Вы здесь

Козочке козлиться скоро ))). Страница 29 из 95

Перейти к полной версии/Вернуться
2850 сообщений
россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
zlat_natal пишет:
госянчик пишет:

народ развейте сомнения. у меня 6 коз и 2 козла. на днях в селе 2 разных бабульки будут резать молодок этого года от неплохих мамок, вот думаю перекупить и покрыть их что ли. только справлюсь ли мне в марте самой третьего ребенка рожать. вот и мучаюсь надо ли. вразумите плиз.

госянчик пишет:

козочки. апрельская и мартовская.

можно и взять.
крыть из в январе -феврале, а до их родов вы успеете и родить и после родов востановиться..
или крыть козочек весной и в зиму с молоком.

эх с молоком на зиму загадывать не хочу. 23 февраля у меня две девки сами к козлу запрыгивали, думала как раз в зиму с молоком. а он гад пустой оказался. вот теперь для подстраховки двух козлов держу.

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546

У меня родители жили в деревне потом в город уехали, мы ( я и сестра городские) я вот оказалась в деревне, мама ругает меня что уезжай в город, раз городская, но мне как то нравиться тут , но я бы не смогла так сразу все на себя взять, я лучше постепенно , я за всем трясусь, потом переживаю очень, и не хочу больше животных...

россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
ЕЛена Иванова 3 пишет:

У меня родители жили в деревне потом в город уехали, мы ( я и сестра городские) я вот оказалась в деревне, мама ругает меня что уезжай в город, раз городская, но мне как то нравиться тут , но я бы не смогла так сразу все на себя взять, я лучше постепенно , я за всем трясусь, потом переживаю очень, и не хочу больше животных...

я сама городская, но уехала в деревню. просто как говорит моя мама : нет слова не могу и не хочу, есть одно главное НАДО.

россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
ЕЛена Иванова 3 пишет:

У меня родители жили в деревне потом в город уехали, мы ( я и сестра городские) я вот оказалась в деревне, мама ругает меня что уезжай в город, раз городская, но мне как то нравиться тут , но я бы не смогла так сразу все на себя взять, я лучше постепенно , я за всем трясусь, потом переживаю очень, и не хочу больше животных...

без животных в деревне не выжить. одни семью кормят, другие деньги приносят. главное себя заранее настроить что это скотика и её дорога всегда заканчивается в кастрюльке или на сковородке. главное пока они живут обеспечить им достойное проживание.

россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
ЕЛена Иванова 3 пишет:

У меня родители жили в деревне потом в город уехали, мы ( я и сестра городские) я вот оказалась в деревне, мама ругает меня что уезжай в город, раз городская, но мне как то нравиться тут , но я бы не смогла так сразу все на себя взять, я лучше постепенно , я за всем трясусь, потом переживаю очень, и не хочу больше животных...

без животных в деревне не выжить. одни семью кормят, другие деньги приносят. главное себя заранее настроить что это скотика и её дорога всегда заканчивается в кастрюльке или на сковородке. главное пока они живут обеспечить им достойное проживание.

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546
госянчик пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

У меня родители жили в деревне потом в город уехали, мы ( я и сестра городские) я вот оказалась в деревне, мама ругает меня что уезжай в город, раз городская, но мне как то нравиться тут , но я бы не смогла так сразу все на себя взять, я лучше постепенно , я за всем трясусь, потом переживаю очень, и не хочу больше животных...

без животных в деревне не выжить. одни семью кормят, другие деньги приносят. главное себя заранее настроить что это скотика и её дорога всегда заканчивается в кастрюльке или на сковородке. главное пока они живут обеспечить им достойное проживание.

Но вот мы куриц покупали, хорошо развелись , а раз прибежала по осени куница и всех сгрызла...

22.05.2014 - 13:13
: 10713
госянчик пишет:

. вот и мучаюсь надо ли. вразумите плиз.

Ну так надо взвесить какие у Вас козы, и от каких отцов-матерей те молодки. Вы их родителей видели? Знаете? Вот и оценивайте. Восемь дойных коз это уже достаточно много, поэтому нужно решать будет все равно кого-то оставить, а кого-то продать, к примеру.
А то возможно, и овчинка выделки не стоит.

