Аграрная демографическая реформа. Обращение к Президенту.. Страница 17 из 38

Вы здесь

1140 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Филипп пишет:

А Вы к чему клоните, что выборы не нужны или что при советах выборы были, или что их не было и не будет? В чем суть?

Возник спорный вопрос, как простому народу влиять на Власть?
а) как во времена крепостного права - наше дело телячье;
б) как в 1917 - до основания всё разрушить;
в) как в продвинутой Европе - с умом выбирать, (митинговать, бастовать);
г) ...
Мнения разделились...

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
MILIAN пишет:

Коллективизация деревни - большевистская идея и величайшая трагическая ошибка. Не осознав и не устранив её, можно рассчитывать только на косметические результаты.

С осознанием понятно, согласен, хотя на самом деле большевики довершили, то что начал Петр, а продолжили его преемники. Солдатчина одна чего стоит - 25 лет службы в рядах ВС! Когда же детей делать то?
А вот как устранять-то сделанное, по-моему все поезда ушли... Неужели Вы думаете, что молодежь в деревню поедет? У меня трое детей, но девчонки старшие из города к нам ни ногой, тут же навоз, ФУ.
Сын пока помогает, ему даже нравится, но я думаю, если женится, то тоже в городе осядет.

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
MILIAN пишет:

Первопричина вымирания - это последствия ликвидации крестьянства, как класса мелких собственников, что привело к ликвидации экономических и социальных условий существования в России многодетных семей.
Коллективизация деревни - большевистская идея и величайшая трагическая ошибка. ...

MILIAN, я понимаю что Вы писатель а не читатель - но товарный продукт производили крупные собственники - таблички из В.С. Немчинова по зерну я в теме приводил.
Коллективизация деревни - это объективная необходимость на тот момент, но вот метод не вполне пригодный.

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
MILIAN пишет:
Филипп пишет:

А Вы к чему клоните, что выборы не нужны или что при советах выборы были, или что их не было и не будет? В чем суть?

Возник спорный вопрос, как простому народу влиять на Власть?
а) как во времена крепостного права - наше дело телячье;
б) как в 1917 - до основания всё разрушить;
в) как в продвинутой Европе - с умом выбирать, (митинговать, бастовать);
г) ...
Мнения разделились...

Создавать параллельную власть - ассоциации, кооперации, общества, некоммерческие партнерства, самоуправляющиеся территориальные единицы, социальные сети основанные на сетевом принципе безначальности и добровольности. Это я Кропоткина перефразировал слегка.
Коллективы представляли бы собой группы заинтересованных в своей деятельности людей, которые понимали бы, зачем и для кого они все это делают, чего было бы достаточно для их добровольной деятельности. Мобильные группы способные на лету преобразовываться в наблюдателей на выборах или участников флешмобов. Работать на быстрый практический результат, по достижениии разбегаться, снова сформировывать группу для достижения новой цели. Из небольших разрозненых дел, формировать мозаику большого дела. По возможности использовать административные ресурсы, рычаги, связи используя ресурсы государства на благо народа. Пенетрировать во власть насыщая ее своими кадрами. Кадры решают все.
Постепенно, не заметно, как вода.
Это я так в порядке ночного бреда, по прочтении съесть :)

Аватар пользователя Александр М
Не в сети
Заходил: 2 часа 30 минут назад
: Воронежская обл , с.Солонцы
Регистрация: 06.05.2009 - 23:57
: 2358
Филипп пишет:

А Вы к чему клоните, что выборы

Не я клоню , автор вот , цитирую - " сегодняшняя власть даёт вам право голоса, которого не было в нашей стране с 1917 года."

Мы единственная страна где студент платит за то чтобы не получить знания.
LZ33
Арнольд Гринштат. Двигайтесь правильно - и будете здоровы.

ЗНАНИЕ - СИЛА .

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Филипп пишет:

*С осознанием понятно, согласен, хотя на самом деле большевики довершили, то что начал Петр, а продолжили его преемники. Солдатчина одна чего стоит - 25 лет службы в рядах ВС! Когда же детей делать то?
** А вот как устранять-то сделанное, по-моему все поезда ушли... Неужели Вы думаете, что молодежь в деревню поедет? У меня трое детей, но девчонки старшие из города к нам ни ногой, тут же навоз, ФУ.
Сын пока помогает, ему даже нравится, но я думаю, если женится, то тоже в городе осядет.

