Вот и весь ответ, как и говорилось ранее, а может кто и клюнет, в личке то наверное очень уже много заказов
Ну а что вы хотите, что б продавцы в минус отдавали товар? Какой же это тогда продавец... А, и все 142 заказа в личку - это дело суто мое и тех, кто заказывал
Я вот немогу понять, чем вам не нравиться то, что написал? я ж стараюсь наоборот сделать лучше - подсказать, что б не купили подделку, радуйтесь что хоть кто-то вам такое подсказывает, а вы все пытаетесь найти подвох в чем-то... Я не пришел сюда, как продавец, я пришел как советчик. Или вы думаете я тут увидел напаханное поле покупателей? Да вы на себя посмотрите, жалеете потратить пару лишних денег и купить готовый переходник, вместо этого тратите уйму времени, изобретаете что-то сами и оно в конце концов, не работает как надо, а потом это стартера такие плохие... думаете здесь много стартеров продаш? а как же, с учетом того, что 90% пользователей здесь с другой страны, ой много я напродаю вам тут...
И было бы не интересно, если б было все так просто. Нельзя сравнивать просто стартер и пускач. Если сравнивать то только заводскую разработку - пускач на тяжелом маховике, который меньше в диаметре и меньше зубов, а стартер на большем в диаметре и почти в двое легче маховике с большим количеством зубов. Чем больше диаметр - тем соответственно легче крутить, простая механика. Присобачить одну херню к другой - это каждый сможет, а вот сделать так, что б все работало - это уже совсем другой вопрос. В любых переделках, кроме замены маховика и листа, стартер работает под большей нагрузкой, чем рассчитан, поэтому нужно ставить только хороший стартер на переделки. Во всех переделках никто не рассчитывал передаточные числа (были попытки и в этой и теме про ЮМЗ, но никакого финала расчета там нету), а именно от них зависит как будет работать стартер на переделке. А взять и поставить просто стартер через какую нибуть фигню к маховику присобачить и сказать что стартер не заводит, а пускач намного лучше - это как минимум нелогично. Согласен, пускач, если его завести, то двигатель заводит в 99% случаев, но не просто так человечество когда-то вылезло с пещер и начало дома строить, потом туда и электричество проводит, и воду, и канализацию... Значит есть таки в этом смысл. и в установке стартера вместо пускача тоже есть смысл, но нужно правильно их менять.
Здесь же выложены в основном отдельные попытки переделать, и как правило стартер там долго не живет. Хотя оригинал чеха 2,7 кв на МТЗ при правильной установке и эксплуатации должен 10-15 лет работать, как минимум 6-7 до замены щеток, при каждодневной заводке. Так может все таки проблема не в стартере? Почему большинство думают что редукторный стартер будет заводить зимой от аккумулятор 60-90Ач? Почему никто не читает инструкций, не слушает рекомендаций продавцов? Стартер не завел - все, стартер плохой. А то, что стартеру для хорошего пуска нужно как минимум 1000А пускового - никто не знает... (если быть точным, то для 2,7кВт нужно 1070А).
а теперь включаем логику и какой аккумулятор даст такой пусковой ток? А если через 2-3 года эксплуатации?
Да, летом, когда + на улице, масло теплое, то заводит и от 60-ка, так как и при + температуре и аккумулятор дает хороший ток, но при морозе емкость аккумулятора падает, насколько падает - уже зависит от качества самого аккумулятора. Поэтому и все производители рекомендуют подогревать двигатель в мороз. Не хотите покупать 150-й аккумулятор ибо он дорогой? ну так есть простое решение - поставьте один 75-90-100ку, вам на теплое время его с головой хватит, а в мороз для первого пуска подключите 60-75 еще, но параллельно, не на 24 вольта, а что б просто увеличить пусковой ток, и все будет работать.
В продаже должны быть всякие стартера, только продавец должен обьяснить эту разницу в цене и качестве, а там покупатель решает. сам стараюсь брать хорошего качества, ведь самому работать и на этом считаю не сэкономишь. надо поинтересоваться есть у нас стартера на 3.2квт, ведь 500 вт это почти +20%мощности стартера.
надо поинтересоваться есть у нас стартера на 3.2квт, ведь 500 вт это почти +20%мощности стартера.