Россия
: Уссурийск
01.03.2014 - 04:10
: 5718
ЕЛена Иванова 3 пишет:
Мария Хяннинен пишет:
госянчик пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Зотела вьетнамцев ( поросят) преобрести , отговаривают.. И хочется и колется

держу вьетнамов. если у тебя сена и овощей запас хороший(зерна им мало надо), то бери , но учитывай что это только мясо для семьи и никак не для бизнеса. если надумаешь бери пару девок и пацана, в итоге круглый год с мясом будешь.

У вьетнамов самый большой доход от продажи поросят.
У меня знакомая и не ест их, поросятами продает. Хорошо зарабатывает.
У нее 2 самки и хряк. Рожают они по нескольку раз в год штук по 14. едят сено и траву в основном.

Ну если каждый продаёт то кто то же держит на мясо, или все для себя на развод...

Берите чешку и не ошибетесь - она свою стоимость козлятами вернет))). А если козочек родит то можно и себе оставить - тогда молоком зальют вас потом))). Породный молодняк лучше продается -
даже метисы ( когда родители оба породные разных пород ). Но чехи близки с альпийцами и потому
потомство должно быть замечательным ))). Лишь бы здоровая коза была yes3
Породные козы всегда с длительной лактацией и хорошим средним удоем. 2.5-3 литра в среднем
каждый день в течении ВСЕЙ лактации наравне с 5.5-6л. на пике ( с нормальной лактацией, 2-3мес.
в среднем ) - а может и ещё лучше ))).
А вьетнамцев у нас не очень - им нужно пастись как козам, иначе салом зарастают а мяса кот наплкал, возможно неправильно кормили ))) Но в итоге к нашим возвращаются. Я вот раздумала пока ))).

Россия
: Уссурийск
01.03.2014 - 04:10
: 5718

Госянчик а покрыть весенних не жалко - им расти ещё надо, покрывать не раньше года ( сомневаюсь что они все необходимое в достатке получали ) huh wacko2

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546

Елена, а почему лучше чешка чем зааненка? Эта хозяйка сказала так, а просто тут наоборот зааненок берут, сосед рассказывал взяли его знакомые чехов так и через пол года продали, и купили белых, у него самого 3 козы зааненки ну и козлы тоже...

россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
С-Еленка пишет:

Госянчик а покрыть весенних не жалко - им расти ещё надо, покрывать не раньше года ( сомневаюсь что они все необходимое в достатке получали ) huh wacko2

так их крыть раньше февраля никто и не собирался. а на счет не получали чего то то тут бабушки их овощами с огорода и зерном (оно паевое бесплатное ) не обижают, так что девки не плохие у них выросли. я пока еще думаю.

ПетрПетр
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Елена, а почему лучше чешка чем зааненка? Эта хозяйка сказала так, а просто тут наоборот зааненок берут, сосед рассказывал взяли его знакомые чехов так и через пол года продали, и купили белых, у него самого 3 козы зааненки ну и козлы тоже...

Заанены самые удойные и по литрам и по сухому веществу. Чем зааненская порода ближе с швейцарскому типу (Purebred Saanen), тем у них жирнее молоко. у отдельных зааненов выпасного типа жирность молока может доходить до 7%. Гоавное, чтобы это заанены а не белые козы , которых называют зааненами, были.

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546
ПетрПетр пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Елена, а почему лучше чешка чем зааненка? Эта хозяйка сказала так, а просто тут наоборот зааненок берут, сосед рассказывал взяли его знакомые чехов так и через пол года продали, и купили белых, у него самого 3 козы зааненки ну и козлы тоже...

Заанены самые удойные и по литрам и по сухому веществу. Чем зааненская порода ближе с швейцарскому типу (Purebred Saanen), тем у них жирнее молоко. у отдельных зааненов выпасного типа жирность молока может доходить до 7%. Гоавное, чтобы это заанены а не белые козы , которых называют зааненами, были.

