У меня обычным тряпьем утеплена и алюминиевая гофрофольга на медную проволоку...
Это не хуже сендвича, дешевле - точно. Просто, чем лучше утеплена труба до самого верха, тем меньше конденсата.Либо увеличить скорость потока более узкой трубой.. При уменьшении диаметра трубы увеличится скорость прохождения воздуха.- это тоже приведет к уменьшению конденсата.
Мне лично, очень нравятся использовать для вентиляции картонные трубы от линолеума.. Покрой ее на улице отработкой, или пленкой можно замотать снаружи.. . она более"теплая", на ней меньше образуется конденсат.Я уже сейчас собираю эти трубы, мне из магазина звонят и я забираю. От 2до 4 м. Они по наружке -150мм диаметра. Есть и меньшего диаметра, прекрасно вкладываются одна в одну.. металические трубы, даже в сендвиче, все равно дают больше конденсата, нежели картонные или пластиковые.
У нас помещение практически герметичное, хорошо утеплено и обшито пластиковой сендвич-панелью. Фото выложены в # 1368 и #1369. Когда только заселили птицу, конденсат сразу же появился. Немного помучавшись, мы сначала просто сделали трубы квадратные, специально для вентиляции, конденсат на стенах был, затем поставили двигатель, но трубу вывели в холодное помещение, а не на улицу. Конденсата на стенах стало меньше, но в трубах возле двигателя булькала вода. Потом переделали, вывели двигатель под крышу, практически на улицу, и только после этого и конденсат пропал, и булькать в трубах перестало. Трубы и двигатель ничем не утеплены. Помещение у нас 6х7 высота 3,3. Объём ~ 140м3. Двигатель поставили мощный на 1000 м3. Стоил 3500 руб., но он себя оправдывает. В сильные морозы возле двери собирался небольшой иней, т.к. дверь стоит обычная пластиковая, как в помещениях ставят, она всё равно холодная, видимо поэтому и иней вокруг собирался. Так что для себя сделали вывод, что без принудительной вентиляции сложно справиться с конденсатом. Это, видимо, либо сарай нужно иметь с о-о-о-чень толстыми стенами, либо стены из натуральных материалов, саман, глина и т.д. Хотя этой зимой ездили к знакомым в деревню, у них сарай из сруба сделан, так тоже конденсат есть. Сруб влажный изнутри.А если учесть, что современный строительный материал это сплошная синтетика, то и конденсат неизбежен. Обидно только, что от сырости стены разрушаются с годами. Так что не пожалейте денег, купите хотя бы парочку вентиляторов которые для санузлов предназначены. Они стоят рублей по 500-600. Зато движение воздуха в помещении будет принудительное, и влагу тянуть тоже будет потихоньку.
У нас помещение практически герметичное, хорошо утеплено и обшито пластиковой сендвич-панелью. Фото выложены в # 1368 и #1369. Когда только заселили птицу, конденсат сразу же появился.
У меня сейчас старый курятник-свинарник. 4 х7.5м. Стены - старый шлакоблок. снаружи утепленный пенопластом 60мм. Абсолютно не герметичный потолок. со слоем опилок см 30 всего. около двери нетопящаяся печка с приоткрытой трубой.19 вьетнамцев разного возраста. + десяток кур.+три кошки.Утепленная дверь самая обычная. Никакого конденсата нет. Глубокая в 70 см подстилка с Байкалом греет помещение замечательно.Вчера приезжали покупатели за поросятами - отметили. что никакого запаха нет и сухо...Мужик все расспрашивал , что и как сделано...У них сырой свинарник из монолитного ж\б.
"все равно конденсат", а прямо скажем, при использовании таких не экологичных и не дышащих материалов ему здесь просто не откуда не взяться...А при вашей сырости даже такие материалы через три-пять лет киснуть начнут...
Этот пластик не начнёт киснуть не через пять, ни через пятьдесят лет.
