригель, потом культивация, потом сев. Вот скажите, в какой время весны он выпускает бдт и как незрелую почву(хотя он видео все время говорит о спелости) можно обработать с помощью бдт??? Там комья и грудки будут???
есть что сказать. но не для Южного Урала. я же не Шилов, чтобы прописывать одну таблетку и от диареи, и от насморка.
и все равно смывает. Меньше но смывает и плохо что начало после рыхлителя смывать вдоль. А вот стерню нетронутую еще меньше смывает
Ты лучше скажи где после этого влагу искать как ты все это проделаешь?
Очень много спорных моментов в вопросе минимальной или нулевой обработки... С одной стороны, техника сильно уплотняет почву, особенно, если не используются колёса низкого давления. С другой - "нулевики" утверждают, что почва сама за зиму разрыхляется, а летом ей черви помогают... Опять же - утверждают, что при рыхлении нарушается капиллярность почвы и влага из нижних слоёв перестаёт поступать в верхний, вспаханный. Но нынче, в засуху, выгорела трава везде - где пахано было, где не пахано...
Вообще, надо исходить из природных условий. В одном месте можно почву не тревожить и она будет сохраняться в неизменном виде десятки, а то и сотни лет. В другом месте - может заболотиться или будет вытоптана животными. Хотя, смену растительных сообществ никто не отменял...
По безотвальной технологии работаем пятый год. Удобрений и гербицидов не применяем. Вот пример по выращиванию подсолнечника:
Сложилась ( пока в голове) оригинальная схема ведения хозяйства для ограниченно трудоспособных перцев вроде меня, менее затратная, более рентабельная ( на рупь затрат -около 1000%) , не требующая сложной и мощной техники, ну и самобытная- это само собой. Странным образом может заинтересовать и самых мелких фермеров, уставших от трудов праведных, но и очень крупных держателей земли, временно испытывающих трудности. Через неделю, другую полностью буду готов публично представить упомянутую схему и отбиться от критиков...
Ждем с. Надоело работать, хочу всё по щучьему велению ( Великая Русская Мечта).
Так надо сначала состариться чинно- благородно
. У вас ( кубанцев) в голове слоноподобный выход прибыли с га в мечтах, а я этого не обещал....
ну если такого не будет, то с 50-100га чего делать... на соляру хоть хватит той прибыли то..
Работать ради работы? чтобы с бессоницей побороться?
Ладно, чего раньше времени то..
Вы выкладывайте как меньше работать, а как из этого больше прибыли вытащить мы совместно придумаем.
___Ну ведь можете же быть конструктивным. Это обнадёживает, когда столько заинтересованных поменьше работать с хорошей рентабельностью
Даже не знаю что мне нравиться больше из двух взаимоисключающих предложений.
___Виталий, немного запаситесь терпением. Открытия- они того- торжественности требуют, приличествующей моменту...
___ Так всё ж будет в одном стакане- наливай и пей...
Начну, благословясь..._____Всем хороша минималка в том виде, в котором она "откристаллизовалась" на этой теме. И всё бы хорошо, но...Меня в ней по прежнему не устраивает:__ 1) большой ( для меня- практикующего большое количество повторного посева подсолнечника-реально неподъёмный ) объём работ осенью и ранней весной, __2) невозможность сева подсолнечника по первоклассным предшественникам- чистому пару и озимой пшенице. Пар, буде он оставлен под подсолнечник реально "утечёт" с талыми водами, а паровой пшеницы у меня под посев подсолнечника набирается четверть, от силы - треть общей площади. Посев пшеницы по подсолнечнику мог бы выручить , но в наших широтах это случается не каждый год и о качестве подготовки к такому севу можно не говорить...Как ни крутись-или сокращай посевы подсолнечника в пользу культур второго- третьего ряда или ...Вот к этому или меня подтолкнула ситуация с уходом в зиму 80-ти га подсолнечника в этом году с потерей девятизначной суммы реализации по итогам прошлого года...______В одном из теледетективов недавнего прошлого (Лекарство против страха) обаятельный следователь спросил у не менее обаятельного тенеядца и бездельника: откуда у того средства на весьма комфортабельную и сытую жизнь. Ответ этого бездельника запомнился мне на всю жизнь: во первых- бережливость, во вторых- бережливость к сбережённому, в третьих- бережливость к бережно сбережённому. Если переложить эти слова на нашу грешную землю и задаться вопросом, а что мы сберегли и ещё сбережём от наших прошлых трудов праведных, то окажется, что все ( все!!!) наши усилия по очистке от сорняков , например- подсолнечника, будут обезличины ( уничтожены!) последующими обработками. Простой пример по времени: Игорь-23 после уборки своего замечательного по чистоте кондитерского подсолнечника, вероятнее всего, задискует поле и, таким образом, обезличит всю предыдущую свою работу по очистке междурядий до уровня чистого пара и уравняет её с чистотой рядков. Где рос подсолнечник. И следующую культуру будет сеять по подсолнечнику.Потому что известно, что при смешивании варенья с дерьмом получается дерьмо, а не варенье. Но у Игоря хоть сорняков нет. А что получается у тех, кто не слишком успешен в прополке рядков?...Перерыв...