* Не согласен. И крепостное право отменили при царе,( и 25 лет службы в армии), и выборы "на высшем уровне" узаконили при царе.
А после 1917, (уже без всяких выборов) колхозная деревня превратилась в трудовую армию.
25 лет солдатчины - это нет слов... Но брали в солдаты по одному мужичку от семьи. А в семьях росло по десять детей. Не вымирали.

** Действительно, поезда ушли. Надежа на последний вагон, (на Столыпинский вагон, если хотите) в котором ещё кое-что осталось от здравого смысла и вековых национальных традиций.
Как жила вятская деревня Ворончиха я знаю от своего деда 1901 года рождения (1979), 10-го из 11 крестьянских детей. Наши дети видят уже только настоящее, и ни во что не верят.
У старшего поколения небыло выбора. А наше ещё может и должно показать если не детям, то внукам, что в деревне можно и должно жить достойно.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
Украина
: Одесская обл.с.В.Дальник
Регистрация: 02.05.2010 - 16:11
: 26

По поводу коллективизации или не коллективизации....
Надо определиться над понятием , что такое коллективизация и до какого уровня. На малом уровне, то есть уровне взаимоотношений внутри бригады, коллектива решающих конкретную производственную задачу принцип общий инструмент, общий расчет возможен только в проверенной группе и соотвотствующем минталитете, но вообще может служить разлагающим фактором.
Но вот коллективное взаимодействие, система это условие определяющее развитие. В своих статьях писал, что организация общества только как систетемы, разного масштаба и конфигурации, способно создать "живые", развивающие отношения. Важно при этом не забывать, как обязательное условие -- цель на достижение которой настроена система. Это не заумные слова.
Что произошло!? Село, как систему жизнедеятельности людей (а только так надо изначально рассматривать село, а не только как производственно хозяйственную структуру) разрушили, в тупой надежде, что они сами по себе организуются и будут развиваться. Ан нет, опыт двух десятилетий показал, что аморфная структура не способна к развитию и поддержанию своего оптимального развития. Это слова, но за этим жизнь людей, и не только села, но и общества в целом. Мало кто видит те скрытые на первый взгляд, но важнейшие для всего общества проблемы которые решаются естественным путем как процесс жизнедеятельности села. Это и увеличение, поддержание численности населения, как важнейший фактор развития возможностей всего общества, как системы. Это и воспитание возможностей самого селянина -- трудолюбие, выдержка, отношение к природе, здоровое физически и нравственное отношение к себе подобным. Позволю вставить, что именно общинный устрой жизнедеятельности села есть определяющий как нормальный и естественный для его развития. И очень важно его сохранить. И его основа -- коллективность взаимоотношений.
А туалеты на улице...
Кто мешает сегодня строить структуру, социальные условия оптимальные для человека, то есть с возможностью гигиены, создание условий повышения своего духовного и нравственного состояния и развития. Но, подчеркну, оптимального. Если крестьянин поставит на доме несколько спутниковых тарелок, то капец этому крестьянину и его детям. место работы им останется время только на просмотр телеканалов. И так во всем. Вот поэтому, как внутренний сдерживающий, контролирующий фактор от самоуничтожения, важнейшее условие оптимального отношения к благам цивилизации, есть духовное развитие человека. И к слову, прянятие наличия Бога в душе, как незримого, объективного судьи оценок твоих действий и помыслов, есть основная и направляющая часть духовного воспитания человека.

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
LZ33 пишет:

* MILIAN, я понимаю что Вы писатель а не читатель - но товарный продукт производили крупные собственники - таблички из В.С. Немчинова по зерну я в теме приводил.
** Коллективизация деревни - это объективная необходимость на тот момент, но вот метод не вполне пригодный.

* "Льстите" и ошибаетесь. Товарный продукт производили все, ВСЕ крестьянские хозяйства.
Этим народ жил - не было пенсий, пособий по безработице, пригородного транспорта. Но были крестьянские! мельницы, кузницы, маслобойни, ... были базарные дни и ярмарки. Крестьянская семья обрабатывала и себя, и успевала на "дядю" поработать (отработать).
Были и крупные помещичьи хозяйства.
Столыпин называл их, (по памяти), центрами культурного земледелия и передовых технологий.
(А крепкого крестьянина - надёжной опорой государства). В этом и заключается принцип многоукладности в с/х.
Приведённые таблички из В.С. Немчинова действительно интересны. Только не указаны даты статистики. Как их комментировать? А по зерну и сегодня разумной альтернативы средним и крупным хозяйствам нет. Крестьянский сектор - это животноводство, овощеводство, пчеловодство, и др. трудоёмкие технологии выращивания экологичной с/х продукции.