На данный момент это лучший вариант из всего. Там не только мощность, а и крутящий момент больше. Уже полтора года как продаю их у нас и он заметно мощнее, чем 2,7. Как минимум зимой (через стартерный маховик) с 140-м ак-м без подогрева заводит МТЗ, проверенно неоднократно. Пару человек брали их у меня на Т-25 и Т-40 - они зимой каждый день в лесу работают - так потом еще могорыч приносили за совет, не поверили сами сначала что всю зиму без проблем отработает и без подогревов (в лесу особо не нагреешся).
На рынке есть Магнетон и Джобс, и с осени уже у нас в стране появились подделки на Магнетона. Так что думаю у вас тоже будут...
я ж стараюсь наоборот сделать лучше - подсказать, что б не купили подделку, радуйтесь что хоть кто-то вам такое подсказывает, а вы все пытаетесь найти подвох в чем-то... Я не пришел сюда, как продавец, я пришел как советчик.
Ну пока видим только рассказы за тяжелый, можно сказать, рабский труд продавца и сплошные оправдания, а вот как уйти от подделки при покупке, рассказал мало и уклончиво...
ZhanZhak пишет:
150-й аккумулятор
Ёмкость батареи влияет на время, за которое она отдает свою энергию... 24 вольта, вот решение проблемы запуска в зимнее время...
Ну на конец то, а то я думал, что и ни кто не вспомнит за крутящий момент...
ZhanZhak пишет:
Пару человек брали их у меня на Т-25 и Т-40 - они зимой каждый день в лесу работают - так потом еще могорыч приносили за совет, не поверили сами сначала что всю зиму без проблем отработает и без подогревов (в лесу особо не нагреешся).
пока видим только рассказы за тяжелый, можно сказать, рабский труд продавца и сплошные оправдания, а вот как уйти от подделки при покупке, рассказал мало и уклончиво...
...Почему большинство думают что редукторный стартер будет заводить зимой от аккумулятор 60-90Ач?....
Здравствуйте коллега. На основании бесчеловечных опытов. Д-240 с синтетикой в поддоне, 90Ач акумом, с перекрытым воздухом, отключенной гидросистемой, стартером Джобс заводится до -7,5 градусов.Хотя это неправильно-сделано для эксперимента..В обычной эксплуатации перед перед пуском Тосол подогревается.
Ну пока видим только рассказы за тяжелый, можно сказать, рабский труд продавца и сплошные оправдания, а вот как уйти от подделки при покупке, рассказал мало и уклончиво...
Вот покажите мне, пожалуйста, где это у меня такое есть? Ни разу не жаловался и не оправлывался. А отвечал на конкретные Ваши вопросы.
Иван Василич пишет:
Ну на конец то, а то я думал, что и ни кто не вспомнит за крутящий момент...
На Украине бывают зимы...???
А потому что это тоже важная характеристика в стартере, а не только цена. И да, в Украине тоже бывают зимы, пусть уже и не долгие но до - 26 доходит, а в сренем около месяца более 10 мороза, и тоже нужно заводиться.
Я вам уже столько всего написал про различия оригинала и подделки, а вы говорите что мало и уклончиво... А что писать то еще, если сейчас копии идут один в один с оригиналом? Разница только в мелочах, а вы все никак не поймете. Покупайте на свой страх и риск, я от этого ни выиграю, ни проиграю.
Еще, если не ошибаюсь, у Маркса и Энгельса было "спрос раждает предложение".
...Почему большинство думают что редукторный стартер будет заводить зимой от аккумулятор 60-90Ач?....
Здравствуйте коллега. На основании бесчеловечных опытов. Д-240 с синтетикой в поддоне, 90Ач акумом, с перекрытым воздухом, отключенной гидросистемой, стартером Джобс заводится до -7,5 градусов.Хотя это неправильно-сделано для эксперимента..В обычной эксплуатации перед перед пуском Тосол подогревается.
Здравствуйте)
А Вы ради интереса поинтересуйтесь у скольких залита хотя бы полусинтетика... В лучшем случае обычное дизельное, которое при - 10 почти нигрол...
...Почему большинство думают что редукторный стартер будет заводить зимой от аккумулятор 60-90Ач?....
Здравствуйте коллега. На основании бесчеловечных опытов. Д-240 с синтетикой в поддоне, 90Ач акумом, с перекрытым воздухом, отключенной гидросистемой, стартером Джобс заводится до -7,5 градусов.Хотя это неправильно-сделано для эксперимента..В обычной эксплуатации перед перед пуском Тосол подогревается.
