Птичник "по уму". Страница 66 из 104

Вы здесь


3098 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 час 48 минут назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 17.11.2014 - 09:45
: 344
немешка пишет:

60-70% это действительно рекомендованная влажность для кур.

Так вот, для форумчан, определяющих влажность по ощущениям напомню, что 70 % влажности - это влажность воздуха в выводном инкубаторе. Нужно просто открыть дверь работающего инкуба и сразу же станет ясно , что там ну ни как не сухо. Для человека такой климат некомфортный , для птицы напротив. Поэтому не следует подходить к птичнику с позиции "попробуй сам просидеть там полдня". Те кто пишут , что в птичнике должно быть "тепло и сухо" правы только наполовину. Тепло быть должно. Сухо нет. Именно поэтому в конструкции птичника и становятся актуальными современные пластики и т.д. (взамен так называемым "дышащим материалам", которые гниют в сырости махом). Возьмём те же инкубы. Если взять два инкуба из пластика и фанеры, все выберут не задумываясь из пластика , и будут правы. А про птичник с той же влажностью начинаются рассуждения про дышащие материалы. smile3
Также вопрос - зачем же в птичнике нужны вентиляторы и иные составные принудительной вентиляции. От чего собираемся избавляться?, От влаги , так она нужна там ( в птичнике).
В большом , промышленном птичнике - это одно дело. В маленьком, как у большинства форумчан, принудительная вентиляция по моему мнению вряд ли приведёт к чему хорошему. Как известно есть ведь нормы для птичника , ограничивающие перемещение воздуха - "не более столь ки то кубов в час ". Так вот постоянное движение воздуха очень не любят перепела. Плохо влияет оно и на индюшек. Более менее его переносят куры и утки (но это не значит, что это им нравится).
Естественная вентиляция как раз тем и хороша, что быстрого перемещения воздуха нет.
Итак, проектируя птичник "плясать" нужно в том числе от физиологии его жителей, а не от своих представлений о комфорте smile3

Аватар пользователя прораб
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Псковская область, Усвяты
Регистрация: 24.08.2009 - 15:21
: 7950
Dmitry Petrovich пишет:

Итак, проектируя птичник "плясать" нужно в том числе от физиологии его жителей, а не от своих представлений о комфорте

А вот за это - спасибо! Не знал.

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 5 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104
Dmitry Petrovich пишет:

Естественная вентиляция как раз тем и хороша, что быстрого перемещения воздуха нет.
Итак, проектируя птичник "плясать" нужно в том числе от физиологии его жителей, а не от своих представлений о комфорте

Тоже согласна. Принудительная вентиляция нужна при большой излишней влажности. При нормальном утеплении и естественной вентиляции конденсата не будет.Конденсат появится при недостаточном утеплении(стены и потолок очень холодные) и недостаточной вентиляции.Курица потребляет и выделяет в сутки 0.5л влаги. 10 птиц - 5 л.Выливайте эту воду каждый день на 2м2 -вот вам и повышенная влажность. это не 60-70%. Поэтому без вентиляции будет туго.

..Пенсионеры тоже люди.

Не в сети
Заходил: 2 года 7 месяцев назад
Россия
: Благовещенск
Регистрация: 16.01.2015 - 09:34
: 2

Вопрос опытным птицеводам.
Уже 3 года живем в селе. На участке присутствует сарай для живности, бывший хозяин в нем птицу держал и коз. Сарай сложен из бруса, общая толщина стены ок.10 см, площадь 15 кв.м. Хочу завести кур и гусей. Сколько я могу разместить птиц на такой площади? Есть выход из сарая в огороженный вольер, примерно 15х25 м, птице погулять есть где. Извиняюсь, если где-то уже обсуждалось, но столько тем перелопачивать утомительно. Дайте советы начинающему, пожалуйста.

Аватар пользователя Олег Мезин
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 1 неделя назад
РФ
: остров Кунашир, Курилы
Регистрация: 15.03.2013 - 03:44
: 920

Плотность посадки кур мясояичных пород примерно 5 голов на 1 м. кв. При клеточном содержании можно больше впихнуть laugh .