А чехи что? Они красивые такие... Вот соседа 3 козы 10 литров вместе дают

россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
С-Еленка пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:
Мария Хяннинен пишет:
госянчик пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Зотела вьетнамцев ( поросят) преобрести , отговаривают.. И хочется и колется

держу вьетнамов. если у тебя сена и овощей запас хороший(зерна им мало надо), то бери , но учитывай что это только мясо для семьи и никак не для бизнеса. если надумаешь бери пару девок и пацана, в итоге круглый год с мясом будешь.

У вьетнамов самый большой доход от продажи поросят.
У меня знакомая и не ест их, поросятами продает. Хорошо зарабатывает.
У нее 2 самки и хряк. Рожают они по нескольку раз в год штук по 14. едят сено и траву в основном.

Ну если каждый продаёт то кто то же держит на мясо, или все для себя на развод...

Берите чешку и не ошибетесь - она свою стоимость козлятами вернет))). А если козочек родит то можно и себе оставить - тогда молоком зальют вас потом))). Породный молодняк лучше продается -
даже метисы ( когда родители оба породные разных пород ). Но чехи близки с альпийцами и потому
потомство должно быть замечательным ))). Лишь бы здоровая коза была yes3
Породные козы всегда с длительной лактацией и хорошим средним удоем. 2.5-3 литра в среднем
каждый день в течении ВСЕЙ лактации наравне с 5.5-6л. на пике ( с нормальной лактацией, 2-3мес.
в среднем ) - а может и ещё лучше ))).
А вьетнамцев у нас не очень - им нужно пастись как козам, иначе салом зарастают а мяса кот наплкал, возможно неправильно кормили ))) Но в итоге к нашим возвращаются. Я вот раздумала пока ))).

только эти чехи стоят молодняк как телка, а взрослая как корова. а молока и мяса как корова она вам явно не даст. породные удобны людям близко живущим к городу, а в деревнях за 200км. уж извините свовсем не резон держать. тем более цель молоко для детей, а не поднятие бабла. но опять же это каждого личное решение.

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546
госянчик пишет:
С-Еленка пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:
Мария Хяннинен пишет:
госянчик пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Зотела вьетнамцев ( поросят) преобрести , отговаривают.. И хочется и колется

держу вьетнамов. если у тебя сена и овощей запас хороший(зерна им мало надо), то бери , но учитывай что это только мясо для семьи и никак не для бизнеса. если надумаешь бери пару девок и пацана, в итоге круглый год с мясом будешь.

У вьетнамов самый большой доход от продажи поросят.
У меня знакомая и не ест их, поросятами продает. Хорошо зарабатывает.
У нее 2 самки и хряк. Рожают они по нескольку раз в год штук по 14. едят сено и траву в основном.

Ну если каждый продаёт то кто то же держит на мясо, или все для себя на развод...

Берите чешку и не ошибетесь - она свою стоимость козлятами вернет))). А если козочек родит то можно и себе оставить - тогда молоком зальют вас потом))). Породный молодняк лучше продается -
даже метисы ( когда родители оба породные разных пород ). Но чехи близки с альпийцами и потому
потомство должно быть замечательным ))). Лишь бы здоровая коза была yes3
Породные козы всегда с длительной лактацией и хорошим средним удоем. 2.5-3 литра в среднем
каждый день в течении ВСЕЙ лактации наравне с 5.5-6л. на пике ( с нормальной лактацией, 2-3мес.
в среднем ) - а может и ещё лучше ))).
А вьетнамцев у нас не очень - им нужно пастись как козам, иначе салом зарастают а мяса кот наплкал, возможно неправильно кормили ))) Но в итоге к нашим возвращаются. Я вот раздумала пока ))).

только эти чехи стоят молодняк как телка, а взрослая как корова. а молока и мяса как корова она вам явно не даст. породные удобны людям близко живущим к городу, а в деревнях за 200км. уж извините свовсем не резон держать. тем более цель молоко для детей, а не поднятие бабла. но опять же это каждого личное решение.