У меня чех, подогрев тасола, аккум 100, -20 заводит как летом
Вот покажите мне, пожалуйста, где это у меня такое есть? Ни разу не жаловался и не оправлывался.
Мить, ну ты почитай свои посты то, в них красной нитью просматривается плачь Ярославны... Может тебе самому не заметно, но со стороны так...
ZhanZhak пишет:
Я вам уже столько всего написал про различия оригинала и подделки, а вы говорите что мало и уклончиво...
Конечно мало... Ты конкретно скажи, что бы я пришел в магазин и сходу смог определить где есть ху... То есть как это делаешь ты... Ты же на вскидку можешь определить где оригинал, а где фуфло... Вот и нам расскажи...
...Почему большинство думают что редукторный стартер будет заводить зимой от аккумулятор 60-90Ач?....
Здравствуйте коллега. На основании бесчеловечных опытов. Д-240 с синтетикой в поддоне, 90Ач акумом, с перекрытым воздухом, отключенной гидросистемой, стартером Джобс заводится до -7,5 градусов.Хотя это неправильно-сделано для эксперимента..В обычной эксплуатации перед перед пуском Тосол подогревается.
Здравствуйте)
А Вы ради интереса поинтересуйтесь у скольких залита хотя бы полусинтетика... В лучшем случае обычное дизельное, которое при - 10 почти нигрол...
Соответсвено и стартер выноватый)
Так на летних тракторах у меня тоже обычное М10-Г2 и М10ДМ. Сегодня наливал с бочки в ведро М8В -при минус 2 густовато.Редукторным стартером на нём вряд ли трактор заведётся.
в них красной нитью просматривается плачь Ярославны...
Мол покупайте у меня, я вам только оригинал. Конечно, теперь уже никто не захочет копию, если есть такой спец, в магазине ведь их нет. Правильно Василич сказал. давай чтоб все сходу узнавали оригин.
Конечно, теперь уже никто не захочет копию, если есть такой спец, в магазине ведь их нет. Правильно Василич сказал. давай чтоб все сходу узнавали оригин.
блин-мужики-вы что-в неделю по десятку стартеров покупаете?если попал хороший-его на годы хватит.если купите хуе.у-так вы больше такой не возьмете.а за то время пока вы ищите оригинал,аналог,копию подделки-производители уже все отличительные метки приведут к оригинальному виду.заморачиваться и забивать себе голову ненужной инфой смысла нету-через неделю-месяц она устареет и потеряет свою значимость.
Конечно, теперь уже никто не захочет копию, если есть такой спец, в магазине ведь их нет. Правильно Василич сказал. давай чтоб все сходу узнавали оригин.
блин-мужики-вы что-в неделю по десятку стартеров покупаете?если попал хороший-его на годы хватит.если купите хуе.у-так вы больше такой не возьмете.а за то время пока вы ищите оригинал,аналог,копию подделки-производители уже все отличительные метки приведут к оригинальному виду.заморачиваться и забивать себе голову ненужной инфой смысла нету-через неделю-месяц она устареет и потеряет свою значимость.
Ключевые слова если попал хороший, а вот как его определить, что бы не попасть на худой...
FinФИН пишет:
через неделю-месяц она устареет и потеряет свою значимость.
Ну это тебе не надо такой информации, но ты то не один тут... Вдруг кому то это актуально на сегодняшний день, что завтра идти в магазин за стартером...
в них красной нитью просматривается плачь Ярославны...
Мол покупайте у меня, я вам только оригинал. Конечно, теперь уже никто не захочет копию, если есть такой спец, в магазине ведь их нет. Правильно Василич сказал. давай чтоб все сходу узнавали оригин.
Да никто вам, не навязывает свой товар. А от оригина вы сами откажитесь, увидев цену. И будем лепить подогревы тосола, масла, брызгать эфир и т.п.
производители уже все отличительные метки приведут к оригинальному виду.
Что рассказал он нам про метки-различия, человек пойдет в маг и купит, а окажется это подделка и деньги переплатит и закажет у него, ведь он спец в этом деле. Все это так, бред, баловство или х...ет что.
Вот если бы он сказал точно, взяв на себя ответственность, что берите и заказывайте только там где я скажу или у меня и без предоплаты на карточку, только все это сказки, сыр в мышеловке, так, хитрый маневр на клиентов, мол я пришел только чтобы вам угодить - быть такого не может, за 12 лет продаж в нете научился.