Курилы - это наша земля!

Не в сети
Заходил: 2 года 7 месяцев назад
Россия
: Благовещенск
Регистрация: 16.01.2015 - 09:34
: 2

5 голов на кв.м это при "плоском" размещении птиц? А если насест устраивать лесенкой в высоту? Сколько можно вместить? Можно ли на этих 15 кв.м. разместить, допустим, 30 кур и 10 гусей? Или может какая другая зависимость поголовья от вида птиц есть?

Еще вопрос: как обработать стены - они в старом навозе. Очистить да побелить? Или получше методы есть?

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 5 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104
aoao пишет:

как обработать стены - они в старом навозе. Очистить да побелить? Или получше методы есть?

очистить и для обработки использовать бордосскую жидкость. купорос лучше разводится в горячей воде.

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя MilaCH
Не в сети
Заходил: 1 неделя 5 дней назад
: Москва
Регистрация: 28.03.2012 - 12:17
: 1721
Марга_рита пишет:

....Птичник без отопления. Справились на "5+". При -47 на улице в птичнике стабильно было +14.

При -47 в помещении +14, без обогрева? Только птица? scratch_one-s_head
Никакой опечатки нет? wink

Людмила

Не в сети
Заходил: 3 недели 19 часов назад
: г.Сургут ХМАО-Югра
Регистрация: 25.03.2014 - 23:12
: 433
MilaCH пишет:
Марга_рита пишет:

....Птичник без отопления. Справились на "5+". При -47 на улице в птичнике стабильно было +14.

При -47 в помещении +14, без обогрева? Только птица? scratch_one-s_head
Никакой опечатки нет? wink

Всё верно. Вообще без отопления. Я уже в этой ветке писала о строительстве и утеплении своего птичника. Кстати, сейчас индюков порезали, осталось немного (штук 15) кур, так стало немного прохладней. От индюков шло достаточно тепла. Сейчас на улице -7, в птичнике +15. Думаю, если на улице похолодает, то придётся небольшой обогрев придумать. Посмотрим, может и обойдёмся.

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 2 недели назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 15.01.2014 - 02:38
: 86
Dmitry Petrovich пишет:

у меня в птичнике зимой влажность 60-70 %. Это измерение не по ощущениям, а прибором, который там находится постоянно. Ещё раз скажу, что данная влажность оптимальна для перепелов и нормальна для прочей живности.

Очень интересно ваше утверждение. Ведь, если действительно нужна высокая влажность, то это меняет весь подход к конструкции курятника и применяемым материалам.
Водоплавающая птица понятно, она и в природе живет на воде, а вот куры и перепела? Как в природе они могут получить такую влажность?
Ранее я ни где не встречал показателей оптимальной влажности. Расскажите подробнее, или где можно почитать.

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 5 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104

Для примера - влажность в доме с открытыми окнами летом 60-70 %. Иногда выше, если на улице дождь и влажно , то доходит до 80%.Зимой нормальная влажность в доме -50-55% До 60%Это нормальная, но чаще 20-40% это заметно по увеличению электризации на одежде и волосах, сухости кожи.
Так что 60-70% -это не значит, что по стенам течет конденсат. при такой влажности он потечет только по паронепроницаемому холодному покрытию стен и потолка. При выделении каждой птичкой до 0.5 л влаги в сутки, нужна достаточная вентиляция в помещении, чтобы добиться необходимых параметров.
Если у вас нет гигрометра. то можно проверить влажность сырой отжатой тряпочкой повешенной на просушку. если она высыхает до полностью сухой - влажность в норме, если высыхает так же быстро , как в доме - влажность низкая. Если не высыхает за день - влажности слишком много.
Но гигрометр лучше.