А что касается дышащих материалов, то я написал, что ранее на влажных местах досок не было, были деревянные доски и паропроницаемая мембрана. А профнастил также не герметичен, так что ранее были как раз дышащие материалы. Конденсат был также. Разница была только в том, что конденсат впитывался в дерево. Так, что "дыхание" материала тут не причём.
Вообще главное для наличия или отсутствия конденсата - это плотность посадки птицы. Лично моё мнение следующее. При большой плотности посадки птицы без отопления и при плюсе в 15 градусов конденсата просто не может не быть. Либо есть конденсат, если всё герметично и нет сильного вентилятора либо если не герметично или сильный вентилятор, то просто не может быть тепло. (Ну не бывает чудес!)
Вот к примеру.
Марга_рита пишет:
В сильные морозы возле двери собирался небольшой иней, т.к. дверь стоит обычная пластиковая, как в помещениях ставят, она всё равно холодная, видимо поэтому и иней вокруг собирался. .
Если в помещении нет отопления и дверь промерзает так, что появляется ИНЕЙ внутри помещения (а это значит , что в данном месте минус) , то как может быть внутри помещения стабильное тепло?
Вот у меня птичник примерно 3 метра на 7 метров. И высота где то 1.9 метра ( а зачем мне греть лишний объём)?В нём в различных вольерах помещены . Индюшки (белые широкогрудые, то есть не самая мелкая порода )14 штук . Индоутки 9 штук. Куры несушки 30 штук. Перепела около 200 штук.
Ну как тут без конденсата. Я конечно могу зимой открыть вытяжку на полную. Тогда у меня и без вентилятора высосет всю влагу , но высосет вместе с теплом. А мне этого не нужно.
Влажность в птичнике 60 % - это оптимально для перепелов и нормально для других птиц. А конденсат стекает по пластику и НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ!
С моей точки зрения все помещения, где размещается любая живность обязаны быть без конденсата и сухие.
К этому и будем стремиться. тем более. что все уже давно придумано до нас...
Кстати, видела много старых помещений для скота в деревнях -нигде нет конденсата. И видела современные постройки с применением всяких новых технологий и материалов - через одно-течет по стенам. и влажность зашкаливает.
Вот к примеру.
Марга_рита пишет:
В сильные морозы возле двери собирался небольшой иней, т.к. дверь стоит обычная пластиковая, как в помещениях ставят, она всё равно холодная, видимо поэтому и иней вокруг собирался. .
Если в помещении нет отопления и дверь промерзает так, что появляется ИНЕЙ внутри помещения (а это значит , что в данном месте минус) , то как может быть внутри помещения стабильное тепло?
Может быть, вернее вероятней всего, именно возле двери и была температура "-", но я смотрела на градусник который у нас висит чуть дальше двери. Да и вентиляция иногда срабатывала. А она срабатывает на +16. Сырости на стенах нет. Сырость, когда есть, она чувствуется, её видно... Сегодня ездила к себе в хозяйство, на улице -10, вентилятор на вытяжке работает, в помещении комфортно, запаха нет.
Dmitry Petrovich пишет:
Вот у меня птичник примерно 3 метра на 7 метров. И высота где то 1.9 метра ( а зачем мне греть лишний объём)?
В том то и дело, что мы ничем не греем. Тепло от птицы идёт. Хотя сейчас птицы не так и много, но сейчас уже и морозов нет сильных. Как то так получилось, что когда были сильные морозы, то и птицы было много, а за зиму подрезаем потихоньку, птицы меньше становится, и морозы отступают. Температурный баланс получился сам собой.