Вот если бы он сказал точно, взяв на себя ответственность, что берите и заказывайте только там где я скажу или у меня и без предоплаты на карточку, только все это сказки, сыр в мышеловке, так, хитрый маневр на клиентов, мол я пришел только чтобы вам угодить - быть такого не может, за 12 лет продаж в нете научился.
Как я вам могу сказать где покупать, если вы совсем с другой страны? Я ваших то и продавцов не знаю, только могу посоветовать вам покупать здесь тогда вы точно на 100% будете уверены, что покупаете оригинал, отвечаю
Никому ничего здесь я продавать не собираюсь, а вас только это и мучает... Никаких ни контактов, ни ссылок я не давал и не собираюсь. Вам ссы на голову, а вы голову а вы говорите что дождь идет Вы же сами увидев цену на оригинал говорите что продавец зажрался, так как есть и дешевле, и возвращаемся снова к вопросу о подделках. Есть официальные представители торговой марки в стране? Вот у них и покупайте. Только у них почему то цена намного выше, чем все продают. Они тоже зажрались?
Я наконец то понял, благодаря этому форуму, почему есть спрос на подделки, так как в головах покупателей не может уложиться простая логическая мысль, что дешевле всего может быть только у производителя, потом у его представителя, и так по цепочке... Но это уже высшая математика для многих
p.s. А вы все еще делаете предоплаты? Ой какие молодцы, почему я сразу не допер, а то дурак с 2011 года товар только наложкой отправляю...
И да, никому ничем здесь я не обязан, как и форумчане мне. Не хотите услышать правду о стартерах - так зачем спрашиваете то? Для тех, со собирается и дальше поливать грязью продавцов - можете приступать, завтра полноценный рабочий день у меня уже начинается и я здесь уже редко буду появляться, так что огрызаться не будет кому
Ну а что вы хотите, что б продавцы в минус отдавали товар? Какой же это тогда продавец... А, и все 142 заказа в личку - это дело суто мое и тех, кто заказывал
Я вот немогу понять, чем вам не нравиться то, что написал? я ж стараюсь наоборот сделать лучше - подсказать, что б не купили подделку, радуйтесь что хоть кто-то вам такое подсказывает, а вы все пытаетесь найти подвох в чем-то... Я не пришел сюда, как продавец, я пришел как советчик. Или вы думаете я тут увидел напаханное поле покупателей? Да вы на себя посмотрите, жалеете потратить пару лишних денег и купить готовый переходник, вместо этого тратите уйму времени, изобретаете что-то сами и оно в конце концов, не работает как надо, а потом это стартера такие плохие... думаете здесь много стартеров продаш? а как же, с учетом того, что 90% пользователей здесь с другой страны, ой много я напродаю вам тут...
И было бы не интересно, если б было все так просто. Нельзя сравнивать просто стартер и пускач. Если сравнивать то только заводскую разработку - пускач на тяжелом маховике, который меньше в диаметре и меньше зубов, а стартер на большем в диаметре и почти в двое легче маховике с большим количеством зубов. Чем больше диаметр - тем соответственно легче крутить, простая механика. Присобачить одну херню к другой - это каждый сможет, а вот сделать так, что б все работало - это уже совсем другой вопрос. В любых переделках, кроме замены маховика и листа, стартер работает под большей нагрузкой, чем рассчитан, поэтому нужно ставить только хороший стартер на переделки. Во всех переделках никто не рассчитывал передаточные числа (были попытки и в этой и теме про ЮМЗ, но никакого финала расчета там нету), а именно от них зависит как будет работать стартер на переделке. А взять и поставить просто стартер через какую нибуть фигню к маховику присобачить и сказать что стартер не заводит, а пускач намного лучше - это как минимум нелогично. Согласен, пускач, если его завести, то двигатель заводит в 99% случаев, но не просто так человечество когда-то вылезло с пещер и начало дома строить, потом туда и электричество проводит, и воду, и канализацию... Значит есть таки в этом смысл. и в установке стартера вместо пускача тоже есть смысл, но нужно правильно их менять.