Ну мы живём за 20 км до города, поэтому тут и мало держат хозяйства, с другой стороны города в более отдаленных деревнях держат по более

ПетрПетр
ЕЛена Иванова 3 пишет:
ПетрПетр пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Елена, а почему лучше чешка чем зааненка? Эта хозяйка сказала так, а просто тут наоборот зааненок берут, сосед рассказывал взяли его знакомые чехов так и через пол года продали, и купили белых, у него самого 3 козы зааненки ну и козлы тоже...

Заанены самые удойные и по литрам и по сухому веществу. Чем зааненская порода ближе с швейцарскому типу (Purebred Saanen), тем у них жирнее молоко. у отдельных зааненов выпасного типа жирность молока может доходить до 7%. Гоавное, чтобы это заанены а не белые козы , которых называют зааненами, были.

А чехи что? Они красивые такие... Вот соседа 3 козы 10 литров вместе дают

ЕЛена Иванова 3 пишет:
ПетрПетр пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Елена, а почему лучше чешка чем зааненка? Эта хозяйка сказала так, а просто тут наоборот зааненок берут, сосед рассказывал взяли его знакомые чехов так и через пол года продали, и купили белых, у него самого 3 козы зааненки ну и козлы тоже...

Заанены самые удойные и по литрам и по сухому веществу. Чем зааненская порода ближе с швейцарскому типу (Purebred Saanen), тем у них жирнее молоко. у отдельных зааненов выпасного типа жирность молока может доходить до 7%. Гоавное, чтобы это заанены а не белые козы , которых называют зааненами, были.

А чехи что? Они красивые такие... Вот соседа 3 козы 10 литров вместе дают

В Породах Сравнительные характеристики по базам данных АДГА. Посмотрите. А красота вопрос моды и субъективная штука.
Опять же настоящих зааненов мало кто видел. Но мнение о них имеют все.

россия
: воронежская обл.
25.07.2015 - 16:33
: 254
ЕЛена Иванова 3 пишет:
госянчик пишет:
С-Еленка пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:
Мария Хяннинен пишет:
госянчик пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

Зотела вьетнамцев ( поросят) преобрести , отговаривают.. И хочется и колется

держу вьетнамов. если у тебя сена и овощей запас хороший(зерна им мало надо), то бери , но учитывай что это только мясо для семьи и никак не для бизнеса. если надумаешь бери пару девок и пацана, в итоге круглый год с мясом будешь.

У вьетнамов самый большой доход от продажи поросят.
У меня знакомая и не ест их, поросятами продает. Хорошо зарабатывает.
У нее 2 самки и хряк. Рожают они по нескольку раз в год штук по 14. едят сено и траву в основном.

Ну если каждый продаёт то кто то же держит на мясо, или все для себя на развод...

Берите чешку и не ошибетесь - она свою стоимость козлятами вернет))). А если козочек родит то можно и себе оставить - тогда молоком зальют вас потом))). Породный молодняк лучше продается -
даже метисы ( когда родители оба породные разных пород ). Но чехи близки с альпийцами и потому
потомство должно быть замечательным ))). Лишь бы здоровая коза была yes3
Породные козы всегда с длительной лактацией и хорошим средним удоем. 2.5-3 литра в среднем
каждый день в течении ВСЕЙ лактации наравне с 5.5-6л. на пике ( с нормальной лактацией, 2-3мес.
в среднем ) - а может и ещё лучше ))).
А вьетнамцев у нас не очень - им нужно пастись как козам, иначе салом зарастают а мяса кот наплкал, возможно неправильно кормили ))) Но в итоге к нашим возвращаются. Я вот раздумала пока ))).

только эти чехи стоят молодняк как телка, а взрослая как корова. а молока и мяса как корова она вам явно не даст. породные удобны людям близко живущим к городу, а в деревнях за 200км. уж извините свовсем не резон держать. тем более цель молоко для детей, а не поднятие бабла. но опять же это каждого личное решение.