немешка пишет:
У меня сейчас старый курятник-свинарник. 4 х7.5м. Стены - старый шлакоблок. снаружи утепленный пенопластом 60мм. Абсолютно не герметичный потолок. со слоем опилок см 30 всего. около двери нетопящаяся печка с приоткрытой трубой.19 вьетнамцев разного возраста. + десяток кур.+три кошки. Утепленная дверь самая обычная. Никакого конденсата нет. Глубокая в 70 см подстилка с Байкалом греет помещение замечательно. Вчера приезжали покупатели за поросятами - отметили. что никакого запаха нет и сухо...Мужик все расспрашивал , что и как сделано...У них сырой свинарник из монолитного ж\б.
Я о том и говорю, что когда мы стараемся герметично утеплить, то получаем в результате конденсат с которым справится только принудительная вентиляция. У вас крыша утеплена опилками, а опилки это натуральный материал,поэтому она (крыша)дышит, полы тоже утеплены подстилкой в 70 см, тем более с Байкалом. Соответственно часть влаги забирает подстилка, + БАЙКАЛ делает своё дело.Стены утеплены снаружи, а внутри ШЛАКО-блок. А шлак, как известно очень хорошо впитывает влагу. Да ещё и 19 поросят. От них тепло идет. У вас всё правильно сделано с точки зрения экологии и цены.
Мы когда строили свой птичник, старались подойти по "городскому", по "современному" что ли..... Я очень много читала информации, в том числе взяла во внимание опыт здешних форумчан. Есть, конечно же, некоторые недоработки, но в основном в организации питания и поения, хранения кормов. Но в этом году постараемся исправить все недочёты.
Зато, не хочу показаться хвастливой, с пластиковыми стенами очень удобно проводить уборку помещения. На этой неделе поставила себе задачу по максимальному вырезать поголовье, так как уже переросли все свои нормативы, нет смысла держать дальше, и заняться генеральной уборкой, дезобработкой. Нужно готовиться к новому сезону. Принимать малышей нужно в относительно "стерильном" помещении.
А конденсат стекает по пластику и НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ!
Зря вы так думаете. Это он вам не мешает, а для живности повышенная влажность не очень хорошо. Если б вы 24 часа находились в таком помещении, думаю конденсат бы вам начал мешать. Поэтому старайтесь избавиться от влаги любым путём.
да и вроде сколько за него читал мыши в нем не сильно любят обитать.
Да везде мыши живут, не зря их называют космополитами. Единственное, что может защитить от них - это закрывать все бока "пирога", то есть, не только внутреннюю и внешнюю стены, но и торцевые, защищать утеплитель, тогда мыши внутрь не лезут.
У нас дом 60-ых годов постройки прошлого века, выстроен из 30 мм доски, щитами, опилки - утеплитель, ни одной дырочки в стенах и полах нет, в стенах никто не живёт. Зато в гараже крысы прогрызли бетонный пол! И стекло не помеха, выгребли его и все дела. А мышам достаточно 3 мм, чтобы просочиться.
немешка пишет:
А почему никто из вас не рассматривает простые банальные дармовые опилки? При толщине в 30 см конденсата не будет.
Про опилки в качестве утеплителя - согласна, тепло зимой, прохладно летом. Но вот только у нас опилки давно уже не дармовые, 150 рублей мешок + доставка.
А обычный вентилятор, который как вытяжка продается, пойдет?
Нет, проработает от силы месяц, забьётся пылью и сгорит. Такой вентилятор подойдёт только на вдувание воздуха в помещение.
Хорошо, что мой вентилятор об этом не знает, не читает интернета, второй год молотит в вытяжке без роздыха. А "вдувание" называется приточной вентиляцией.
Если бы не труба перфорированная из фольги, которая провисла от большого количества воды, я бы наверное ещё долго бы не понял почему у меня вентиляторы вышли из строя. Так бы и менял их, сетуя на плохое их качество и не долгий ресурс.