Здесь же выложены в основном отдельные попытки переделать, и как правило стартер там долго не живет. Хотя оригинал чеха 2,7 кв на МТЗ при правильной установке и эксплуатации должен 10-15 лет работать, как минимум 6-7 до замены щеток, при каждодневной заводке. Так может все таки проблема не в стартере? Почему большинство думают что редукторный стартер будет заводить зимой от аккумулятор 60-90Ач? Почему никто не читает инструкций, не слушает рекомендаций продавцов? Стартер не завел - все, стартер плохой. А то, что стартеру для хорошего пуска нужно как минимум 1000А пускового - никто не знает... (если быть точным, то для 2,7кВт нужно 1070А).
а теперь включаем логику и какой аккумулятор даст такой пусковой ток? А если через 2-3 года эксплуатации?
Да, летом, когда + на улице, масло теплое, то заводит и от 60-ка, так как и при + температуре и аккумулятор дает хороший ток, но при морозе емкость аккумулятора падает, насколько падает - уже зависит от качества самого аккумулятора. Поэтому и все производители рекомендуют подогревать двигатель в мороз. Не хотите покупать 150-й аккумулятор ибо он дорогой? ну так есть простое решение - поставьте один 75-90-100ку, вам на теплое время его с головой хватит, а в мороз для первого пуска подключите 60-75 еще, но параллельно, не на 24 вольта, а что б просто увеличить пусковой ток, и все будет работать.
В продаже должны быть всякие стартера, только продавец должен обьяснить эту разницу в цене и качестве, а там покупатель решает. сам стараюсь брать хорошего качества, ведь самому работать и на этом считаю не сэкономишь. надо поинтересоваться есть у нас стартера на 3.2квт, ведь 500 вт это почти +20%мощности стартера.
Когда еще будет такая возможность с продавцом по душам побеседовать...
Они сюда в основном продавать приходят, а тут такой нежданчик... 
На данный момент это лучший вариант из всего. Там не только мощность, а и крутящий момент больше. Уже полтора года как продаю их у нас и он заметно мощнее, чем 2,7. Как минимум зимой (через стартерный маховик) с 140-м ак-м без подогрева заводит МТЗ, проверенно неоднократно. Пару человек брали их у меня на Т-25 и Т-40 - они зимой каждый день в лесу работают - так потом еще могорыч приносили за совет, не поверили сами сначала что всю зиму без проблем отработает и без подогревов (в лесу особо не нагреешся).
На рынке есть Магнетон и Джобс, и с осени уже у нас в стране появились подделки на Магнетона. Так что думаю у вас тоже будут...
это не перебор ?
на новых МТЗ так и сделано(два 100 параллельно) зимой мало помогает, я думаю что обороты зависят от напряжения(при нормальном токе)
Ну пока видим только рассказы за тяжелый, можно сказать, рабский труд продавца и сплошные оправдания, а вот как уйти от подделки при покупке, рассказал мало и уклончиво...
Ёмкость батареи влияет на время, за которое она отдает свою энергию...
24 вольта, вот решение проблемы запуска в зимнее время... 
Ну на конец то, а то я думал, что и ни кто не вспомнит за крутящий момент...
На Украине бывают зимы...???
Я уже спрашивал, спрошу еще раз.
Как на Магнетоне поменять щетки в домашних условиях .
Здравствуйте коллега. На основании бесчеловечных опытов. Д-240 с синтетикой в поддоне, 90Ач акумом, с перекрытым воздухом, отключенной гидросистемой, стартером Джобс заводится до -7,5 градусов.Хотя это неправильно-сделано для эксперимента..В обычной эксплуатации перед перед пуском Тосол подогревается.
Вот покажите мне, пожалуйста, где это у меня такое есть? Ни разу не жаловался и не оправлывался. А отвечал на конкретные Ваши вопросы.
А потому что это тоже важная характеристика в стартере, а не только цена. И да, в Украине тоже бывают зимы, пусть уже и не долгие но до - 26 доходит, а в сренем около месяца более 10 мороза, и тоже нужно заводиться.
Я вам уже столько всего написал про различия оригинала и подделки, а вы говорите что мало и уклончиво... А что писать то еще, если сейчас копии идут один в один с оригиналом? Разница только в мелочах, а вы все никак не поймете. Покупайте на свой страх и риск, я от этого ни выиграю, ни проиграю.
Еще, если не ошибаюсь, у Маркса и Энгельса было "спрос раждает предложение".
Здравствуйте)
А Вы ради интереса поинтересуйтесь у скольких залита хотя бы полусинтетика... В лучшем случае обычное дизельное, которое при - 10 почти нигрол...