** Коллективизация деревни, (сплошная, поголовная) - это форма "вялотекущего" геноцида собственного народа, "освящённая" красивыми, но безумными, большевистскими идеями и "политической целесообразностью".

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
MILIAN пишет:

...
* "Льстите" и ошибаетесь. Товарный продукт производили все, ВСЕ крестьянские хозяйства.
...

Понятно что с цифрами Вы не в ладах и Вам лень поискать в инете откуда эти таблички sad
Эти таблички опубликованы в 1928 году и с учетом их было принято решение о коллективизации.
Приведены они во многих источниках, до сих пор никто не оспорил, да и не оспорит, В.С. Немчинова.
http://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfu...

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Филипп пишет:

Создавать параллельную власть - ассоциации, кооперации, общества, некоммерческие партнерства, самоуправляющиеся территориальные единицы, социальные сети основанные на сетевом принципе безначальности и добровольности. Это я Кропоткина перефразировал слегка. ...
Это я так в порядке ночного бреда, по прочтении съесть :)

СОГЛАСЕН!!! И только так!
(Не в порядке ночного бреда).
Про идеи Кропоткина если можно, чуть подробнее...

Есть проблема. Создавать II власть должны нормальные, вменяемые, разумные. А как быть, если такие в меньшинстве, а большинство ведётся на призывы ненормальных, для которых любой протест или несогласие - только повод для идиотских выходок.
Приходится ждать и убеждать, вместо того чтобы разумно действовать.
За подключение в тему - спасибо!

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
LZ33 пишет:

* Понятно что с цифрами Вы не в ладах и Вам лень поискать в инете откуда эти таблички sad
** Эти таблички опубликованы в 1928 году и с учетом их было принято решение о коллективизации.
*** Приведены они во многих источниках, до сих пор никто не оспорил, да и не оспорит, В.С. Немчинова.
http://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfu...

Ну Вы, блин даёте!
В 1935 году Немчинов В.С. стал доктором ... наук
... без защиты диссертации
решением ... Коммунистического университета.
Высокая товарность "от табличек 1928" и "решение о коллективизации" закончились в 30-х массовым голодомором миллионов крестьянских семей.
Нормальные и не будут оспаривать "статистические достижения" времён немчинова. Пусть ими гордятся и изучают, если не лень, в "Бялоруси лукашенко".

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Алексей Федорович пишет:

* По поводу коллективизации или не коллективизации....
Надо определиться над понятием , что такое коллективизация и до какого уровня. ...
Но вот коллективное взаимодействие, система это условие определяющее развитие. ...
** Позволю вставить, что именно общинный устрой жизнедеятельности села есть определяющий как нормальный и естественный для его развития. И очень важно его сохранить. И его основа -- коллективность взаимоотношений.
*** А туалеты на улице...
Кто мешает сегодня строить структуру, социальные условия оптимальные для человека, ...
Если крестьянин поставит на доме несколько спутниковых тарелок, то капец этому крестьянину и его детям. место работы им останется время только на просмотр телеканалов. И так во всем.

* Определяемся. (Как вариант).
Коллективизация - это трудовое обьединение безлошадных и безземельных под руководством "представителей партии власти".
Кооперация - это добровольное обьединение хозяев на основе собственных интересов и самоорганизации.
** Про общинный строй достаточно убедительно сказано П.А. Столыпиным - "где община не отжила" - пусть живёт. Но она сдерживает здоровую инициативу сильных и трезвых. Таких во времена Столыпина было большинство.
По своей природе не все могут быть самостоятельными хозяевами - но это не повод ВСЕХ держать в рамках общины.
*** Никто не мешает... Но попробуйте деревенским трудом сами себе что-то построить, и быстро поймёте что мешает.
Если крестьянину вместо вил поставить тарелку, действительно на вилы времени не останется.
А вот если сначала "собственные вилы" заменить "на собственный трактор" ... - тогда и "тарелки", и прочие блага цивилизаци займут своё нормальное место в крестьянском быте... (Как у фермеров в нормальных странах).

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981

Всем привет! 10 00... просмотров и "вынос мозга..."
Может быть "родим" что-то путное (толковое)?
До вечера! До связи!