Ну мы живём за 20 км до города, поэтому тут и мало держат хозяйства, с другой стороны города в более отдаленных деревнях держат по более

Лен пока не заморачивайся и ищи нормальную дойную что бы зиму протянуть. а там если уж по финансам потянешь то набирай на породу. у нас на них примерно такая цена. ты готова сейчас столько за козленка выложить?
https://www.avito.ru/voronezh/drugie_zhivotnye/cheshskie_kozlyata_645047744

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546

Какая красота... Да у нас тоже такая цена есть... Я уже подумываю помесь какую нибудь взять, цена в пределах разумного... Подожду, муж говорит ближе к новому году будут больше продавать, праздники же денег всем нужны.. А мне побыстрее хочется , молоко то покупаем в магазине...

22.05.2014 - 13:13
: 10713
С-Еленка пишет:

Породные козы всегда с длительной лактацией и хорошим средним удоем. 2.5-3 литра в среднем

Лен, не соглашусь. Породные те же козы - они разные, есть и с малыми удоями и с короткой лактацией. Просто у породных больше шансов получить достойную козу. Те, кто держат только чехов или только альпийцев или только зааненцев в большом количестве (фермеры в Европах и Америках) все равно проводят выбраковку, а у нас по определению подразумевается - породистая значит удойная.
Даже у суперродителей бывают осечки в детях. И даже две родных сестры могут быть совершенно разные.

ПетрПетр
Ивушкина пишет:

Породные те же козы - они разные

Если разные это уже не порода. Это уже вопрос к поглотительщикам ЧТО это.

22.05.2014 - 13:13
: 10713
ПетрПетр пишет:

Если разные это уже не порода.

породное разведение не клонирование. Всегда есть риск получить неудачное потомство.

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356
Ивушкина пишет:
ПетрПетр пишет:

Если разные это уже не порода.

породное разведение не клонирование. Всегда есть риск получить неудачное потомство.

Согласна.
Особенно при безсистемном кроссовании.

ПетрПетр

Имею мнение не только по прочитанному но и по своему поголовью. Очень устойчивая передача признаков. Поэтому списываю рассуждение о неустойчивой передаче генетики только на качество поголовья и на "особенности" его формирования при посредстве баловства поглотиловкой и прочими методами размывающими и курочащими и без того немногочисленно реальное породное поголовье. А остальное ля ля фа. Ибо взгляда на существующее поголовье в массе достаточно чтоб его происхождение под вопрос поставить.

ПетрПетр
Мария Хяннинен пишет:
Ивушкина пишет:
ПетрПетр пишет:

Если разные это уже не порода.

породное разведение не клонирование. Всегда есть риск получить неудачное потомство.

Согласна.
Особенно при безсистемном кроссовании.

причем внутрипородное разведение в чистоте к кроссам??

ПетрПетр

попытки собачников словесный лохотрон о грамотных генетических методах при разведении пары коз проталкивать -должны пресекаться. Слишком сложны взаимосвязи по передаче молочности и слишком сложны методы проверки результатов. Только аутбридинг и только работа с отбраковкой маточного поголовья. Это азбука-повышение инбридинговой депрессии однозначно ведет к снижению молочной продуктивности. И снимает эту депрессию только неродственное полностью покрытие. Поэтому "собачьи" аргументы надо оставить в другом месте.

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356
ПетрПетр пишет:

попытки собачников словесный лохотрон о грамотных генетических методах при разведении пары коз проталкивать -должны пресекаться. Слишком сложны взаимосвязи по передаче молочности и слишком сложны методы проверки результатов. Только аутбридинг и только работа с отбраковкой маточного поголовья. Это азбука-повышение инбридинговой депрессии однозначно ведет к снижению молочной продуктивности. И снимает эту депрессию только неродственное полностью покрытие. Поэтому "собачьи" аргументы надо оставить в другом месте.

huh
лохотрон - это сильно=)))
а то думаете разведение собак - это легко???
все уже давно поняли, что ЧП только у вас!
желаю удачи в бизнессе, пусть покупают только у вас
а у всех остальных г...о поглотиловочное...все сидят и страдают от своей глупости....

и умоляю, не отвечайте мне.