Есть брус 150х150, сухой, обработан огне-био пропиткой, 7 кубов. Собираюсь в апреле начать строить птичник. Не могу придумать как быстрей сделать фундамент, участок с небольшим уклоном. Земля ещё не отойдет, поэтому думаю на винтовых сваях.... Потом снаружи плоский шифер прикрепить, изнутри к шиферу утеплитель минеральный или пенопласт есть 100мм, плотность 35. Дальше подлить бетоном, около 100мм.. Т.е. фундамент получится сендвичем (плоский шифер+пенопласт+бетон). Кто что посоветует ???
Это не хуже сендвича, дешевле - точно. Просто, чем лучше утеплена труба до самого верха, тем меньше конденсата.Либо увеличить скорость потока более узкой трубой.. При уменьшении диаметра трубы увеличится скорость прохождения воздуха.- это тоже приведет к уменьшению конденсата.
Мне лично, очень нравятся использовать для вентиляции картонные трубы от линолеума.. Покрой ее на улице отработкой, или пленкой можно замотать снаружи.. . она более"теплая", на ней меньше образуется конденсат.Я уже сейчас собираю эти трубы, мне из магазина звонят и я забираю. От 2до 4 м. Они по наружке -150мм диаметра. Есть и меньшего диаметра, прекрасно вкладываются одна в одну.. металические трубы, даже в сендвиче, все равно дают больше конденсата, нежели картонные или пластиковые.
У нас помещение практически герметичное, хорошо утеплено и обшито пластиковой сендвич-панелью. Фото выложены в # 1368 и #1369. Когда только заселили птицу, конденсат сразу же появился. Немного помучавшись, мы сначала просто сделали трубы квадратные, специально для вентиляции, конденсат на стенах был, затем поставили двигатель, но трубу вывели в холодное помещение, а не на улицу. Конденсата на стенах стало меньше, но в трубах возле двигателя булькала вода. Потом переделали, вывели двигатель под крышу, практически на улицу, и только после этого и конденсат пропал, и булькать в трубах перестало. Трубы и двигатель ничем не утеплены. Помещение у нас 6х7 высота 3,3. Объём ~ 140м3. Двигатель поставили мощный на 1000 м3. Стоил 3500 руб., но он себя оправдывает. В сильные морозы возле двери собирался небольшой иней, т.к. дверь стоит обычная пластиковая, как в помещениях ставят, она всё равно холодная, видимо поэтому и иней вокруг собирался. Так что для себя сделали вывод, что без принудительной вентиляции сложно справиться с конденсатом. Это, видимо, либо сарай нужно иметь с о-о-о-чень толстыми стенами, либо стены из натуральных материалов, саман, глина и т.д. Хотя этой зимой ездили к знакомым в деревню, у них сарай из сруба сделан, так тоже конденсат есть. Сруб влажный изнутри.А если учесть, что современный строительный материал это сплошная синтетика, то и конденсат неизбежен. Обидно только, что от сырости стены разрушаются с годами. Так что не пожалейте денег, купите хотя бы парочку вентиляторов которые для санузлов предназначены. Они стоят рублей по 500-600. Зато движение воздуха в помещении будет принудительное, и влагу тянуть тоже будет потихоньку.
Спасибо за идейку
. Утащу себе в норку.
У меня сейчас старый курятник-свинарник. 4 х7.5м. Стены - старый шлакоблок. снаружи утепленный пенопластом 60мм. Абсолютно не герметичный потолок. со слоем опилок см 30 всего. около двери нетопящаяся печка с приоткрытой трубой.19 вьетнамцев разного возраста. + десяток кур.+три кошки.Утепленная дверь самая обычная. Никакого конденсата нет. Глубокая в 70 см подстилка с Байкалом греет помещение замечательно.Вчера приезжали покупатели за поросятами - отметили. что никакого запаха нет и сухо...Мужик все расспрашивал , что и как сделано...У них сырой свинарник из монолитного ж\б.
Этот пластик не начнёт киснуть не через пять, ни через пятьдесят лет.