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
MILIAN пишет:
LZ33 пишет:

* Понятно что с цифрами Вы не в ладах и Вам лень поискать в инете откуда эти таблички sad
** Эти таблички опубликованы в 1928 году и с учетом их было принято решение о коллективизации.
*** Приведены они во многих источниках, до сих пор никто не оспорил, да и не оспорит, В.С. Немчинова.
http://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfu...

Ну Вы, блин даёте!
В 1935 году Немчинов В.С. стал доктором ... наук
... без защиты диссертации
решением ... Коммунистического университета.
Высокая товарность "от табличек 1928" и "решение о коллективизации" закончились в 30-х массовым голодомором миллионов крестьянских семей.
Нормальные и не будут оспаривать "статистические достижения" времён немчинова. Пусть ими гордятся и изучают, если не лень, в "Бялоруси лукашенко".

Ну "выгоду" (именно в кавычках) мелкотоварного производства Вы наглядно демонстрируете laugh

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 1 год 7 месяцев назад
Украина
: Одесская обл.с.В.Дальник
Регистрация: 02.05.2010 - 16:11
: 26
MILIAN пишет:
Алексей Федорович пишет:

* По поводу коллективизации или не коллективизации....
Надо определиться над понятием , что такое коллективизация и до какого уровня. ...
Но вот коллективное взаимодействие, система это условие определяющее развитие. ...
** Позволю вставить, что именно общинный устрой жизнедеятельности села есть определяющий как нормальный и естественный для его развития. И очень важно его сохранить. И его основа -- коллективность взаимоотношений.
*** А туалеты на улице...
Кто мешает сегодня строить структуру, социальные условия оптимальные для человека, ...
Если крестьянин поставит на доме несколько спутниковых тарелок, то капец этому крестьянину и его детям. место работы им останется время только на просмотр телеканалов. И так во всем.

* Определяемся. (Как вариант).
Коллективизация - это трудовое обьединение безлошадных и безземельных под руководством "представителей партии власти".
Кооперация - это добровольное обьединение хозяев на основе собственных интересов и самоорганизации.
** Про общинный строй достаточно убедительно сказано П.А. Столыпиным - "где община не отжила" - пусть живёт. Но она сдерживает здоровую инициативу сильных и трезвых. Таких во времена Столыпина было большинство.
По своей природе не все могут быть самостоятельными хозяевами - но это не повод ВСЕХ держать в рамках общины.
*** Никто не мешает... Но попробуйте деревенским трудом сами себе что-то построить, и быстро поймёте что мешает.
Если крестьянину вместо вил поставить тарелку, действительно на вилы времени не останется.
А вот если сначала "собственные вилы" заменить "на собственный трактор" ... - тогда и "тарелки", и прочие блага цивилизаци займут своё нормальное место в крестьянском быте... (Как у фермеров в нормальных странах).