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя E.T.C.
Не в сети
Заходил: 2 часа 47 минут назад
Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
Регистрация: 24.08.2013 - 16:34
: 7690
немешка пишет:

- влажность в доме с открытыми окнами летом 60-70 %. Иногда выше, если на улице дождь и влажно , то доходит до 80%

как вы там живете laugh у нас такое весной и осенью, летом - великая сушь smile3

Татьяна

Аватар пользователя Олег Мезин
Не в сети
Заходил: 8 месяцев 1 неделя назад
РФ
: остров Кунашир, Курилы
Регистрация: 15.03.2013 - 03:44
: 920
E.T.C. пишет:

как вы там живете у нас такое весной и осенью, летом - великая сушь

С просите меня, как мы тут живём? laugh
80% обычная влажность. В туман, дождь 100%
Сейчас посмотрел, даже зимой 84%. На завтра прогноз 91%.
По стенам не чего не бежит dntknw

Курилы - это наша земля!

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 5 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104
Олег Мезин пишет:
E.T.C. пишет:

как вы там живете у нас такое весной и осенью, летом - великая сушь

С просите меня, как мы тут живём? laugh
80% обычная влажность. В туман, дождь 100%
Сейчас посмотрел, даже зимой 84%. На завтра прогноз 91%.
По стенам не чего не бежит dntknw

И ничего не должно бежать! В том то все и дело, что даже если влажность будет 100%, но нет условий для конденсирования, можете и не понять. что абсолютная влажность высокая. Поэтому раньше проверяли сырой тряпкой, теперь гигрометром. 60-80% -это еще не повод для роста плесени. а вот если при конденсировании образуется непосредственно вода, она насыщает подстилку. дерево на стенах. потолок, утеплители и тогда при плюсовой температуре уже появляются благоприятные условия для всяких нежелательных процессов.
Как пример - когда на улице мороз - дома 50%. в курятнике -:65%
Сейчас на улице плюс 2, относительная влажность 68%. Дома -55%. в курятнике -70%. При этом стены сухие,потолок сухой. подстилка сухая. Нигде ничего не течет.
Летом прошлым - окна открыты круглые сутки . влажность в это дождливое лето на улице до 100%, дома - 70и выше немного. В курятнике открытом полностью влажность примерно такая же,как в доме, но не 100 и не 90%%.
Я привожу в пример дом, потому что у нас выделений поменьше. чем у кур, вентиляция и сам объем помещения больше.В курятнике 10 кур дают 5 литров. 20 -10 литров. основное большинство куровладельцев держат порядка 2 десятков . Объемы помещения небольшие.хорошо если есть глубокая подстилка, она впитывает, в основном, выделения, задерживает влагу, а бактерии в этой подстилке способствуют поглощению амиака и прочего...С остальным вполне справится естественная вентиляция. Но утепление должно быть достаточным, чтобы не допускать образования конденсата .либо быть хорошо паропроницаемым. А лучше и то и другое.

..Пенсионеры тоже люди.

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 5 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104

Я где-то на импортном сайте видела цифры количества необходимой подстилки.- общий вес куриц требует такого же по весу количества впитывающей подстилки. Это необходимый минимум. а больше - лучше. .
Это расчет при норме посадки птиц -4-5 на м2.
Делаем расчет : 5 взрослых кур х 2.5 кг = 12.5 кг подстилки. Примерно 12 см сухих не трамбованных опилок на м2.

..Пенсионеры тоже люди.

Не в сети
Заходил: 1 час 48 минут назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 17.11.2014 - 09:45
: 344
aoao пишет:

Можно ли на этих 15 кв.м. разместить, допустим, 30 кур и 10 гусей?

Я бы разместил и больше (при желании)

АлексейГрей пишет:

[Водоплавающая птица понятно, она и в природе живет на воде, а вот куры и перепела? Как в природе они могут получить такую влажность?
Ранее я ни где не встречал показателей оптимальной влажности. Расскажите подробнее, или где можно почитать.

Показатели оптимальной влажности для птиц есть практически в любом пособии по выращивании птицы. Кроме того можно просто вбить соответствующий запрос в поисковик. Информации по данному вопросу будет достаточно. Может цифры и будут немного отличаться в разных источниках, но только немного.
По поводу природных условий проживания кур и перепелов. Как известно в естественных условиях перепела предпочитают жить в густой траве и как правило в болотистой местности. То есть во влажной среде.Что касается кур, то известно . что современные породы кур как правило имеют диких предков из тропических лесов, но никак не из пустынь . В общем там то же влажно.