А что касается дышащих материалов, то я написал, что ранее на влажных местах досок не было, были деревянные доски и паропроницаемая мембрана. А профнастил также не герметичен, так что ранее были как раз дышащие материалы. Конденсат был также. Разница была только в том, что конденсат впитывался в дерево. Так, что "дыхание" материала тут не причём.
Вообще главное для наличия или отсутствия конденсата - это плотность посадки птицы. Лично моё мнение следующее. При большой плотности посадки птицы без отопления и при плюсе в 15 градусов конденсата просто не может не быть. Либо есть конденсат, если всё герметично и нет сильного вентилятора либо если не герметично или сильный вентилятор, то просто не может быть тепло. (Ну не бывает чудес!)
Вот к примеру.
Если в помещении нет отопления и дверь промерзает так, что появляется ИНЕЙ внутри помещения (а это значит , что в данном месте минус) , то как может быть внутри помещения стабильное тепло?
Вот у меня птичник примерно 3 метра на 7 метров. И высота где то 1.9 метра ( а зачем мне греть лишний объём)?В нём в различных вольерах помещены . Индюшки (белые широкогрудые, то есть не самая мелкая порода
)14 штук . Индоутки 9 штук. Куры несушки 30 штук. Перепела около 200 штук.
Ну как тут без конденсата. Я конечно могу зимой открыть вытяжку на полную. Тогда у меня и без вентилятора высосет всю влагу , но высосет вместе с теплом. А мне этого не нужно.
Влажность в птичнике 60 % - это оптимально для перепелов и нормально для других птиц. А конденсат стекает по пластику и НИЧЕМ НЕ МЕШАЕТ!
Да как хотите. Мне, лично, нравятся постройки для животных без конденсата, теплые и сухие.
Нет конденсата - нет плесени... 
С моей точки зрения все помещения, где размещается любая живность обязаны быть без конденсата и сухие.
+100500.
К этому и будем стремиться.
тем более. что все уже давно придумано до нас...
Кстати, видела много старых помещений для скота в деревнях -нигде нет конденсата. И видела современные постройки с применением всяких новых технологий и материалов - через одно-течет по стенам. и влажность зашкаливает.
МаладЦа Наташа!
Может быть, вернее вероятней всего, именно возле двери и была температура "-", но я смотрела на градусник который у нас висит чуть дальше двери. Да и вентиляция иногда срабатывала. А она срабатывает на +16. Сырости на стенах нет. Сырость, когда есть, она чувствуется, её видно... Сегодня ездила к себе в хозяйство, на улице -10, вентилятор на вытяжке работает, в помещении комфортно, запаха нет.
В том то и дело, что мы ничем не греем. Тепло от птицы идёт. Хотя сейчас птицы не так и много, но сейчас уже и морозов нет сильных. Как то так получилось, что когда были сильные морозы, то и птицы было много, а за зиму подрезаем потихоньку, птицы меньше становится, и морозы отступают. Температурный баланс получился сам собой.
Я о том и говорю, что когда мы стараемся герметично утеплить, то получаем в результате конденсат с которым справится только принудительная вентиляция. У вас крыша утеплена опилками, а опилки это натуральный материал,поэтому она (крыша)дышит, полы тоже утеплены подстилкой в 70 см, тем более с Байкалом. Соответственно часть влаги забирает подстилка, + БАЙКАЛ делает своё дело.Стены утеплены снаружи, а внутри ШЛАКО-блок. А шлак, как известно очень хорошо впитывает влагу. Да ещё и 19 поросят. От них тепло идет. У вас всё правильно сделано с точки зрения экологии и цены.
Мы когда строили свой птичник, старались подойти по "городскому", по "современному" что ли..... Я очень много читала информации, в том числе взяла во внимание опыт здешних форумчан. Есть, конечно же, некоторые недоработки, но в основном в организации питания и поения, хранения кормов. Но в этом году постараемся исправить все недочёты.