Считаю не совсем так, просто говорим на недопонимании.
"... Коллективизация -- объединение безлошадных, без земельных... под руководством партии..."
Нашлась партия, которая вроде, как уидила в мрох предложениях строить не просто село, а село как систему, ... на словах. Но на деле кончилось тем, что предложили влить деньги, на выращивании свиней по забытому, но предложеному мной способу организацией юридических образований среди крестьян с целью заключением с ними договоров и обеспечением их поросятами, кормом, вет надзором и прочими условиями включая закупку на договорных условиях. Вроде нормально, но несколько но...
Первое, обязательное условие привлекать только тех, кто уже выращивает и сдает перекупщикам, остальные их не интересуют.
Девиз, ни копейки на организацию этого процесса, пусть сами организуются, достаточно только позвонить... Естественно я дал полный отказ. После моих объяснений народу, что село надо структурировать и создавать условия возможности и заинтересованности в участии в этом процессе всего населения села, не сразу, но по мере понимания и прозрачности и выгодности процессов, создать очередную не стабильную бизнес структуру с участием ограниченного участия на фоне всеобщей бедности, мне потом долго отмываться....
Очень важно включать сознание людей, что они не просто Ваньки-Маньки... Очень точно дал один из моих знакомых понятие общины -- "гражданский брак" между жителями. Каждый пилит свою гирю сам, но может надеятся на поддержку и помощь соседей, общины и сам готов и должен стать кому то опорой, поддержкой. Вот это я вношу в понимание общины.
Теперь по поводу "...вилы и тарелки". Если не будет "вил" в широком понимании этого значения, как средства производства, то гарантировано не будет "тарелок". Это и коту понятно. Речь о тарелках идет в смысле оптимальностипроцессов. Маленькая сказочка, как иллюстрация. Имел мужик вилы. Обрабатывал землю в системе, то есть имел всю информацию, как, что, сколько, чем, куда и естественно имел деньги. Тем более и дети участвовали. И богател он. Но тут нехороший дядя в целях рекламы своей продукции, через каналы ТВ начал уговаривать смотреть больше, покупать трусы с позолоченным бантиком, мол иначе никак, иметь мерса и не одног, потому как принц заморский живет именно так.... и пошло и поехало. Сначала сноха, потом сан, потом другой стали приобретать тарелки что бы шире видеть. И времени у них выходить в поле все меньше. Стали вставать позже, уходить с поля раньше, в лице стали добреть, то есть круглее телом... Но потом стали замечать, что денег не хватает, доход упал. И дети, как будущее их рода стали реже рожаться, а те кто был стали спорить. Уже не хочится им в поле, приятней на диване с пультом. Дед хотел по необходимости вразумить, но тут оказалось что есть общество защиты прав детей и уже тетеньки приходили и спрашивали не забижает ли их дед?..., а то и посадить можно, а им премию, как активистам. И так далее и так далее. Плохи дела. Сорвал дед антены. Быстро у него это получилось, но очень долго пришлось ему вновь приучать детей к труду, к его притягательности не только как средства обеспечения своего тела, но и получения огромного удовольствия, и ошибок, которые указуют границы правильности....
Да, естественно необходима и техника, и опыт, и все условия для жизнедеятельности человека. Но, не устану повторять, все это возможно толькуо при наличии системы отношение и в самом селе, и села в обществе, и общества с внешним миром.
Для тех кому понятно, ни в коем случае не принижая остальных, считаю, что и система должна быть саморазвивающася, но это спецефический разговор и не здесь.
В тех статьях, мной предлагается (только предлагается) модель организации развития села, как системы жизнедеятельности человека и его взаимодействие со всем обществом. Коротко ее суть в следующем
-Структуризация села как управляемой системы (ТОС)
-Организация системы сел и хозяйственно производственных объектов (базовые объекты - объекты, наличие которых уже стимулируют развитие хозяйственной деятельности всех участников, включая потенциальных) в масштабе района, как минимальной самодостаточной структуры системы.
- Все это замыкается информационно на Координационный центр в масштабе не менее области. Координационный центр, это важнейшая для развития системы структура имеющая возможность и обеспечивающая решение проблем, создание условий для оптимальной деятельности и каждого участника, так и всей системы. Основной метод его работы, это перераспределение потоков информации внутри и вне системы в интересах его участников на добровольных, договорных условиях. Это в самом сжатом виде.
Так давайте обсуждать конкретные дей стви и практически отрабатывать в своих регионах, делиться опытом, поддерживать друг друга. Одно надо помнить, село должно стать единным организмом, но что не значит общий котел с кашей, куда один ложит а пятеро вынимают. Имеется в виду трудоспособных пятерых. Пусть каждый в своих материальных, моралных, умственных и пр., потребностей, но имея для этого начиная с момента реализации и далее своих потребностей и желания, участвут в их реализации. Как пример пчела в улее, каждая выполняет свою задачу, но в системе всей семьи.
Имею право думать так.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
LZ33 пишет:
MILIAN пишет:
LZ33 пишет:

* Понятно что с цифрами Вы не в ладах и Вам лень поискать в инете откуда эти таблички sad
** Эти таблички опубликованы в 1928 году и с учетом их было принято решение о коллективизации.
*** Приведены они во многих источниках, до сих пор никто не оспорил, да и не оспорит, В.С. Немчинова.
http://library.by/portalus/modules/economics/readme.php?subaction=showfu...

Ну Вы, блин даёте!
В 1935 году Немчинов В.С. стал доктором ... наук
... без защиты диссертации
решением ... Коммунистического университета.
Высокая товарность "от табличек 1928" и "решение о коллективизации" закончились в 30-х массовым голодомором миллионов крестьянских семей.
Нормальные и не будут оспаривать "статистические достижения" времён немчинова. Пусть ими гордятся и изучают, если не лень, в "Бялоруси лукашенко".