Соответсвено и стартер выноватый)
У меня чех, подогрев тасола, аккум 100, -20 заводит как летом
Я думаю достаточно, не раскрывайте больше секретов
а то китаезы, не дремлют, возмутся устранять недоделки 
А как узнаешь что мелочь разница зарылась не в оригинале, а в копии, а может наоборот? Такое ощущение, как будто сам на конвеере сидишь.
Мить, ну ты почитай свои посты то, в них красной нитью просматривается плачь Ярославны...
Может тебе самому не заметно, но со стороны так... 
Конечно мало... Ты конкретно скажи, что бы я пришел в магазин и сходу смог определить где есть ху...
То есть как это делаешь ты... Ты же на вскидку можешь определить где оригинал, а где фуфло... 
Вот и нам расскажи...
Так на летних тракторах у меня тоже обычное М10-Г2 и М10ДМ. Сегодня наливал с бочки в ведро М8В -при минус 2 густовато.Редукторным стартером на нём вряд ли трактор заведётся.
Мол покупайте у меня, я вам только оригинал. Конечно, теперь уже никто не захочет копию, если есть такой спец, в магазине ведь их нет. Правильно Василич сказал. давай чтоб все сходу узнавали оригин.
Пусть делают, может переплюнут в качестве оригин, и тогда оригинал еще качественнее станет
блин-мужики-вы что-в неделю по десятку стартеров покупаете?если попал хороший-его на годы хватит.если купите хуе.у-так вы больше такой не возьмете.а за то время пока вы ищите оригинал,аналог,копию подделки-производители уже все отличительные метки приведут к оригинальному виду.заморачиваться и забивать себе голову ненужной инфой смысла нету-через неделю-месяц она устареет и потеряет свою значимость.
Ну вот значит есть тут таки понимающие люди!
Ключевые слова
если попал хороший, а вот как его определить, что бы не попасть на худой...Ну это тебе не надо такой информации, но ты то не один тут...
Вдруг кому то это актуально на сегодняшний день, что завтра идти в магазин за стартером... 
Да никто вам, не навязывает свой товар. А от оригина вы сами откажитесь, увидев цену. И будем лепить подогревы тосола, масла, брызгать эфир и т.п.
Он поперечный...
Вот и спрашивается зачем Дмитрий на форуме
Что рассказал он нам про метки-различия, человек пойдет в маг и купит, а окажется это подделка и деньги переплатит и закажет у него, ведь он спец в этом деле. Все это так, бред, баловство или х...ет что.
Вот если бы он сказал точно, взяв на себя ответственность, что берите и заказывайте только там где я скажу или у меня и без предоплаты на карточку, только все это сказки, сыр в мышеловке, так, хитрый маневр на клиентов, мол я пришел только чтобы вам угодить - быть такого не может, за 12 лет продаж в нете научился.
Как я вам могу сказать где покупать, если вы совсем с другой страны? Я ваших то и продавцов не знаю, только могу посоветовать вам покупать здесь тогда вы точно на 100% будете уверены, что покупаете оригинал, отвечаю
Никому ничего здесь я продавать не собираюсь, а вас только это и мучает... Никаких ни контактов, ни ссылок я не давал и не собираюсь. Вам ссы на голову, а вы голову а вы говорите что дождь идет
Вы же сами увидев цену на оригинал говорите что продавец зажрался, так как есть и дешевле, и возвращаемся снова к вопросу о подделках. Есть официальные представители торговой марки в стране? Вот у них и покупайте. Только у них почему то цена намного выше, чем все продают. Они тоже зажрались?
Я наконец то понял, благодаря этому форуму, почему есть спрос на подделки, так как в головах покупателей не может уложиться простая логическая мысль, что дешевле всего может быть только у производителя, потом у его представителя, и так по цепочке... Но это уже высшая математика для многих
p.s. А вы все еще делаете предоплаты? Ой какие молодцы, почему я сразу не допер, а то дурак с 2011 года товар только наложкой отправляю...
И да, никому ничем здесь я не обязан, как и форумчане мне. Не хотите услышать правду о стартерах - так зачем спрашиваете то? Для тех, со собирается и дальше поливать грязью продавцов - можете приступать, завтра полноценный рабочий день у меня уже начинается и я здесь уже редко буду появляться, так что огрызаться не будет кому
Этого мы и добиваемся
, а Вы нас лечите и все тут 