Зато, не хочу показаться хвастливой, с пластиковыми стенами очень удобно проводить уборку помещения. На этой неделе поставила себе задачу по максимальному вырезать поголовье, так как уже переросли все свои нормативы, нет смысла держать дальше, и заняться генеральной уборкой, дезобработкой. Нужно готовиться к новому сезону. Принимать малышей нужно в относительно "стерильном" помещении.
Зря вы так думаете. Это он вам не мешает, а для живности повышенная влажность не очень хорошо. Если б вы 24 часа находились в таком помещении, думаю конденсат бы вам начал мешать. Поэтому старайтесь избавиться от влаги любым путём.
Нет, проработает от силы месяц, забьётся пылью и сгорит. Такой вентилятор подойдёт только на вдувание воздуха в помещение.
Согласен с вами!!!!
Да везде мыши живут, не зря их называют космополитами. Единственное, что может защитить от них - это закрывать все бока "пирога", то есть, не только внутреннюю и внешнюю стены, но и торцевые, защищать утеплитель, тогда мыши внутрь не лезут.
У нас дом 60-ых годов постройки прошлого века, выстроен из 30 мм доски, щитами, опилки - утеплитель, ни одной дырочки в стенах и полах нет, в стенах никто не живёт. Зато в гараже крысы прогрызли бетонный пол! И стекло не помеха, выгребли его и все дела. А мышам достаточно 3 мм, чтобы просочиться.
Про опилки в качестве утеплителя - согласна,
тепло зимой, прохладно летом. Но вот только у нас опилки давно уже не дармовые, 150 рублей мешок + доставка.
считается что в сыпучих утеплителях не живут.
) а вот гнезда не строят.
Ну бегают конечно (наверное
Хорошо, что мой вентилятор об этом не знает, не читает интернета, второй год молотит в вытяжке без роздыха. А "вдувание" называется приточной вентиляцией.
Ну почему? У меня в брудерной уже больше года крутит. И ничего.
У меня работают годами. Сгорели только те, в которые попал конденсат, в трубе собралось много воды и я профукал.
Если вентиляция принудительная, то сделайте вывод в стену с небольшим наклоном в сторону улицы - конденсат будет стекать наружу.
Я сделал типа отстойника. С которого можно слить конденсат.
Тоже решение, у меня так же сделано
Если бы не труба перфорированная из фольги, которая провисла от большого количества воды, я бы наверное ещё долго бы не понял почему у меня вентиляторы вышли из строя. Так бы и менял их, сетуя на плохое их качество и не долгий ресурс.
Можете сделать фото внутреннего устройства?? я примерно такой же хочу весной построить..
Все гениальное - просто
Так и сделаю
Есть брус 150х150, сухой, обработан огне-био пропиткой, 7 кубов. Собираюсь в апреле начать строить птичник. Не могу придумать как быстрей сделать фундамент, участок с небольшим уклоном. Земля ещё не отойдет, поэтому думаю на винтовых сваях.... Потом снаружи плоский шифер прикрепить, изнутри к шиферу утеплитель минеральный или пенопласт есть 100мм, плотность 35. Дальше подлить бетоном, около 100мм.. Т.е. фундамент получится сендвичем (плоский шифер+пенопласт+бетон). Кто что посоветует ???
Я бы остановился на минвате, а не на пенопласте.
Боюсь от неё толку не будет, когда бетон буду подливать её придавит к шиферу..или намокнет.. Подливать изнутри буду когда уже стены подниму..
Если снаружи будете обшивать плоским шифером, то я бы все пространство засыпал опилками в перемешку с известью. И тепло и экологично)))
тогда плоский шифер не подойдет. доской обшить лучше.
Шифер - не ЦСП, он не паропроницаем.
Винтовые сваи это лохотрон. Когда я узнала всю правду про них
Они выгодны лишь для строителей и производителей. Я буду строить на покрышках опять.