Ну "выгоду" (именно в кавычках) мелкотоварного производства Вы наглядно демонстрируете laugh

Ученые исследуют лягушку:
Отрезают ей одну лапу, говорят - лягушка, прыгай! Лягушка прыгает на пол метра. Отрезают вторую лапу, говорят - лягушка, прыгай! Лягушка прыгает на 30 см. Отрезают третью лапу, говорят - лягушка, прыгай! Лягушка прыгает на 10 см. Отрезают четвертую лапу, говорят - лягушка, прыгай! Лягушка не прыгает.
Вывод, при ампутации 4 ног - лягушка глохнет ;)
Методами мат статистики можно доказать очень многое, тем боле что нельзя исключить, что заказчиком исследования В.С. Немчинова являлся такой успешный менеджер, как Иосиф Виссарионович.
Вообще это исследование переносить на современную ситуацию не имеет смысла. Кардинально изменилась техника, технологии. Крепкая семья может держать 100-300 коров, или возделывать несколько тысяч гектар зерновых.

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
Филипп пишет:

...
Методами мат статистики можно доказать очень многое, тем боле что нельзя исключить, что заказчиком исследования В.С. Немчинова являлся такой успешный менеджер, как Иосиф Виссарионович.
Вообще это исследование переносить на современную ситуацию не имеет смысла. Кардинально изменилась техника, технологии. Крепкая семья может держать 100-300 коров, или возделывать несколько тысяч гектар зерновых.

Статистика - это наука.
Биология - вообще сплошная статистика, генетика - тем более.
Экономика - тоже наука.
Техника и технологии меняются быстро, а вот и люди, и коровы и растения меняются с гораздо меньшей скоростью.
Посчитайте сколько надо вложить семье, любой, в содержание сотни коров или обработку нескольких тысяч гектар земли при том, что рекорд вспашки - 250 Га за 24 часа одним трактором.

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
LZ33 пишет:

Посчитайте сколько надо вложить семье, любой, в содержание сотни коров или обработку нескольких тысяч гектар земли при том, что рекорд вспашки - 250 Га за 24 часа одним трактором.

А зачем? Есть мысль, что некто щедрый даст таких денег бедным крестьянам? Отбросьте ее сразу :)
Отвечу на примере. В соседней деревне десять лет назад у одной женщины помер муж (вроде летальная доза C2H5OH). И осталась он одна с двумя детьми. На последние деньги тетка купила коровку, поставила ее в дровяной сарай...
Так извините, надо бежать. Потом дорасскажу.

Не в сети
Заходил: 5 дней 1 час назад
Россия
: дер. Бёрдово, Костромской области
Регистрация: 26.11.2009 - 20:47
: 1981
Филипп пишет:
LZ33 пишет:

* Ну "выгоду" (именно в кавычках) мелкотоварного производства Вы наглядно демонстрируете laugh

** Кардинально изменилась техника, технологии. Крепкая семья может держать 100-300 коров, или возделывать несколько тысяч гектар зерновых.

** На сколько реально возделывания нескольких тысяч гектаров зерновых одной крепкой семьёй - судить не берусь. В малонаселённых районах, наверное это возможно, но оправдано ли?
А вот в животноводстве содержание на современной семейной ферме от 50 до 200 (300...) голов КРС, или свиней, от 500 до 1000 голов МРС - это обычная европейская "норма" . Обслуживают такие фермы 2-3 человека, как правило, члены семьи. И ещё умудряются ежегодно 2-3 недели отдыхать на море, оставляя на хозяйстве в т.ч. и наших студентов.

* Раз уж речь зашла - немножко личного опыта.
На двоих с женой у нас зимуют 50 овцематок (и столько же баранчиков на реализацию), 5 коз, лошадь, индюки, куры, кошки и собаки.
Товарность - около 100 баранчиков и 20 индюков в год. Действительно, "выгода" по отношению к вложенному труду, никакая.
Но по другому и быть не может. При отсутствии даже намёка на кооперацию - ВСЁ приходится делать и решать в одиночку. С позиции "выгоды" и здравого смысла - это полный идиотизм...
У меня хватило бы и ума и опыта стать нормальным фермером-работодателем. " В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению, - мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедноты и темноты, видная по сельским воззрениям, мужицкая карьера". ( Цитата из Всеподданнейшего отчёта за 1904! год саратовского губернатора Столыпина).
Это не мой выбор. В деревне я поселился не для того, чтобы не замечать её проблем, тем более участвовать в её добивании.
А что делать, чтобы изменить не естественную, не нормальную, зловещую ситуацию - изложил в предложенной к обсуждению идее АДР.