АлексейГрей пишет:

Ведь, если действительно нужна высокая влажность, то это меняет весь подход к конструкции курятника и применяемым материалам.
.

Именно так .

немешка пишет:

Так что 60-70% -это не значит, что по стенам течет конденсат. при такой влажности он потечет только по паронепроницаемому холодному покрытию стен и потолка. .

Как я уже писал ранее вовсе не только по паронепроницаемому покрытию. Вот, к примеру , мой птичник. Он разделён на вольеры . Все птицы отдельно, более того семьи отдельно. При такой компановке не обойтись без коридора. Что же получается. В отдельных вольерах живут птицы, которые их греют, плюс к этому там ещё включаются по таймеру инфрокрасные лампы. Поэтому в вольерах зимой не бывает холоднее плюс 20 гр. И в вольерах, как я показывал на фото конденсата нет. А в коридоре никто ни живёт. температура там в среднем около 10 гр. Соответственно что получается? Тёплый воздух из вольер выходит в коридор и омывает холодные стены коридора ( холоднее как было написано гр на 10) в результате на стенах коридора согласно законов физики ПРОСТО ОБЯЗАН появиться конденсат. Он я и появляется.
Возможно в случае единого , не разделённого помещения конденсата было бы меньше , но учитывая отсутствие отопления всё равно были области, которые прогревались бы меньше , там и образовывался бы конденсат (в первую очередь это углы, ниши и т.д.) в силу разницы температур, . И вентиляция , а также "дыхание" стен тут не причём.
Однако при моём способе содержания птицы меняя единое (неразделённое ) помещение не устраивает в принципе.

Аватар пользователя Ро100ман
Не в сети
Заходил: 1 год 10 месяцев назад
Россия
: Санкт Петербург
Регистрация: 10.01.2015 - 12:51
: 23

Возможно в случае единого , не разделённого помещения конденсата было бы меньше , но учитывая отсутствие отопления всё равно были области, которые прогревались бы меньше , там и образовывался бы конденсат

Наверное круглый курятник был бы идеален (шутка)

Не в сети
Заходил: 8 месяцев 2 недели назад
Россия
: Калининград
Регистрация: 15.01.2014 - 02:38
: 86
Dmitry Petrovich пишет:

.Что касается кур, то известно . что современные породы кур как правило имеют диких предков из тропических лесов, но никак не из пустынь . В общем там то же влажно.

Спасибо!

Не в сети
Заходил: 1 неделя 2 дня назад
Россия
: Воронеж
Регистрация: 16.01.2013 - 21:22
: 599

...

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
Россия
: Тольятти.
Регистрация: 18.01.2015 - 19:05
: 2186

Уважаемые люди - практики . Хочу задать вопрос тем , кто применял в своих проектах поликарбонат . Вот такая тема : потолок птичника из поликарбоната .
Обдумываю этот вопрос , пришёл к выводу - тепло и освещённость в холодное время очень даже сможет обеспечить , если применить двойную облицовку : сверху и снизу обрешётки . Обрешётка сейчас простая , это брус 70х50мм с шагом по осям около 500мм(50см) , Думаю если сверху обшить сотовой шестёркой , снизу сотовой четвёркой , с герметичной заделкой стыков , то тепло будет вполне .
Вопрос в другом : что будет летом в птичнике !?! сауна ???.
А если применить технологии регулирования как в теплице ? Высота помещения -наклон 2.6-3.5 м.
куры будут обитать ниже двух метров . Всё что выше двух метров с наклонных сторон - это будут окна. Если в жару эти окна открыть настежь с дух сторон - температура воздуха в помещении сравняется с уличной . Фактически помещение превращается в навес или большую беседку .
Жарко ли летом под навесом из поликарбоната ? В закрытом железном ангаре невыносимо жарко , в открытом настеж с двух сторон- более менее .