ПетрПетр
Мария Хяннинен пишет:

ПетрПетр пишет:

попытки собачников словесный лохотрон о грамотных генетических методах при разведении пары коз проталкивать -должны пресекаться. Слишком сложны взаимосвязи по передаче молочности и слишком сложны методы проверки результатов. Только аутбридинг и только работа с отбраковкой маточного поголовья. Это азбука-повышение инбридинговой депрессии однозначно ведет к снижению молочной продуктивности. И снимает эту депрессию только неродственное полностью покрытие. Поэтому "собачьи" аргументы надо оставить в другом месте.

huh
лохотрон - это сильно=)))
а то думаете разведение собак - это легко???
все уже давно поняли, что ЧП только у вас!
желаю удачи в бизнессе, пусть покупают только у вас
а у всех остальных г...о поглотиловочное...все сидят и страдают от своей глупости....

и умоляю, не отвечайте мне.

Не важно кто у меня. Важно что я с породистыми имею опыт и наблюдения. А написанное мной - реальность и колкости "пусть покупают у вас" это не изменит.
А вы переставайте умные фразы в эфир выдавать не соответствующие реалиям.

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546
ПетрПетр пишет:
Мария Хяннинен пишет:

ПетрПетр пишет:

попытки собачников словесный лохотрон о грамотных генетических методах при разведении пары коз проталкивать -должны пресекаться. Слишком сложны взаимосвязи по передаче молочности и слишком сложны методы проверки результатов. Только аутбридинг и только работа с отбраковкой маточного поголовья. Это азбука-повышение инбридинговой депрессии однозначно ведет к снижению молочной продуктивности. И снимает эту депрессию только неродственное полностью покрытие. Поэтому "собачьи" аргументы надо оставить в другом месте.

huh
лохотрон - это сильно=)))
а то думаете разведение собак - это легко???
все уже давно поняли, что ЧП только у вас!
желаю удачи в бизнессе, пусть покупают только у вас
а у всех остальных г...о поглотиловочное...все сидят и страдают от своей глупости....

и умоляю, не отвечайте мне.

Не важно кто у меня. Важно что я с породистыми имею опыт и наблюдения. А написанное мной - реальность и колкости "пусть покупают у вас" это не изменит.
А вы переставайте умные фразы в эфир выдавать не соответствующие реалиям.

Петр это хорошо, что у вас чистопородки, сейчас выводиться порода, но не у всех есть возможность купить породную, конечно это плохо, что породу скрещивают с разными породами , но и при этом дерут деньги, так легче купить дворовую козу и с породным козлом скрещивать...

Россия
: Ленинградская обл.
30.04.2015 - 18:47
: 12356
ЕЛена Иванова 3 пишет:

но и при этом дерут деньги, так легче купить дворовую козу и с породным козлом скрещивать...

Опять же это не гарантия хороших удоев у дочек и того, что козлики будут передавать хорошие качества отца.
В дворянках намешано много.
Порода дает гарантию соответствия стандарту экстерьерному и продуктивному.
Но все укладывается в определенные рамки.
Правильный подбор производителей приближает бридера к эталону породы, но не исключает того, что природа таки посмеется в какой-то момент=)))

Россия
: Новосибирск
14.10.2015 - 15:13
: 1546
Мария Хяннинен пишет:
ЕЛена Иванова 3 пишет:

но и при этом дерут деньги, так легче купить дворовую козу и с породным козлом скрещивать...

Опять же это не гарантия хороших удоев у дочек и того, что козлики будут передавать хорошие качества отца.
В дворянках намешано много.
Порода дает гарантию соответствия стандарту экстерьерному и продуктивному.
Но все укладывается в определенные рамки.
Правильный подбор производителей приближает бридера к эталону породы, но не исключает того, что природа таки посмеется в какой-то момент=)))

Да понятно это все, у меня 50 /50 зааненка и чешка по идеи , может просто похожа а на самом деле кто там родственники были не знаю, поколение покажет :-)

Важные темы

  • Семинары по основам молочного козоводства
  • Самые популярные темы

    Топ20 в других разделах