За успех нашего "безнадёжного" дела!
МИроненко ЛИлия и АНдрей

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
MILIAN пишет:

... А что делать, чтобы изменить не естественную, не нормальную, зловещую ситуацию - изложил в предложенной к обсуждению идее АДР.

"За чей счет банкет?" (с)

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727

Ну вот, все дела поделал, все спят.
Рассказываю дальше:
Прошло десять лет, у тетки уже 10 коров. Старшая дочь вышла замуж за отличного парня, руки откуда надо. Купили со временем Т-40, пресподборщик, косилку, ворошилку. Построили отличный коровник, с централизованной системой водоснабжения с подогревом. Навозные канавки с уклоном. Все по уму. Светло, чисто, коровки сытые. При входе в коровник большой тамбур для клиентов со столиком и стульями. Рядом холодильная камера с танком для молока.
Машину купили новую - пикап Ниссан Навара, минитрактор (типа квадрацикла) с тележкой, клиентам навоз развозить.
Сено продают, которое сами заготавливают.
Забыл, еще 4 бычка на окорме и свинки, но это в другом помещении.
Внук растет, будущий помошник.
В планах расширятся. Примерно по две коровки в год.
Это все происходит в 40 км от Москвы, почти в городе, в 50 метрах от коровника многоэтажки. Так что это стадо по сложности и цене содержания, а с другой стороны по доходу с молока, множно смело умножать на 3 по сравнению с той же Костромской или Владимирской областью.
---------------
Это я к чему написал, что никто ни чего не даст, только сами, только постепенно, только трудом. И постепенно будет и 100 коров и 300. А иначе - легко пришло, легко ушло.
Кстати, европейские или канадские или американские фермеры в большинстве своем фермеры в нескольких поколениях. И говорят, что фермер бывает богатым только раз - после смерти, когда его имущество оценивают, для передачи наследства. Вот тогда выясняется, что он богат. А так всю жизнь деньги вложены в технику, в землю, в недвижимость или находятся в обороте. На руках-то их и нет.

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
Филипп пишет:

...
А зачем? Есть мысль, что некто щедрый даст таких денег бедным крестьянам? Отбросьте ее сразу :)
....

Ну вот Вы пост дописали - теперь прочитайте 1ый пост этой темы - может поймете кто на чью щедроту надеется ...

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
LZ33 пишет:
Филипп пишет:

...
А зачем? Есть мысль, что некто щедрый даст таких денег бедным крестьянам? Отбросьте ее сразу :)
....

Ну вот Вы пост дописали - теперь прочитайте 1ый пост этой темы - может поймете кто на чью щедроту надеется ...

Да я читал. Но это разные темы. Одно дело общественное движение, другое дело жизнь конкретного фермера, крестьянина.
Я так понял, что Лилия и Андрей не надеются на подачки, а хотят изменить правила игры.
Я согласен, государство может помочь - допустим гарантированой покупкой товара, по заранее объявленной цене. В Канаде например за проданный государству килограмм баранины дают 7 долларов сразу и 7 в конце года. Это на рубли около 450 рублей за кг.
Государству же нужен запас мяса, так пусть у нашего производителя купят, а не в Бразилии. И перкупы сетевые не смогут фермера к стенке прижать.
По племенному молодняку пусть помогут, это тоже обоюдный интерес.
За поддержание сельхозугодий в рабочем состоянии пусть доплачивают. В следующем году невостребованные паи на рынок должны выбросить. Пусть их дают в аренду хотя бы. Фермер их берет в аренду, если земля ухожена используется по назначению, то фермер получает премию. В Германии, я знаю эта премия обычно примерно половина дохода овцевода.
Образовательные программы:
дистанционные курсы, видео уроки, лекции, обучающие программы, дотации интернет провайдерам работающим в сельских районах.
Дороги:
Ну хотя бы дотации. Проложил человек километр дороги - получи денег по заранее обговоренному тарифу.

Государство должно создавать питательную среду, подкармливать нужное направление. А общественные организации лобировать интересы соответствующих групп. Вот тогда постепенно появятся первые ростки, и прирост населения будет.
Возможно...

И я не вижу не в одном из пунктов программы "Аграрной демографической реформы" чего-то вредного. Все вроде правильно, можно только дополнять. А уж как ее выполнять, через обращение к президенту, или еще как... Как говорится: не мытьем, так катаньем. Вода камень точит.

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
Филипп пишет:

...
Государству же нужен запас мяса, ...