Пока рассматриваю как фантазию и склоняюсь более к классике -
1) 150мм урсы со всеми прокладками ,
2)либо обшить потолок изнутри ОСБ плитой и уже на него наклеить пенополистирол.

Личный опыт , никого не учу , ничего не рекламирую , никому не навязываю .

Аватар пользователя прораб
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Псковская область, Усвяты
Регистрация: 24.08.2009 - 15:21
: 7950

Второй раз испытывал птичник из поликарбоната. Светло, не холодно, но очень сыро. А летом это просто замечательный парник, посадите летом в него курицу и засекайте по часам, когда сдохнет. Детом сниму поликарбонат к Бениной маме и сделаю нормальный утепленный птичник. Утеплять буду пенопластом, выяснил, что мыши грызут всякие утеплители с удовольствием, а пенопласт не трогают. Причем позвонил в один дом, где клал пенопласт лет 20 назад, стоит! И у меня на потолке прерасно держится.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 1 час 27 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21495
прораб пишет:

И у меня на потолке прерасно держится.

какие то "не правильные мыши"... dntknw у нас дырки в пенопласте нажевали мама не горюй.
Когда начнем ломать комнату , в которой пенопласт использовался как утеплитель я сниму на фото и покажу.
Комнате ,хм.... лет эдак 8 . yes3

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Аватар пользователя Natascha.Reznikova
Не в сети
Заходил: 1 час 27 минут назад
Россия
: штат Инякино
Регистрация: 19.03.2010 - 12:27
: 21495
Игорь_63 пишет:

потолок птичника из поликарбоната .

уместен при определенных показателях его жесткости (плотности) толщины и важнее всего климата среды обитания.
имхо

Кто борется может проиграть, кто нет - уже проиграл.
Si vis раcеm, para bellum. Qui desiderat pacem, praeparet bellum.

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
Россия
: Тольятти.
Регистрация: 18.01.2015 - 19:05
: 2186
прораб пишет:

Второй раз испытывал птичник из поликарбоната. Светло, не холодно, но очень сыро. А летом это просто замечательный парник, посадите летом в него курицу и засекайте по часам, когда сдохнет. Детом сниму поликарбонат к Бениной маме и сделаю нормальный утепленный птичник. Утеплять буду пенопластом, выяснил, что мыши грызут всякие утеплители с удовольствием, а пенопласт не трогают. Причем позвонил в один дом, где клал пенопласт лет 20 назад, стоит! И у меня на потолке прерасно держится.

Спасибо за ответ. В принципе опыт негативный ,НЕ В ПОЛЬЗУ поликарбоната + ещё и влажность повышенная.
По поводу влажности - пенополистирол любой , также является паронепроницаемым материалом . Без хорошей вентиляции видимо никак не обойтись , если его применять.
У пенопласта есть недостаток ещё один - его нельзя напрямую на железо кровельное лепить . Имею опыт , я его наклеил для защиты от жары . Не от холода . в летнем сарае (ангаре) .
Он от солнечного нагрева железо раскаляется , пенопласт выделяет яд , голова заболевает от него и в горле неприятная резь.Буду отрывать весь , переделывать.. Белые пятна на необклеенном железе - это "антикорозийная обработка", типа автогрунтовки .

Файлы: 
  • 000.jpg

Личный опыт , никого не учу , ничего не рекламирую , никому не навязываю .

Аватар пользователя немешка
Не в сети
Заходил: 4 месяца 5 дней назад
россия
: городец нижегородская обл
Регистрация: 16.10.2009 - 14:33
: 3104
Игорь_63 пишет:

пенополистирол любой , также является паронепроницаемым материалом .

Только экструдированный. А тот что в магазинах продается ПСП -15-С, не только паропроницаемый, но и воздухопродуваемый! ya

..Пенсионеры тоже люди.

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
Россия
: Тольятти.
Регистрация: 18.01.2015 - 19:05
: 2186
немешка пишет:

А тот что в магазинах продается ПСП -15-С

у нас разный продаётся , есть и 25 с разными буковками , он гораздо плотнее .Есть и экструдированный разной толщины и разных производителей . И даже есть производство в городе .

Файлы: 
  • 0000.jpg
  • 000.jpg

Личный опыт , никого не учу , ничего не рекламирую , никому не навязываю .

Аватар пользователя Серж.Ш
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 4 дня назад
Россия
: г.Чебоксары по прописке,деревенька в Нижегородской области по факту.
Регистрация: 17.12.2009 - 13:02
: 541
Игорь_63 пишет:

Уважаемые люди - практики . Хочу задать вопрос тем , кто применял в своих проектах поликарбонат . Вот такая тема : потолок птичника из поликарбоната .

Правильным путем идете,Товарищи!

прораб пишет:

. Светло, не холодно, но очень сыро. А летом это просто замечательный парник, посадите летом в него курицу и засекайте по часам, когда сдохнет.

Ох уж эти"теоретические практики"...И почему все сравнивают с парниками? А кто вам говорил про парник? Сделай подъемный купол и проблемы кончатся.
В теме о закрытых крольчатниках, я выкладывал свои фото.Можно легко понять,что зимой ПК дает тепло и свет,а зимой работает как навес. Достаточно приподнять его на 10-15 см и парниковый эффект пропадает, помещение вентилируется,а если еще установить сетки ,то и защита от насекомых обеспечена. Птица и кролики чувствуют себя весьма комфортно.

Если на минусы в жизни смотреть сквозь поднятый средний палец - они будут плюсами.
Любой кролик мечтает жить не хуже своего хозяина.

Не в сети
Заходил: 1 час 48 минут назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 17.11.2014 - 09:45
: 344
Игорь_63 пишет:

. Вот такая тема : потолок птичника из поликарбоната .
Обдумываю этот вопрос , пришёл к выводу - тепло и освещённость в холодное время очень даже сможет обеспечить , если применить двойную облицовку : сверху и снизу обрешётки . Обрешётка сейчас простая , это брус 70х50мм с шагом по осям около 500мм(50см) , Думаю если сверху обшить сотовой шестёркой , снизу сотовой четвёркой , с герметичной заделкой стыков , то тепло будет вполне .
.

Игорь, я что то не совсем понял. Речь идёт про потолок ? Крыша то будет и из какого материала ? Или Вы хотите объединить крышу с потолком ?

Аватар пользователя прораб
Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Псковская область, Усвяты
Регистрация: 24.08.2009 - 15:21
: 7950
Серж.Ш пишет:
Игорь_63 пишет:

Уважаемые люди - практики . Хочу задать вопрос тем , кто применял в своих проектах поликарбонат . Вот такая тема : потолок птичника из поликарбоната .

Правильным путем идете,Товарищи!

прораб пишет:

. Светло, не холодно, но очень сыро. А летом это просто замечательный парник, посадите летом в него курицу и засекайте по часам, когда сдохнет.

Ох уж эти"теоретические практики"...И почему все сравнивают с парниками? А кто вам говорил про парник? Сделай подъемный купол и проблемы кончатся.
В теме о закрытых крольчатниках, я выкладывал свои фото.Можно легко понять,что зимой ПК дает тепло и свет,а зимой работает как навес. Достаточно приподнять его на 10-15 см и парниковый эффект пропадает, помещение вентилируется,а если еще установить сетки ,то и защита от насекомых обеспечена. Птица и кролики чувствуют себя весьма комфортно.

Теоретические практики посят разъяснить, каким образом ПК дает тепло? Не поимают они этого легко.

Аватар пользователя Aplicator
В сети
Заходил: 28 секунд назад
Россия
: новая Москва, деревня Троица
Регистрация: 13.06.2008 - 13:00
: 4303

дамс... в России ещё продолжают пенопласт класть и ещё умудряться обосновывать, что это здраво или его не грыгзёт никто )))

- клуб любителей мускусных уток
Нюансы приготовление мускусных уток от форумчан

Страницы