Извините - Вы уверены что мелкий производитель сможет обеспечить выполнение требований Росрезерва?
Мелкий производитель - это обеспечение ближних потребителей свежей продукцией.
Идеи - вещь хорошая, но в них не определены источники финансирования.
Закон о ЛПХ - уже хорошая поддержка семьи, а тем более многодетной - питание свое, рабочая сила - тоже или "использование труда детей" на семью запрещено?

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
LZ33 пишет:
Филипп пишет:

...
Государству же нужен запас мяса, ...

Извините - Вы уверены что мелкий производитель сможет обеспечить выполнение требований Росрезерва?

В Канаде вносят свою лепту - почему у нас не смогут? Мясо есть мясо.
Ну или требования надо менять.

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
Филипп пишет:

В Канаде вносят свою лепту - почему у нас не смогут? Мясо есть мясо.
Ну или требования надо менять.

К продукции, подлежащей хранению предъявляются свои требования.
Никому не выгодно что бы продукция при хранении испортилась - а это зависит не только от режима хранения, но и от режима выращивания.
В СССР серьезнейшие "закрытые" НИИ над этим работали.

Зачем? Почему? Как?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
LZ33 пишет:

Закон о ЛПХ - уже хорошая поддержка семьи, а тем более многодетной - питание свое, рабочая сила - тоже или "использование труда детей" на семью запрещено?

Речь идет о том что бы ребята образование нормальное могли получить, что у нас кстати в конституции записано.
Поясню, на примере, замечательный лектор из МФТИ увлеченно читает лекцию по какому-то разделу математики. Ее тиражируют и выкладывают в интернет. При наличии интернета в глухой деревеньке в N'ске ребенок из этого населенного пункта получает ту же инфрмацию, что и ребенок в Москве.
Это была бы помощь.
Отсутствие возможности дать образование детям, одна из главных причин по которой молодые семьи не решаются перебраться в деревню.
А закон об ЛПХ это не помощь - это кошка бросила котят...

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 9 часов 17 минут назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18727
LZ33 пишет:
Филипп пишет:

В Канаде вносят свою лепту - почему у нас не смогут? Мясо есть мясо.
Ну или требования надо менять.

К продукции, подлежащей хранению предъявляются свои требования.
Никому не выгодно что бы продукция при хранении испортилась - а это зависит не только от режима хранения, но и от режима выращивания.
В СССР серьезнейшие "закрытые" НИИ над этим работали.

Конкретней: какие требования, какие условия.
Я не знаю о каких НИИ идет речь, но мясо брали в обычных совхозах и колхозах. А сейчас в Бразилии и Аргентине.
Мясо есть мясо. И его качество не зависит от размера хозяйства. В небольшем хозяйстве даже проще проследить за всем процессом.

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
Филипп пишет:

Речь идет о том что бы ребята образование нормальное могли получить, что у нас кстати в конституции записано.
Поясню, на примере, замечательный лектор из МФТИ увлеченно читает лекцию по какому-то разделу математики. Ее тиражируют и выкладывают в интернет. При наличии интернета в глухой деревеньке в N'ске ребенок из этого населенного пункта получает ту же инфрмацию, что и ребенок в Москве.
Это была бы помощь.
Отсутствие возможности дать образование детям, одна из главных причин по которой молодые семьи не решаются перебраться в деревню.
...

Для начала - вот http://www.abitu.ru/distance/zftsh1.html
Да и в других ВУЗах сейчас полно дистанционного образования
http://www.planetaedu.ru/distance_education
http://edu.of.ru/distantobr/default.asp

Зачем? Почему? Как?

Не в сети
Заходил: 13 часов 2 минуты назад
Регистрация: 12.03.2010 - 23:06
: 6147
Филипп пишет:

Конкретней: какие требования, какие условия.

Чего только в инете не найдешь:

Цитата:

Для нужд государственных заказчиков OOO "ХХХ" выпускает следующую продукцию:
-мясо говядина в полутушах и четвертинах 1 категории, ГОСТ 779-55;
-мясо свинина в тушах и полутушах, ГОСТ 7724-77;
-жиры животные топлёные пищевые, ГОСТ 25292-82;
-блоки мясные замороженные потушные сортовые, ГОСТ 4814-57;
-блоки из жилованного мяса и субпродуктов замороженные в ассортименте, ОСТ 10-02-01-04-86.

Зачем? Почему? Как?

Страницы

Тема закрыта